Lue keskustelun säännöt.
Tiesittekö että vielä vuonna 1809 Suomea ei ollut olemassa?
25.07.2025 |
Oli vain Österland mikä tarkoitti Itämaata joka kuului Ruotsin kuningaskuntaan.
Suomi keksittiin vasta tuon jälkeen koska Venäjän piti kehittää kansallisaate uuteen suurruhtinaskuntaan jotta sitä olisi helpompi hallita uudesta pääkaupungista elikkä Helsingistä.
Kommentit (331)
So what? Nyt on, vieläpä yksi maailman parhaita maita, jonka kansalaiseksi on etuoikeus syntyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisipa Venäjä vielä vain Mongolian provinssi niin voisi olla hommissa tolkkua.
Mongoliasta jäi venäjälle PAHUUS ja SADISMI jotka ilmentävät venäjään valtakuntaa tänä päivänä.
Venäjän federaatio on tulossa tiensä päähän ja kansallisvaltiot voivat itsenäistyä.
Saamme venäjän hajotessa ystävällismieliset heimovaltiot Karjalan Tasavallan ja Inkerinmaan naapureiksemme.
Muuten hyvä, mutta tapahtuu aivan liian myöhään!
Nykyisen Pietarin alueella, jossa aikoinaan sijaitsi suomalaisheimojen ikivanha, tärkeä kauppapaikka, Nevanlinna, alueella asuneet inkeriläiset, inkerikot ja vatjalaiset siirrettiin Talvisodan alla 1939 väkipakolla Kazakstaniin, jossa vieläkin kerrotaan asuvan suomea puhuvia vanhuksia. Siiron aikana kuoli paljon suomenheimoisia kylmään, janoon ja nälkään rautatievaunuihin lukittuina.
Karjalan kansannousun epäonnistuttua tuhosivat bolshevikit Itä-Karjalan suomenheimoisen asutuksen 20-, 30- ja 40-lukujen aikana pakkosiirroin, massateloituksin ja orjatyöllä näännyttäen. Nykyään noilla alueilla asuu enää slaaveja, jotka eivät sinne kuulu.
Talvisodan alla Stalinilla oli valmiina suunnitelma koko Suomen kansan siirtämiseksi Kazakstaniin! Tuo suunnitelma jäi toteuttamatta pelkästään sen ansiosta, että vaarimme kestivät rintamalla! Muuten nykyisen Tynkä-Suomen alueella ei puhuttaisi suomea enää!
Yksi syy "Talvisodan ihmeeseen" oli se, että Suomessa tiedettiin tuolloin, mitä bolshevismi oli tuonut muihin, Neuvosto-Venäjän alistamiin maihin, mm. Ukrainaan Holodomorin, tarkoituksellisesti järjestetyn nälänhädän ja terrorin, joka tappoi miljoonia ukrainalaisia! Siksi ne vieläkin tappelevat siellä viimeiseen asti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisipa Venäjä vielä vain Mongolian provinssi niin voisi olla hommissa tolkkua.
Mongoliasta jäi venäjälle PAHUUS ja SADISMI jotka ilmentävät venäjään valtakuntaa tänä päivänä.
Venäjän federaatio on tulossa tiensä päähän ja kansallisvaltiot voivat itsenäistyä.
Saamme venäjän hajotessa ystävällismieliset heimovaltiot Karjalan Tasavallan ja Inkerinmaan naapureiksemme.
Ehkä näin, mutta siihen konkurssipesään ei Suomi koske pitkällä tikullakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Määrittele mitä Suomalaisuus oli tuolloin? Nykyinen Suomalaisuuden käsite luotiin vuoden 1809 jälkeen.
Menepä sinä lukemaan kirjastoon. Sieltä löytyy Suomen historian ja kulttuurin tutkimusta vanhemmaltakin ajalta.
-eri
Voitkin näyttää kartan mikä tehty ennen vuotta 1809 jossa Suomi. Ei löydy koska olimme osa Ruotsia.
Carta Marina ja Finlandia ole hyvä
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
Myös kauppalaisten ja matkalaisten tarinoissa on mainittu Suomi ja Suomessa olevia paikkakuntia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Määrittele mitä Suomalaisuus oli tuolloin? Nykyinen Suomalaisuuden käsite luotiin vuoden 1809 jälkeen.
Menepä sinä lukemaan kirjastoon. Sieltä löytyy Suomen historian ja kulttuurin tutkimusta vanhemmaltakin ajalta.
-eri
Voitkin näyttää kartan mikä tehty ennen vuotta 1809 jossa Suomi. Ei löydy koska olimme osa Ruotsia.
Kelpaako sellainen missä lukee Finland? https://expo.oscapps.jyu.fi/s/vanhakartta/item/53646
Tuohan on ulkomaalainen nimi Ruotsin kuninkaan hallinnoimalle alueelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.
Avauksen pointti lienee korostaa, että meidän pitäisi olla venäläisille kiitollisia itsenäisyydestämme. Yleensä koro
Samalla tavoin venäläiset vapautui tsaaristaan kuin suomalaiset itsenäistyi. Kumpaa ne nyt mahtaa enemmän kiitellä Leniniä vai Stalinia. Suomelle kävi paremmin.
Vanhoja Suomen karttoja https://expo.oscapps.jyu.fi/s/vanhakartta/page/suomi-500-vuotta-euroopa…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Määrittele mitä Suomalaisuus oli tuolloin? Nykyinen Suomalaisuuden käsite luotiin vuoden 1809 jälkeen.
Menepä sinä lukemaan kirjastoon. Sieltä löytyy Suomen historian ja kulttuurin tutkimusta vanhemmaltakin ajalta.
-eri
Voitkin näyttää kartan mikä tehty ennen vuotta 1809 jossa Suomi. Ei löydy koska olimme osa Ruotsia.
Carta Marina ja Finlandia ole hyvä
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
Myös kauppalaisten ja matkalaisten tarinoissa on mainittu Suomi ja Suomessa olevia paikkakuntia.
Kai huomaat että Tavastiakin ja muut on kirjoitettu samalla tavalla? Sinulla on heikko käsitys historiasta.
Totta, ei ollut valtiota nimeltä Suomi olemassa, ainoastaan alue. Myös Venäjän vallan alla olimme Venäjän autonominen alue nimeltä Suomi, emme valtio nimeltä Suomi. Kansallinen suomalainen identiteetti alkoi syntyä vasta Venäjän vallan alla ollessamme 1800-luvulla, jolloin sitten vuonna 1917 oli mahdollista itsenäistyä omaksi valtioksi. Lapsikaan ei voi itsenäistyä omaksi itsenäiseksi kokonaisuudekseen, ennen kuin hänessä on kypsynyt oma identiteetti erillisenä vanhemmistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Määrittele mitä Suomalaisuus oli tuolloin? Nykyinen Suomalaisuuden käsite luotiin vuoden 1809 jälkeen.
Menepä sinä lukemaan kirjastoon. Sieltä löytyy Suomen historian ja kulttuurin tutkimusta vanhemmaltakin ajalta.
-eri
Voitkin näyttää kartan mikä tehty ennen vuotta 1809 jossa Suomi. Ei löydy koska olimme osa Ruotsia.
Carta Marina ja Finlandia ole hyvä
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
Myös kauppalaisten ja matkalaisten tarinoissa on mainittu Suomi ja Suomessa olevia paikkakuntia.
Kyllä erottuu ensinnäkin roomalaisten historioitsijoiden ja myöhemmin kirkon oppineiden kartoista omana, Ruotsista erottuvana alueena. Pakkohan se oli huomata kielen erilaisuus.
Miksi leimaat aloituksen trolliksi? Eihän Suomessa voi olla vain yksi totuus, niin ettei muita näkemyksiä sallita. Historia on aina valtaapitävien kirjoittamaa ja sitä on hyvä välillä vähän kyseenalaistaa. Vai pelkäätkö Venäjää? Minusta Suomen ja Ukrainan välillä on valtava ero, esimerkiksi Ukrainassa itäiset maakunnat ovat venäjänkielisiä ja niissä asuu venäläisperäistä väestöä, jos niissä nyt tällä hetkellä enää kukaan voi asua, kun ne on tuhottu. Ei Suomessa kuitenkaan ole vastaavia venäläisalueita.
Aloitus on trolli, koska se ydinsisältö on, että ilman Venäjää ei olisi Suomea. Tätä käytetään alleviivaamaan sitä, että suomalaiset ovat unohtaneet historiansa, että Suomi yleensäkin on olemassa vain Venäjän hyväntahtoisuuden vuoksi, ja että siksi meidän ei pitäisi olla Venäjää vastaan eli esimerkiksi liittyä Natoon. Tätä argumenttia käytettiin paljon erityisesti juuri Nato-jäsenyyden yhteydessä ja käytetään jonkin verrranedelleen.
ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...
Ei ollut mitään Suomea olemassa tuolloin. Suomi on käytännössä Ruotsin kuninkaiden omistama maapläntti.
Koulussa puhuttiin Ruotsi-Suomesta! Olimme valtioliitto!
Valtioliitto tarkoittaisi itsenäisten valtioiden liittoa. Ennen vuotta 1809, kun Suomen alue siirtyi osaksi tsaarin Venäjää, Suomi oli vain köyhä ja vähäpätöinen osa Ruotsia. Suomi on valtiona ollut olemassa vuodesta 1917.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...
Ei ollut mitään Suomea olemassa tuolloin. Suomi on käytännössä Ruotsin kuninkaiden omistama maapläntti.
Koulussa puhuttiin Ruotsi-Suomesta! Olimme valtioliitto!
Pelkästään Suomessa keksitty termi kansallishenkeä nostattamaan. Ruotsissa moista ei ole varmaan kuullutkaan. Ihan kaikkea ei kannata uskoa.
Mistäs se kansallishenki tuli? Taustalla saattaa olla se Ruotsin kuppaus suurvalta-aikoinaan. Vieraskieliset komentajat ja koko systeemi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Määrittele mitä Suomalaisuus oli tuolloin? Nykyinen Suomalaisuuden käsite luotiin vuoden 1809 jälkeen.
Menepä sinä lukemaan kirjastoon. Sieltä löytyy Suomen historian ja kulttuurin tutkimusta vanhemmaltakin ajalta.
-eri
Kato! Kusenkeittäjäkin on täällä!
Vierailija kirjoitti:
Miksi leimaat aloituksen trolliksi? Eihän Suomessa voi olla vain yksi totuus, niin ettei muita näkemyksiä sallita. Historia on aina valtaapitävien kirjoittamaa ja sitä on hyvä välillä vähän kyseenalaistaa. Vai pelkäätkö Venäjää? Minusta Suomen ja Ukrainan välillä on valtava ero, esimerkiksi Ukrainassa itäiset maakunnat ovat venäjänkielisiä ja niissä asuu venäläisperäistä väestöä, jos niissä nyt tällä hetkellä enää kukaan voi asua, kun ne on tuhottu. Ei Suomessa kuitenkaan ole vastaavia venäläisalueita.
Aloitus on trolli, koska se ydinsisältö on, että ilman Venäjää ei olisi Suomea. Tätä käytetään alleviivaamaan sitä, että suomalaiset ovat unohtaneet historiansa, että Suomi yleensäkin on olemassa vain Venäjän hyväntahtoisuuden vuoksi, ja että siksi meidän ei pitäisi olla Venäjää vastaan eli esimerkiksi liittyä Natoon. Tätä argumenttia käytettiin paljon erityi
Natoon liittymistä voi vastustaa helpommallakin tavalla.
Esimerkiksi kysymällä mistä löydetään ne ylimääräiset +7 miljardia jotka tarvitaan kun puolustusmenot nousee 5% BKT:sta.
Kansallisvaltioita ylipäätään alettiin perustaa vasta 1800-luvulla. Varmaankin tämän ketjun aloittaja löytäisi esimerkiksi Saksan historiasta monenlaista vähättelyn aihetta. Toisaalta venäläisen imperialismin historiassa ei ole mitään sankarillista, venäjä on levittänyt vain sortoa naapureidensa pariin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...
Se on jälkikäteen kehitetty termi.
eri
Totta, mutta se oli käytännöllinen ja kätevä termi, sillä on aikaavievää ja vähän kömpelöä puhua "Ruotsin vallan aikaisesta Suomesta" tai selittää maamme tilannetta siighen aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Määrittele mitä Suomalaisuus oli tuolloin? Nykyinen Suomalaisuuden käsite luotiin vuoden 1809 jälkeen.
Menepä sinä lukemaan kirjastoon. Sieltä löytyy Suomen historian ja kulttuurin tutkimusta vanhemmaltakin ajalta.
-eri
Voitkin näyttää kartan mikä tehty ennen vuotta 1809 jossa Suomi. Ei löydy koska olimme osa Ruotsia.
Carta Marina ja Finlandia ole hyvä
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
Myös kauppalaisten ja matkalaisten tarinoissa on mainittu Suomi ja Suomessa olevia paikkakuntia.
Varsinais-Suomen maakuntaa näköjään kutsuttiin silloin Finlandiaksi. Siitä itään Tavastia ja pohjoiseen Botnia. Ei todista muuta kuin että maakunnat olivat jo silloin.
Hupaisa keskustelu. Yksi puhuu valtiomuodosta, toinen kansallisuudesta ja kolmas heimoista, eikä kukaan ymmärrä mitä kaksi muuta tarkoittaa.
Suomalaisia ovat ne, jotka kokevat itsensä suomalaisiksi ja haluavat elää maassa arvoyhteisömme mukaan. Geenit ovat tässä aika epäolennainen asia.