Maksussa olevia työeläkkeitä koskee omaisuuden suoja. Tulevia työeläkkeitä ei omaisuuden suoja koske. Näin ollen

Nykyeläkkeiden kuuluminen omaisuuden suojan piiriin on vain yksi tulkinta.

Lakien tulkinnat elävät ja muuttuvat, eivät ole mitenkään ikuisia.

Lisäksi eduskunta on paikka jossa nimenomaan säädetään lakeja. Siellä voidaan tehdä uusia lakeja ja/tai muuttaa nykyisiä.

Tämä. Vain indeksin jäädytyksellä voidaan puuttua jo maksussa oleviin eläkkeisiin, mutta muuten tarvittaisiin perustuslain muutos ja silloin omaisuudensuoja voisi kadota kaikilta säästöiltä. Sitä tuskin halutaan.

Nyt maksussa on eläkkeitä, joita ei kertynyt opiskelusta tai työttömyysaikana tai perhevapailla, joten oikeastaan tulevat leikkaukset eivät edes ole leikkauksia, ne ovat paluuta entiseen. Siis tähän kadehdittuun systeemiin, josta nykyeläkeläiset nauttivat.

Eiköhän se riitä että leikataan alkuun töissä oleville kohdistuvia eläkemaksuja.

Eläkejärjestelmä saa sitten kaatua mahdottomuuteensa kun seinä tulee vastaan.

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Vierailija kirjoitti:

Nykyeläkkeiden kuuluminen omaisuuden suojan piiriin on vain yksi tulkinta.

Lakien tulkinnat elävät ja muuttuvat, eivät ole mitenkään ikuisia.

Lisäksi eduskunta on paikka jossa nimenomaan säädetään lakeja. Siellä voidaan tehdä uusia lakeja ja/tai muuttaa nykyisiä.

Perustuslakiin puuttuminen voisi tuoda mukanaan myös sellaisen tulkinnan, että perustoimeentuloa ei tarvitse maksaa rahana, toimeentulotueksi tai kansaneläkkeeksi riittäisi huone asuntolassa, kaksi ateriaa päivässä ja muutaman kympin taskuraha. Tällöin omaisuuden suojan poistaminen eläkkeiltä tuntuisi loogiselta, mutta jos pelkästään sosialisoidaan omaisuus kajoamatta vastikkeettomiin etuihin, ollaan aika lailla kaltevalla pinnalla. 

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Mikä omaisuuden suoja?

Kukaan ei maksa omaa eläkettään kokonaan itse.  

Miksi luulet että valtion kassasta menee miljardeja eläkkeisiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Vierailija kirjoitti:

Nykyeläkkeiden kuuluminen omaisuuden suojan piiriin on vain yksi tulkinta.

Lakien tulkinnat elävät ja muuttuvat, eivät ole mitenkään ikuisia.

Lisäksi eduskunta on paikka jossa nimenomaan säädetään lakeja. Siellä voidaan tehdä uusia lakeja ja/tai muuttaa nykyisiä.

Kyllä. Tuohon omaisuuden suojaan on oikeusoppineet ottaneet kielteisenkin kannan. Etupiirit yrittävät vain esittää sen betoniin valettuna faktana, mitä se ei ole. Miten  omaisuuden suoja edes voisikaan koskea sitä eläkkeen osuutta, jota ei ole itse koskaan edes maksettu vaan joka tulee ylimääräisenä palkansaajilta. Kyllä se voitaisiin leikata vaikka nollaan, jos niikseen tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Moneen kertaan selitetty. Leikkaukset eläkkeisiin mahdollistaisivat nykyisten eläkemaksujen alentamisen, jolloin veroja olisi varaa korottaa, eikä näkyisi palkansaajan nettopalkassa. Verotulot kasvaisivat, vaikka bruttoeläkkeet laskisivat, koska juurihan pääsimme nostamaan veroja kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Eläkeläiset eivät siis osta mitään eivätkä käytä mitään palveluja?

Ja miten niin sen rahan saa joku muu? Eläkkeiden leikkaus ei suoraan lisää raha mihinkään muualle kuin eläkeyhtiöiden rahastoihin.

Jännä että eläkekertymän tulkitaan olevan omaisuutta, mutta siitä joutuvat joka kuukausi töissä olevat maksamaan 80% osuuden nykyeläkeläisille.

Miksi työllisen ansaitsemalla palkalla ei ole omaisuuden suojaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Julkisen sektorin tuottavuus on todella heikko yksityiseen sektoriin nähden, joten olisi jo korkea aika leikata mojovasti julkisen sektorin palkkoja. Näin tulisi kunnon säästöjä.

Tietynikäiset eläkeläisethän uskovat myös ihan itse kasvattaneensa koko eläkerahaston ja vaativat niitäkin varoja härskisti itselleen, vaikka rahastot on kasvaneet nykyisiin mittoihinsa vasta heidän eläkkeelläoloaikanaan. Olivat aikoinaan aika vaatimattomat, aivan kuten heidän eläkemaksunsakin olivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Eläkeläiset eivät siis osta mitään eivätkä käytä mitään palveluja?

Ja miten niin sen rahan saa joku muu? Eläkkeiden leikkaus ei suoraan lisää raha mihinkään muualle kuin eläkeyhtiöiden rahastoihin.

Eläkeläiset eivät tuota mitään. Tuotto syntyy työpanoksesta. Muutenhan me voitaisiin niostaa kaikkien eläkkeet 10 000 euroon, jos se olisi avain talouden korjaamiseen eikä olisi keneltäkään pois. Äly hoi, älä jätä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Kuka sen rahan työeläkerahastosta siis saa, jos sitä ei makseta minulle ja minä maksan vähemmän veroja kuin nyt? Tarkoitatko, että eläkkeet pienenevät ja eläkerahaston pomoille voidaan maksaa nykyistä suurempaa palkkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Eläkeläiset eivät siis osta mitään eivätkä käytä mitään palveluja?

Ja miten niin sen rahan saa joku muu? Eläkkeiden leikkaus ei suoraan lisää raha mihinkään muualle kuin eläkeyhtiöiden rahastoihin.

Eläkeläiset eivät tuota mitään. Tuotto syntyy työpanoksesta. Muutenhan me voitaisiin niostaa kaikkien eläkkeet 10 000 euroon, jos se olisi avain talouden korjaamiseen eikä olisi keneltäkään pois. Äly hoi, älä jätä.

Ongelma: kun eläkeläiset olivat töissä ja tuottivat, osa palkasta siirrettiin eläkerahastoon. Eläke on siten työaikaisen tuoton realisointia työuran jälkeen eli jo tehdyn tuoton palauttamista tekijälle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Julkisen sektorin tuottavuus on todella heikko yksityiseen sektoriin nähden, joten olisi jo korkea aika leikata mojovasti julkisen sektorin palkkoja. Näin tulisi kunnon säästöjä.

Turha leikata palkkoja, kun voidaan esimerkiksi lopettaa turhat työpaikat. Esimerkiksi valtion tukieuroilla pyörivällä järjestökentällä tätä tehdään juuri nyt ja siitä on syntynyt iso itku, että miten voidaan lopettaa tärkeitä toimintoja kuten vaikka 8 eri järjestön 8 melkein identtistä hanketta perheiden hyvinvoinnin lisääkiseksi kouluttamalla sosiaalialan ammattilaisia.

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se riitä että leikataan alkuun töissä oleville kohdistuvia eläkemaksuja.

Eläkejärjestelmä saa sitten kaatua mahdottomuuteensa kun seinä tulee vastaan.

Työeläkejärjestelmä on maailman parhaita ja täysin kestävällä pohjalla, vaikka trolliarmeija onkin saanut nuoret uskomaan muuta. Joka viikko eläkevakutusyhtiö kertoo ihmisille, että eläkerahastot ovat kunnossa ja todennäköisesti tulevaisudessa niiden tuotolla maksetaan yhä suurempi osuus työeläkkeistä, mutta sitä saa mitä tilaa. Nimittäin itselleen tlevaisuuden eläkeläisenä leikkaukset eläkkeisiin 

Sitähän kaikki nuoret nyt tuntvat halavan sinunlaistesi trollien levittelemien valheiden takia 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo voidaan velvoittaa nuoret miehet kuolemaan eläkeläisten etuja puolustaessaan, mutta ei voida leikata niitä eläkkeitä, koska lakeja ei tunnetusti voi muuttaa. 

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista, joten mitä riemua sinulle olisi siitä, että eläkkeet ja samalla verokertymä pienenee ja syntyy nykyistä vähemmän verotuloja?

Edelleenkään eläkeläiset eivät tuota mitään, joten teiltä leikkaaminen ei ole keneltäkään pois. Sen rahan saa silloin joku muu. Työntekijä tai työnantaja tai ehkä asiakas. 

Eläkeläiset eivät siis osta mitään eivätkä käytä mitään palveluja?

Ja miten niin sen rahan saa joku muu? Eläkkeiden leikkaus ei suoraan lisää raha mihinkään muualle kuin eläkeyhtiöiden rahastoihin.

Eläkeläiset eivät tuota mitään. Tuotto syntyy työpanoksesta. Muutenhan me voitaisiin niostaa kaikkien eläkkeet 10 000 euroon, jos se olisi avain talouden korjaamiseen eikä olisi keneltäkään pois. Äly hoi, älä jätä.

Ongelma: kun eläkeläiset olivat töissä ja tuottivat, osa palkasta siirrettiin eläkerahastoon. Eläke on siten työaikaisen tuoton realisointia työuran jälkeen eli jo tehdyn tuoton palauttamista tekijälle. 

Ei ole. Eläke on vain vakuutus. Moni on kuollut jo ennen kuin edes pääsee eläkkeelle. Toiset taas saavat moninkertaisesti sen mitä ovat maksaneet.  Ei ole mitään ongelmaa leikata eläkeläisiltä.