Lue keskustelun säännöt.
Tiesittekö että vielä vuonna 1809 Suomea ei ollut olemassa?
25.07.2025 |
Oli vain Österland mikä tarkoitti Itämaata joka kuului Ruotsin kuningaskuntaan.
Suomi keksittiin vasta tuon jälkeen koska Venäjän piti kehittää kansallisaate uuteen suurruhtinaskuntaan jotta sitä olisi helpompi hallita uudesta pääkaupungista elikkä Helsingistä.
Kommentit (331)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa vai ei ollut Suomea.
Sen verran tiedän, maantarkastusluetteloihin ja kirkonkirjoihin perustuen, että jo 1500-luvun lopulla esi-isäni suoraan alenevassa polvessa asuttivat samoja seutuja, joilla sukulaiseni vieläkin asuvat. Ja luetteloista löytyy myös monien koulukavereideni esi-isien nimet, kaikki vanhoja savolaisia sukunimiä.
https://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/
On yleisesti tiedossa, että valtiolliset rakenteet Suomeen kehitettiin 1800-luvun aikana. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomi on ollut suomalaisten maata jo monta sataa vuotta sitä ennen.
Noihin aikoihin esi-isäsi olivat Ruotsalaisia.
Vai niin. 1500-luvun maantarkastuskirjoihin kirjatut paikannimet ovat suomalaisia, nykyäänkin kartoilta löytyviä, toki hieman eri tavoin kirjoitettuja kuin nykysuomi.
Maantarkastusluettelot on laadittu silloin, kun Ruotsin kehittyvä suurvalta halusi myös erämaiden reuna-alueiden asutuksen kirjoihin ja verotuksen piiriin. Kirjurit olivat ruotsinkielisiä, kansa tuolla alueella suomenkielistä. Suomalainen (savolaisia, karjalaisia, hämäläisiä) asutus oli itse asiassa tuolle alueelle syntynyt alkujaan ihmisistä, jotka muuttivat erämaahan verotustakin pakoon. Toki nimistöstä päätellen alueilla on asunut aikaisemmin saamen sukuisiakin.
Kun on oltu järjestäytyneen ruotsin vallan rajaseudulla ja osin ulottumattomissa, paha niitä asukkaita on ruotsalaisiksi väittää. Idässä taas on ollut vienanmereltä länteen karjalainen kulttuuripiiri, venäläisten valta ei silloin ollut sinne asti levinnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...
Ei ollut mitään Suomea olemassa tuolloin. Suomi on käytännössä Ruotsin kuninkaiden omistama maapläntti.
Ruotsissa (mukaan lukien nykyinen Suomi) oli valtavasti yksityistä maanomistusta.
"Geeniperusteisuus panisi kyllä rajojakin uusiksi, tihentymiensä mukaan. Mutta olisiko sillä itseisarvoa nykyisin jos yhteiset arvot ovat vakiintuneet? Briteissäkin on viikinkien geeniperimää, mikä tulee mieleen kun lukee niiden hurjisteluista jalkapallo-otteluissa ja etelässä. Ennen ei tiedetty geeneistä, vaan kieli ja tavat merkitsi enemmän. "
Brititähän ovat siitä mielenkiintoinen esimerkki että siellä on alkuperäisväestö ajettu ahtaalle ja osin syrjäytettyja sulautettu moneen kertaan milloin kenenkin toimesta vuosituhansien saatossa. On perimää nykisen Lähi-Idän suunnalta yli 10 000 vuoden takaa, luoteisesta Euroopasta, roomalaiset joita tuli vähän joka puolelta, pohjoisesta Euroopasta, Skandinaviasta jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tuli pääkaupunki vasta muutamaa vuotta myöhemmin. Suomea tosiaan alettiin kutsua Suomeksi vasta kun siitä tehtiin suuriruhtinaskunta, mutta kansallismielisyys ja suomalaisuus kehittyi ihan suomalaisten itsensä keskuudessa, ei Pietarista johdettuna.
Pitää huomata että julistaessaan Suomen Suomen Autonoomiseksi Suuri Ruhtinaskunnaksi silloinen Venäjä antoi Suomelle melkoiset maa-alat jopa itseltään. Vallankin pohjoisesta saatiin aika hyvin.
Maa-alat, mistä osan se oli vallannut aiemmin Ruotsilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms
Suomi tunnettiin tuolloin nimellä Österland.
Muut alueet olivat eri heimojen alueita eikä kukaan kutsunut itseään Suomalaiseksi tuolloin. Suomalaisuus konseptina kehitettiin Venäjän toimesta.
Perustelepa miksi näin olisi tehty? Tuottaa ainoastaan hankaluuksia jos valloitetulla kansalla olisi oma identiteetti.
Alkuperäinen tarkoitus oli luultavasti sitouttaa valloitetun alueen asukkaat Venäjään. Siis hävittää uskollisuus Ruotsille ja välttyä siten kapinoinnilta, kun kukaan ei haikaile vanhaa takaisin.Missään tapauksessa tuskin oli tarkoitus luoda sellaista kansa
Jo 1700-luvun lopulla Venäjä ehdotti itsenäistä aluetta Ruotsin ja Venäjän väliin hillitsemään ainaisia sotia. Ruotsi ei suostunut. Oli ilmeisesti mukavampaa kun olimme puskurina ja kärsiän osassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP on ilmeisesti vihdoin saanut läpäistyä peruskoulun historian kurssin? Tiestikös sitä, että jos Nikolai toinen älykääbiö ei olisi tullut tsaariksi niin Suomi ei olisi ehkä lähtenyt hakemaan itsenäisyyttä ja Venäjän ja Neuvostoliiton ei olisi tarvinnut aloittaa kolmea sotaa Suomea vastaan?
Eiköhän ne ap:n historian kurssit ole käyty petroskoissa.
Jo 1700-luvun lopulla Venäjä ehdotti itsenäistä aluetta Ruotsin ja Venäjän väliin hillitsemään ainaisia sotia. Ruotsi ei suostunut. Oli ilmeisesti mukavampaa kun olimme puskurina ja kärsiän osassa.
Ja oletettavasti Ruotsin olisi pitänyt luovuttaa tämä itsenäinen puskurivyöhyke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varsinais-suomalaiset ja svealaiset perustivat liittouman 1100 luvulla. Näin kertoo esim. Ruotsin ylen vastine svt dokkari sarjassaan Historien om Sverige. Pitää muistaa että puhutaan pienista maa-alueista Tukholman ja Turun ympärillä,mistä nykyisen kokoinen Ruotsi lähti kehittymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tuli pääkaupunki vasta muutamaa vuotta myöhemmin. Suomea tosiaan alettiin kutsua Suomeksi vasta kun siitä tehtiin suuriruhtinaskunta, mutta kansallismielisyys ja suomalaisuus kehittyi ihan suomalaisten itsensä keskuudessa, ei Pietarista johdettuna.
Pitää huomata että julistaessaan Suomen Suomen Autonoomiseksi Suuri Ruhtinaskunnaksi silloinen Venäjä antoi Suomelle melkoiset maa-alat jopa itseltään. Vallankin pohjoisesta saatiin aika hyvin.
Maa-alat, mistä osan se oli vallannut aiemmin Ruotsilta.
Joka ainoa neliökilometri Suomesta on lunastettu esi-isien ja äitien verellä kolmessa sodassa Venäjää ja Neuvostoliittoa vastaan. Mistään armolahjoista ei siis todellakaan ole kysymys vaan Stalinin ahneuden vuoksi sadat tuhannet naapurinpojat eivät koskaan palanneet kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi oli olemassa alueena, mutta ei itsenäisenä alueena.
Aina joko Ruotsin tai Venäjän käskyläisenä. Kumpikaan ei ollut hyvä, mutta Venäjä tietysti surkeampi.
Jos iigori yrittää väittää, että Suomea ei ole olemassa, niin kannattaa perehtyä salaliittoihin. Se on yleinen väite siellä, eikä totta sielläkään.
No siis totuushan on että autonomian aika oli parempi kuin Ruotsin aika. Venäläiset toki alkoivat sortamaan lopulta mutta sortuivat onneksi itse ensimmäisessä maailmanpalossa.
Ei ollut mikromuovia, ydinpommia, Putinia, ns pyhää sotaa, Netanjahua, Trumppia, Kiinan nykyjohtoa eikä monia muitakaan hirveitä asioita, jotka estävät sivistysvaltioita kehittämästä hyviä asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tuli pääkaupunki vasta muutamaa vuotta myöhemmin. Suomea tosiaan alettiin kutsua Suomeksi vasta kun siitä tehtiin suuriruhtinaskunta, mutta kansallismielisyys ja suomalaisuus kehittyi ihan suomalaisten itsensä keskuudessa, ei Pietarista johdettuna.
Pitää huomata että julistaessaan Suomen Suomen Autonoomiseksi Suuri Ruhtinaskunnaksi silloinen Venäjä antoi Suomelle melkoiset maa-alat jopa itseltään. Vallankin pohjoisesta saatiin aika hyvin.
Maa-alat, mistä osan se oli vallannut aiemmin Ruotsilta.
Joka ainoa neliökilometri Suomesta on lunastettu esi-isien ja äitien verellä kolmessa sodassa Venäjää ja Neuvostoliittoa vastaan. Mistään armolahjoista ei siis todellakaan ole kysymys vaan Stalinin ahneuden vuoksi sadat tuhannet naa
Paljon useammassa kuin kolmessa sodassa. Se ns. Vanha Suomi minkä Aleksanteri I "antoi itseltään" Suomelle oli tosiasiassa kuulunut Ruotsille jo keskiajalla.
Venäläiset tappavat ja raiskaavat siviilejä, naisia, lapsia, sotavankeja, ukrainassa. Kaikki se on perua mongolivallan ajalta. Venäläiset ovat syntymäpahoja. Koko heidän valtakuntansa perustuu valehtelulle ja julmuudelle.
Venäjä ja venäläiset on nyt suljettu Euroopan ulkopuolelle ikiajoiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tuli pääkaupunki vasta muutamaa vuotta myöhemmin. Suomea tosiaan alettiin kutsua Suomeksi vasta kun siitä tehtiin suuriruhtinaskunta, mutta kansallismielisyys ja suomalaisuus kehittyi ihan suomalaisten itsensä keskuudessa, ei Pietarista johdettuna.
Pitää huomata että julistaessaan Suomen Suomen Autonoomiseksi Suuri Ruhtinaskunnaksi silloinen Venäjä antoi Suomelle melkoiset maa-alat jopa itseltään. Vallankin pohjoisesta saatiin aika hyvin.
Maa-alat, mistä osan se oli vallannut aiemmin Ruotsilta.
Mainiota. Saimme pikku riikkisen korvauksen sadoista tuhansista nuorista miehistä jotka pakko-otettiin Ruotsin armeijaan.
Vierailija kirjoitti:
Jo 1700-luvun lopulla Venäjä ehdotti itsenäistä aluetta Ruotsin ja Venäjän väliin hillitsemään ainaisia sotia. Ruotsi ei suostunut. Oli ilmeisesti mukavampaa kun olimme puskurina ja kärsiän osassa.
Ja oletettavasti Ruotsin olisi pitänyt luovuttaa tämä itsenäinen puskurivyöhyke.
Niin? Itsenäisyys olisi tullut meille 100 vuotta aiemmin. taidat olla rannikolta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...
Ei ollut mitään Suomea olemassa tuolloin. Suomi on käytännössä Ruotsin kuninkaiden omistama maapläntti.
Koulussa puhuttiin Ruotsi-Suomesta! Olimme valtioliitto!
Kuka oli tuolloin Suomen päämies?
Antti Rannanjärvi
"Paljon useammassa kuin kolmessa sodassa. Se ns. Vanha Suomi minkä Aleksanteri I "antoi itseltään" Suomelle oli tosiasiassa kuulunut Ruotsille jo keskiajalla."
Ei. Sekä Ruotsin että Venäjän oikeus alueisiin päättyi siinä vaiheessa kun Suomi itsenäistyi ja jopa Lenin hyväksyi muutoksen. Tämän jälkeen te siellä naapurissa tulitte ahneeksi ja yrititte kolmeen kertaa varastaa Suomelle kuuluvia maita ja veitte satoja tuhansia nuorianne turhaan kuolemaan vain siksi, että venäläisille sopimuksien noudattaminen on ylivoimaista.
Nyt Venäjällä ei ole enää tulevaisuutta ja maa onkin alkanut elämään muunneltua historiaa uudestaan, eli aikaa jolloin maata johtivat nykyistä huomattavasti osaavammat ihmiset sekoboltsien sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo 1700-luvun lopulla Venäjä ehdotti itsenäistä aluetta Ruotsin ja Venäjän väliin hillitsemään ainaisia sotia. Ruotsi ei suostunut. Oli ilmeisesti mukavampaa kun olimme puskurina ja kärsiän osassa.
Ja oletettavasti Ruotsin olisi pitänyt luovuttaa tämä itsenäinen puskurivyöhyke.
Niin? Itsenäisyys olisi tullut meille 100 vuotta aiemmin. taidat olla rannikolta?
Miksei se puskurivyöhyke sitten saanut itsenäisyyttä 1809? Tsaari ei Suomelle itsenäisyyttä myöntänyt, vaan Lenin. Hänkin kaiketi sillä oletuksella, että Suomi liittyy vapaaehtoisesti Neukkulaan, kunhan punaiset ovat viimeistelleet vallankumouksen Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko nykyisen Suomen alue ei silloinkaan kuulunut Ruotsille.
Kuuluipas. Mitään itsenäistä Suomea ei ollut ennen vuotta 1918.
Tarkoitat varmaan 1917, jolloin Suomi itsenäistyi. 1918 keväällä käytiin sisällissota (muita sodan nimityksiä: luokkasota, punakapina, veljessota).
Yhtenäinen kielikin on vähän niin ja näin. Murteissa oli niin suuria eroja, että ne olivat enemmänkin omia kieliään kuin saman kielen murteita.