Lue keskustelun säännöt.
Miksi joku väittää, että 1234567 on yhtä todennäköinen lottorivi kuin ilman järjestystä oleva?
12.07.2025 |
Ei ymmärretä alkeitakaan todennäköisyyslaskennasta.
Kommentit (114)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska hajonta on todennäköisempää, jos heität noppaa kuusi kertaa peräkkäin, saman numeron saaminen 6 kertaa peräkkäin on epätodennäköistä.
Koska nopassa on kuusi sivua, todennäköisyys jokaisen sivun kohdalla on 16.67%. Kuusi on vain yksi vaihtoehto viiden muun joukossa. Vaikka heität kutosen, ei se todennäköisyys saada toista kutosta putoa mihinkään, sillä edellinen heitto ei vaikuta tuleviin.
Ei, oikea vastaus saada sama numero peräkkäin on 1/7776
Mutta kumpi on todennäköisempi sarja, täsmälleen 6, 6, 6, 6, 6, 6 vai täsmälleen 3, 5, 1, 2, 5, 6?
Molemmissa sama 1/46656
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat tulokseksi 1,2,3,4,5,6,7 niin että pallot arvotaan tässä järjestyksessä, niin silloin on toki eri asia, eli:
1/39 x 1/38 x 1/37 x 1/36
Jos taas haluat vain tulokseksi 1,2,3,4,5,6,7 niin on ihan sama mitkä seitsemän numeroa valitset ja todennäköisyys on sama kuin esim 3,7,11,28,32,33,39.
7/39 x 6/38 x 5/37 x 4/36
Kyse on nimenomaan rivistä 1234567. Alat ymmärtää todennäköisyyslaskentaa hiljalleen.
AP
Hienoa! Kun sinä vielä opit suomen kieltä peruskoulutasolla ja edes alkeelliset kommunikaatiotaidot, niin tästähän voi vielä tulla keskustelu!
Minkälainen pelle tekee tällaisia avauksia? Vajaavaisin tiedoin trollaa typeryyksiä ja osoittaa oman älyllisen haasteensa.
Loton kannalta otsikon väite on totta. Lotossa numeroiden valintajärjestyksellä ei ole mitään väliä. Näin ollen jokainen 7 numeron kombinaatio on todennäköisyydeltään täysin sama.
Ap vain osoittaa omaa typeryyttään, kun ei osaa esittää asiaansa selkeästi. Hirveän katsottavaa kun kellokäyrän vasemmalta puolelta yritetään kurkottaa oikealle puolelle ja vauhti vaan loppuu kesken
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat tulokseksi 1,2,3,4,5,6,7 niin että pallot arvotaan tässä järjestyksessä, niin silloin on toki eri asia, eli:
1/39 x 1/38 x 1/37 x 1/36
Jos taas haluat vain tulokseksi 1,2,3,4,5,6,7 niin on ihan sama mitkä seitsemän numeroa valitset ja todennäköisyys on sama kuin esim 3,7,11,28,32,33,39.
7/39 x 6/38 x 5/37 x 4/36
Kyse on nimenomaan rivistä 1234567. Alat ymmärtää todennäköisyyslaskentaa hiljalleen.
AP
Millä perusteella rivi 1234567 on epätodennäköisempi kuin mikä tahansa muu lottorivi? Siis vaikka oletus olisi, että pallojen pitää tulla tuossa järjestyksessä? Miten se eroaa todennäköisyydestä sille, että pallot tulevat tässä järjestyksessä: 2, 22, 3, 37, 4, 26, 45?
Viestiin 41 piti sanoa että jos vain lopputulos ratkaisee, niin 6,6,6,6,6,6 on EPÄtodennäköisempi, koska toisessa rivissa on kaksi vitosta ja näin ollen todennäköisyys yhdellä kierroksella on 1/3 vs 1/6.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hirveä haloo saatu aikaan kun ihmiset ei lue tai ymmärrä sitä, mikä ero on lopputuloksella ja sillä miten lopputulokseen päästään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kerroppas millä kaavalla siitä saa harvinaisemman kuin jostain muusta?
Todennäköisyys, että ensimmäisenä tulee juuri yksi on tietenkin pienempi kuin että tulisi ihan mikä tahansa numero. Se, että seuraava tulee kaksi, eikä mikä tahansa muu on taas pienempi. Jne.
Miten tätäkin on joku alapeukuttanut? :D Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?
Ajattele, jos sä kirjoittaisit paperille järjestykseen numerot 1,2,3,4,5 ja 6. Sitten sulla on jokaiselle numerolle oma noppa. Todennäköisyys jokaiselle numerolle on sama, kun ajattelet sitä systeemiä miten se toimii. 1/6 ykköseen. 1/6 kakkoseen jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hirveä haloo saatu aikaan kun ihmiset ei lue tai ymmärrä sitä, mikä ero on lopputuloksella ja sillä miten lopputulokseen päästään.
Mutta eihän rivin 1234567 todennäköisyys mitenkään ole pienempi verrattuna mihinkään muuhun riviin, jos vaade on, että numeroiden vielä pitäisi molemmissa tulla jossain tietyssä järjestyksessä.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja luulee olevansa asiasta paremmin perillä, kuin kehittyneimmät tekoälyt, jotka nekin sanovat, että todennäköisyys on aivan yhtä suuri peräkkäisille numeroille, kuin täysin satunnaisille. :D
Huomasitko, että Ap kysyy tässä tiettyä järjestystä luvuissa, eikä siis varsinaista loton tapaa, että numeroiden ei tarvitse tulla järjestyksessä 1-7.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja luulee olevansa asiasta paremmin perillä, kuin kehittyneimmät tekoälyt, jotka nekin sanovat, että todennäköisyys on aivan yhtä suuri peräkkäisille numeroille, kuin täysin satunnaisille. :D
Huomasitko, että Ap kysyy tässä tiettyä järjestystä luvuissa, eikä siis varsinaista loton tapaa, että numeroiden ei tarvitse tulla järjestyksessä 1-7.
Niin? Ei sen todennäköisyys poikkea siitä, että jokin muu rivi tulisi ennalta päätetyssä järjestyksessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kerroppas millä kaavalla siitä saa harvinaisemman kuin jostain muusta?
Järjestys moninkertaistaa todennäköisyyden. Nämä on ihan perusjuttuja. Mieti todennäköisyyden määritelmää P(A|B) = P(A & B)/P(B)..
AP
Lotossa ei olekaan kyse permutaatioista vaan kombinaatioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja luulee olevansa asiasta paremmin perillä, kuin kehittyneimmät tekoälyt, jotka nekin sanovat, että todennäköisyys on aivan yhtä suuri peräkkäisille numeroille, kuin täysin satunnaisille. :D
Huomasitko, että Ap kysyy tässä tiettyä järjestystä luvuissa, eikä siis varsinaista loton tapaa, että numeroiden ei tarvitse tulla järjestyksessä 1-7.
Ei, sitä hän ei juuri kysynyt. Lue otsikko uudelleen. Ja tästä tämä typerä vääntö sai alkunsa kun ihmiset eivät osaa esittää asiaansa selkeästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja luulee olevansa asiasta paremmin perillä, kuin kehittyneimmät tekoälyt, jotka nekin sanovat, että todennäköisyys on aivan yhtä suuri peräkkäisille numeroille, kuin täysin satunnaisille. :D
Huomasitko, että Ap kysyy tässä tiettyä järjestystä luvuissa, eikä siis varsinaista loton tapaa, että numeroiden ei tarvitse tulla järjestyksessä 1-7.
Olkoon tietty järjestys tai ei niin kaikille riveille on samat mahdollisuudet. Jos verrataan jotain riviä kaikkiin muihin mahdollisuuksiin yhdellä hetkellä niin tilanne on eri. Todennäköisyys pienenee huomattavasti. Riippuu siitä mitä kysytään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja luulee olevansa asiasta paremmin perillä, kuin kehittyneimmät tekoälyt, jotka nekin sanovat, että todennäköisyys on aivan yhtä suuri peräkkäisille numeroille, kuin täysin satunnaisille. :D
Huomasitko, että Ap kysyy tässä tiettyä järjestystä luvuissa, eikä siis varsinaista loton tapaa, että numeroiden ei tarvitse tulla järjestyksessä 1-7.
Niin? Ei sen todennäköisyys poikkea siitä, että jokin muu rivi tulisi ennalta päätetyssä järjestyksessä.
Niin vaan, että ne lasketaan eri tavalla.
Miten sen nyt ottaa. Erilaisia mahdollisia lottorivejä on 18643560 kappaletta. Päätä ensin, mitkä kaikki niistä ovat ilman järjestystä. Jos oletetaan, että ilman järjestystä olevia on 18000000 ja järjestyksessä olevia on loput 643560, niin onhan se todennäköisempää, että riviksi valikoituu joku niistä 18 miljoonasta ilman järjestystä olevasta kuin juuri tuo 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Mutta entä sitten? Vaikka sinulla olisi kupongissasi jokin ilman järjestystä oleva rivi, lottokone mitä todennäköisimmin arpoisi jonkin muun ilman järjestystä olevan rivin kuin juuri sen sinulla olevan.
Sinänsä jokainen lottorivi on ihan yhtä todennäköinen. Mutta jos niitä luokittelee tuolla tavoin "järjestyksessä oleviin" ja "ilman järjestystä oleviin", tai jollakin muulla perusteella, niistä muodostuu erikokoisia ryhmiä, ja silloin on todennäköisempää, että valinta kohdistuu jonkin ryhmän riviin. Siitä tiedosta vain ei lottoajalle ole mitään hyötyä.
Matemaattisesti virheellisesti ajattelevaa, kuten ap. ei ole helppo - tai suorastaan mahdotonta - saada ajattelemaan matematiikan mukaan. Kyky omaksua matemaattista ajattelua on evoluution luoma. Se on toisilla selkeämpi, toisilla falskimpi. Kynis.mi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kerroppas millä kaavalla siitä saa harvinaisemman kuin jostain muusta?
Todennäköisyys, että ensimmäisenä tulee juuri yksi on tietenkin pienempi kuin että tulisi ihan mikä tahansa numero. Se, että seuraava tulee kaksi, eikä mikä tahansa muu on taas pienempi. Jne.
Ja samaa voidaan soveltaa sarjaan 3, 12, 18, 21, 23, 30, 35.
Todennäköisyys, että ensimmäisenä tulee juuri kolme on tietenkin pienepi kuin että tulisi ihan mikä tahansa numero. Se, että seuraavana tulee 12, eikä mikä tahansa muu on taas pienempi. Jne.
Vierailija kirjoitti:
Miten sen nyt ottaa. Erilaisia mahdollisia lottorivejä on 18643560 kappaletta. Päätä ensin, mitkä kaikki niistä ovat ilman järjestystä. Jos oletetaan, että ilman järjestystä olevia on 18000000 ja järjestyksessä olevia on loput 643560, niin onhan se todennäköisempää, että riviksi valikoituu joku niistä 18 miljoonasta ilman järjestystä olevasta kuin juuri tuo 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Mutta entä sitten? Vaikka sinulla olisi kupongissasi jokin ilman järjestystä oleva rivi, lottokone mitä todennäköisimmin arpoisi jonkin muun ilman järjestystä olevan rivin kuin juuri sen sinulla olevan.
Sinänsä jokainen lottorivi on ihan yhtä todennäköinen. Mutta jos niitä luokittelee tuolla tavoin "järjestyksessä oleviin" ja "ilman järjestystä oleviin", tai jollakin muulla perusteella, niistä muodostuu erikokoisia ryhmiä, ja silloin on todennäköisempää, että valinta kohdistuu jonkin ryhmän riviin. Siitä tiedosta vain ei lottoajalle ole mitään h
Vierailija kirjoitti:
No kerroppas millä kaavalla siitä saa harvinaisemman kuin jostain muusta?
Tutkimalla toteutuneita lottorivejä.
Täsmälleen sama todennäköisyys, jos numerot pitää saada tuossa järjestyksessä. Jos taas vain lopputulos ratkaisee, niin 6,6,6,6,6,6 on paljon todennäköisempi. Jälkimmäisen rivin todennäköisyyden laskeminen onkin sitten jo varmasti toisen tuhannen viestin ketjun paikka ;-)