Lue keskustelun säännöt.
Enemmistö suomalaisista käännyttäisi Eurooppaan pyrkivät, vaikka nämä joutuisivat hengenvaaraan
28.05.2024 |
Äänestäjät suhtautuvat huomattavasti eurovaaliehdokkaita jyrkemmin Euroopan ulkorajoille tulevien käännyttämiseen.
Tämä selviää tuoreesta Natopoll-tutkimushankkeen raportista, jossa tarkastellaan suomalaisten turvallisuus- ja puolustuspoliittisia näkemyksiä eurovaalien edellä.
Kyselyyn vastanneiden äänestäjien kantoja on muun muassa verrattu Ylen eurovaalikoneeseen vastanneiden ehdokkaiden kantoihin.
Äänestäjistä 52 prosenttia on sitä mieltä, että Eurooppaan pyrkivän voi käännyttää ulkorajalla, vaikka se saattaisi hänet hengenvaaraan.
Vaalikoneeseen vastanneista ehdokkaista tätä mieltä on 28 prosenttia.
Kommentit (520)
Vierailija kirjoitti:
"Vuosittain työluvalla saapuu Suomeen jotakuinkin 8000 henkillöä, joista valtaosa hoitoalalle tai asiantuntijatyöhön."
Josta tulee muutamassa vuodessa kymmeniä tuhansia. Sen lisäksi moni muusta syystä tullut päätyy lopulta töihin. Esim. Ukrainasta tulleista moni työllistyy vaikka kielitaito ei ole kummoinen.
Ukrainasta tulleista vain noin 10% on mennyt töihin.
https://vatt.fi/-/tilapaista-suojelua-saavien-ukrainalaisten-tyollistym…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ruotsi on viimeksi ollut sodassa 1809. Maa seilasi läpi maailmansotien leipomalla piparkakkuja ja myyden tykkejä sekä saksalaisille että liittoutuneille. Talouden ja vaurauden suhteen pikkuisen erilaiset lähtökohdat kuin sodanjälkeiselle Suomelle."
Sodasta on 80 vuotta. Ehkä Suomikin voisi jo vähitellen lopettaa sen käyttämiseen tekosyynä sille että ei meinata pärjätä taloudessa Ruotsille.
Ainoa hyvä tapa "pelastaa" huonoista oloista ihmisiä Suomeen on lapsen adoptio. Näin he oppivat kielen, tapakulttuurin ja saavat suomalaiset sosiaaliset piirit. Usein Kaakkois-Aasiasta adoptoidut ovatkin hyvin menestyneitä, heitä pitäisi käyttää malliesimerkkinä onnistuneesta integraatiosta. Jos jo adoptiolapset pystytään hyvin luokittelemaan erityistarpeisiksi tai vaativiksi, ihmettelen suuresti miksi sitten tänne oltaisiin ottamassa avosylin vastaan aikuisia, joiden ongelmiin on monin verroin vaikeampi puuttua ja korjata ja heidän annetaan sitten "toteuttaa itseään" täällä asuvia tavallisia ihmisiä kohtaan.
Ei voi olla ok, että joku joutilas tulee 2000 kilometrin päästä rauhattomasta lähtömaastaan, sillä se joku yleensä tuo mukanaan rauhattomuutta tänne pohjolaan. Plus, jos olet oikeasti avun tarpeessa, et matkusta mantereelta toiselle vaan yleensä lähimpään turvalliseen naapurimaahan.
Haluaisin toisaalta nähdä, kun muuttolainen vetäisi ramadanin Rovaniemen pohjoispuolella tähän aikaan vuodesta. Ai ei onnistu syöminen kahteen kuukauteen, koska aurinko on ylhäällä? No kertookin kaiken siitä, miten hyvin tämä kyseinen tapa sopii tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sitten eri asia miten muu integroituminen onnistuu. Mutta äsken puhuttiin työhaluisuudesta ja kyllä sitä aika suurella osalla on jos vain annetaan mahdollisuus.
Perusongelma vain on, että työpaikat länsimaissa vähenevät koko ajan. Jäljellejääviin työpaikkoihin kisa kovenaa ja vaatimukset nousevat. Miten luulet vaihtelevalla koulutaustalla ja puutteellisella kielitaidolla pärjättävän tuossa kisassa?
Vähän koulutusta vaativien töiden osuus kaikista töistä laskee mutta tämä ei ole sama asia kuin että niitä ei olisi enää olenkaan tai että niihin ei tarvittaisi osittain ihmisiä myös muualta koska halukkuus työskennellä niissä laskee myös kantaväestöllä.
Uskallan epäillä että kantisten haluttomuus työskennell
Suomalaiset siirtyy pois sellaisilta aloilta, joilla palkat laskee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos itse lähtisin p.a.kolaiseksi niin pelaisin tuon ihan saman kortin, että olen h.en.gen.vaarassa.
Mutta nämäkin pyöräilijät mitä v. tänne työnsi, parikymppisiä nuoria miehiä. Jotka ensin hakeneet viisumia venäjälle, ja saaneet. Ja täällä vieläkin joku vouhottaa, että olisi pitänyt ottaa rintaruokintaan tänne?
Vierailija kirjoitti:
Miten Eurooppa onkin se ainoa turvallinen paikka maailmassa?
Olisihan noita muitakin mutta
USA: jos et oikeasti tee töitä niin olet puilla paljailla
Japani: hyväksyi 303 turvapaikkahaakeemusta viime vuonna
Australia: rahtaa pyrkijät Nauru-saarelle koppiin odottamaan käsittelyä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vuosittain työluvalla saapuu Suomeen jotakuinkin 8000 henkillöä, joista valtaosa hoitoalalle tai asiantuntijatyöhön."
Josta tulee muutamassa vuodessa kymmeniä tuhansia. Sen lisäksi moni muusta syystä tullut päätyy lopulta töihin. Esim. Ukrainasta tulleista moni työllistyy vaikka kielitaito ei ole kummoinen.
Ukrainasta tulleista vain noin 10% on mennyt töihin.
https://vatt.fi/-/tilapaista-suojelua-saavien-ukrainalaisten-tyollistym…
No niistä melkoinen osa on lapsia. Mutta koska tulijoita on niin paljon, jo tuo 10 prosenttia lisää muualta tulleiden työllistymistä Suomessa tuhansilla.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Afrikassa, maailman rikkaimmassa maanosassa, ei jo nyt ryhdytä toimiin ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ja kansalaisten elämän turvaamiseksi? Se kun olisi aivan mahdollista. Sen sijaan keskittyvät kaikenlaiseen sotimiseen ja pahantekoon.
Miksi heillä ei ole mitään vastuuta itsestään?
Jo puiden istutus tekee ihmeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin tänne ouluun toivotaan lisää nuoria miehiä lähi-idästä. Ukrainalaiset voidaan lähettää jonnekkin muualle suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uskallan epäillä että kantisten haluttomuus työskennellä olisi se ainut syy siihen, että esimerkiksi omalla työpaikallani olen viimeisen viiden vuoden aikana nähnyt tasan yhden suomalaisen siivoojan. "
Se kantisten haluttomuus tulee mm. heikosta palkkauksesta. Se heikompikin palkka taas kelpaa monelle muualta tulleelle joten työhaluttomuudesta ei kyllä voi ainakaan kaikkien tulijoiden kohdalla puhua.
Mutta ilmeisesti kantisten osalta voidaan kuitenkin yleistää? Ja se kelpaa muualta tulleelle tasan niin kauan, kun siihen tulee pulleat tuet kylkeen. Tai vaihtoehtoisesti jotain viraabelihommia sivussa.
Joku just yleisti koko Afganistanin yhteen feministiin, ja valitat että "suomalasia ei näy siivoustöissä" on epäreilu yleistys :D
(PS. meillä on suomalaisia siivojia, mutta olenkin maalla.)
T. eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ruotsi on viimeksi ollut sodassa 1809. Maa seilasi läpi maailmansotien leipomalla piparkakkuja ja myyden tykkejä sekä saksalaisille että liittoutuneille. Talouden ja vaurauden suhteen pikkuisen erilaiset lähtökohdat kuin sodanjälkeiselle Suomelle."
Sodasta on 80 vuotta. Ehkä Suomikin voisi jo vähitellen lopettaa sen käyttämiseen tekosyynä sille että ei meinata pärjätä taloudessa Ruotsille.
Näinpä. Maailmassa on monia maita, jotka ovat sodan jälkeen ottaneet kunnolla tuulta alleen ja jälleenrakentaneet maansa hyvin pärjääväksi talousmahdiksi. Tai siis kyllä Suomikin niin teki, mutta liian leppoisa elämä ja arki ei kannusta kovin yritteliääksi tai työteliääksi. Mikäs siinä 3x kahvitaukoa virastossa lokoisasti muiden kanssa jutustellen julkisilla töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on elintasopakolaisuus, joka hämärtää poliittisen pakolaisuuden ihmisten mielissä. On aika eri asia paeta köyhyyttä kuin poliittista vainoa. Toisaalta on se kumma, että länsimaat eivät halua tehdä mitään poliittisella tasolla diktatuurien kehittämisessä ihmisarvoisempaan suuntaan, vaan tänne vaan pitäisi ottaa heidän toiminnastaan kärsivät ihmiset, joita on tosiasiassa miljardeja.
Ihan hyvin voisi vaatia demokratiaa vaikka Venäjälle ja Lähi-Itään.
Mitä vikaa on "elintasopakolaisuudessa"? Onko näin, että paremman elämän tavoittelu on sallittua vain länsimaalaisille? Siis että saavat etsiä sitä parempaa elämää myös paremman elintason maasta.
Saa tavoitella, mutta se pitää tehdä laillisia reittejä pitkin eli hakemalla ensin viisumi. Nyt ne tulevat juhlapaikanhakijoina eivätk
Sosiaaliturvapaikanhakeminen pitäisi jatkossa kieltää koko Euroopassa. On muitakin maanosia kuin Eurooppa, esimerkiksi Aasia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ruotsi on viimeksi ollut sodassa 1809. Maa seilasi läpi maailmansotien leipomalla piparkakkuja ja myyden tykkejä sekä saksalaisille että liittoutuneille. Talouden ja vaurauden suhteen pikkuisen erilaiset lähtökohdat kuin sodanjälkeiselle Suomelle."
Sodasta on 80 vuotta. Ehkä Suomikin voisi jo vähitellen lopettaa sen käyttämiseen tekosyynä sille että ei meinata pärjätä taloudessa Ruotsille.
Näinpä. Maailmassa on monia maita, jotka ovat sodan jälkeen ottaneet kunnolla tuulta alleen ja jälleenrakentaneet maansa hyvin pärjääväksi talousmahdiksi. Tai siis kyllä Suomikin niin teki, mutta liian leppoisa elämä ja arki ei kannusta kovin yritteliääksi tai työteliääksi. Mikäs siinä 3x kahvitaukoa virastossa lokoisasti muiden kanssa jutustellen julkisilla töissä.
No Suomen talouden ongelma on kansainvälistymisen ja myyntiosaamisen puute. Siinä kun ruotsalainen myy brändejä ja palveluita isolla itseluottamuksella, suomalainen iskee asikkaalle käteen jonkun koneen tai laitteen tekniset ominaisuudet ja jää odottamaan että ostaisikohan se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uskallan epäillä että kantisten haluttomuus työskennellä olisi se ainut syy siihen, että esimerkiksi omalla työpaikallani olen viimeisen viiden vuoden aikana nähnyt tasan yhden suomalaisen siivoojan. "
Se kantisten haluttomuus tulee mm. heikosta palkkauksesta. Se heikompikin palkka taas kelpaa monelle muualta tulleelle joten työhaluttomuudesta ei kyllä voi ainakaan kaikkien tulijoiden kohdalla puhua.
Mutta ilmeisesti kantisten osalta voidaan kuitenkin yleistää? Ja se kelpaa muualta tulleelle tasan niin kauan, kun siihen tulee pulleat tuet kylkeen. Tai vaihtoehtoisesti jotain viraabelihommia sivussa.
No se kantis ei edes vaivaudu pienellä palkalla töihin koska saa pelkillä tuilla saman. Jos joku muualta tullut sentään tekee töitä vaikka saisikin siihen päälle vähän tukia niin parempi se on kuin vain
työluvalla tulleiden työhalukkuuteen liittyy myös se, että lupa päättyy jos työkin päättyy. Toisenlaisella luvalla saapuneiden työhalua voi tutkia työllisyystilastoista, jostain kumman syystä kiinalaisten työllisyysaste on korkea, jonkun toisen ryhmän ei.
Suomalaisia rekrytoitiiin töihin Ruotsiin ihan laillisesti. Suomessa oli työttömyyttä ja Ruotsissa oli töitä, siksi lähtivät. He eivät menneet sinne laittomasti.
Kannattaisi ymmärtää ero näiden kahden asian välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vuosittain työluvalla saapuu Suomeen jotakuinkin 8000 henkillöä, joista valtaosa hoitoalalle tai asiantuntijatyöhön."
Josta tulee muutamassa vuodessa kymmeniä tuhansia. Sen lisäksi moni muusta syystä tullut päätyy lopulta töihin. Esim. Ukrainasta tulleista moni työllistyy vaikka kielitaito ei ole kummoinen.
Ukrainasta tulleista vain noin 10% on mennyt töihin.
https://vatt.fi/-/tilapaista-suojelua-saavien-ukrainalaisten-tyollistym…
Kelataan ajassa neljä vuotta taaksepäin ja työllisyysaste olisi ollut 99%
Tämä kertoo tasan siitä miten syy saapua maahan korreloi työhalujen kanssa. Eli ei poikkea joistain suomalaisista mitenkään, jos elatuksen saa kotiinkin, miksi mennä johonkin kakkaduuniin. Ainoa ero toki on se, että toisella on syntymäoikeus asumiseen ja toisella pitää olla lailliset perusteet tulla maahan siirtolaiseksi.
"Toisenlaisella luvalla saapuneiden työhalua voi tutkia työllisyystilastoista"
Varmasti työhaluissakin on joillain ongelmia mutta on kyllä ihan tutkimuksilla todettu että tietyistä maista tai alueilta tulleilla on hankaluuksia päästä töihin työnantajien asenteiden takia.
Ei ole sattumaa että mualta tulleet kasautuvat tiettyihin ammatteihin ja työpaikkoihin kuten takseihin, bussikuskeiksi, siivoojiksi, ruokalähteiksi, hoitoalalle jne. Muihin kun on monesti hankala päästä töihin vaikka haluja miten olisi.
Vierailija kirjoitti:
"Ruotsi on viimeksi ollut sodassa 1809. Maa seilasi läpi maailmansotien leipomalla piparkakkuja ja myyden tykkejä sekä saksalaisille että liittoutuneille. Talouden ja vaurauden suhteen pikkuisen erilaiset lähtökohdat kuin sodanjälkeiselle Suomelle."
Sodasta on 80 vuotta. Ehkä Suomikin voisi jo vähitellen lopettaa sen käyttämiseen tekosyynä sille että ei meinata pärjätä taloudessa Ruotsille.
Sovitaan niin. Koskeeko sama periaate myös niitä maita mitkä itsenäistyivät siirtovallasta jo toistasataa vuotta sitten?
Ei ne mitään päässeet, Taleban päästettiin valtaan. Siellähän armeija antoi periksi käytännössä ilman vastarintaa, kun se aktiivien joukko joka halusi sitä länsimaisempaa tms yhteiskuntaa oli niin olemattoman pieni, niin vastarintakin oli sitten kovin pientä.