Enemmistö suomalaisista käännyttäisi Eurooppaan pyrkivät, vaikka nämä joutuisivat hengenvaaraan

Vierailija kirjoitti:

"Jostain syystä ne itärajan takaa tulevat ovat nuoria ja hyvä kuntoisen näköisiä miehiä. Jos nämä ovat todellisessa hengenvaarassa, niin mitenkäs heidän äidit, isät ja pikkusiskot sitten?"

En tiedä miten on niin hankala ymmärtää että nuori terve mieskin voi olla vaarassa. Jos katsotaan maailman konflikteja ja varsinkin sisällissotia niin ensimmäisenä sinne kuopan reunalle on aina talutettu ne asekuntoisen nuoret miehet, ei naiset, lapset tai vanhukset. On luonnollista että konflikteissa ensiksi eliminoidaan ne asekuntoiset ja potentiaalisesti poliittisesti aktiiviset miehet. 

Tai sitten heidät pakotetaan toimeenpanemaan ties mitä julmuuksia, vaikkapa Aleppon pommittamista maan tasalle. Vaihtoehdoksi tarjotaan nappia otsaan ja joukkohautaa. 

" Nämä työhaluiset reippaat miehet tukkivat nyt väylää todellisilta vainotuilta -onko tämä mielestänne hyvä kehitys?"

Ongelma on se että se "todellinen vainottu" ei ole ollenkaan automaatisesti se joka olisi täällä tuottavin tai itsensä elättävä.

Lopputulema on helposti se että emme halua ottaa työhalusia koska pitää ottaa vainottuja mutta ne vainotut tulevat sitten niin kalliiksi että emme halua oikein heitäkään. Lopulta oikein kukaan ei kelpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parhaiten heitä autetaan omalla mantereellaan. Ei tarvitse siis lähteä Eurooppaan.

Minustakin kehitysapua on kasvatettava dramaattisesti.

Parasta kehitysapua olisi tieto, pelkkä tieto. Meillä on toimiva formaatti miten rakennetaan toimiva yhteiskunta. Paskastanioiden ei tarvitse kuin ottaa mallia kaikesta siitä miten meillä mikäkin järjestetään. Sen sijaan että asioiden oletetaan sujuvan kailottamalla koraania minareeteista ja satunnaisilla heimosodilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on elintasopakolaisuus, joka hämärtää poliittisen pakolaisuuden ihmisten mielissä. On aika eri asia paeta köyhyyttä kuin poliittista vainoa. Toisaalta on se kumma, että länsimaat eivät halua tehdä mitään poliittisella tasolla diktatuurien kehittämisessä ihmisarvoisempaan suuntaan, vaan tänne vaan pitäisi ottaa heidän toiminnastaan kärsivät ihmiset, joita on tosiasiassa miljardeja.

Ihan hyvin voisi vaatia demokratiaa vaikka Venäjälle ja Lähi-Itään.

Mitä vikaa on "elintasopakolaisuudessa"? Onko näin, että paremman elämän tavoittelu on sallittua vain länsimaalaisille? Siis että saavat etsiä sitä parempaa elämää myös paremman elintason maasta.

Kun länsimaalainen hakee parempaa

"Samoin kuin aikanaan Suomesta muutti perämettien tyypit Ruottiin, kouluttamattomat pyrkivät nyt tänne. Aivan identtinen tilanne."

mutta ystävä hyvä kun täällä ei ole sitä työtä täysin kouluttamattomalle TAI kielitaidottomalle ihmiselle.

Siksi pitää ensin katsella niitä työmahdollisuuksia ja sitten vasta saapua rajalle. Ei setäsikään ajanut Ruotsiin ja ilmoittanut, että minä jään tänne asumaan, etsikää mulle työ.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parhaiten heitä autetaan omalla mantereellaan. Ei tarvitse siis lähteä Eurooppaan.

Minustakin kehitysapua on kasvatettava dramaattisesti.

 

Suomi laittoi miljardin Afganistaniin. Saimme sieltä kansanedustajan jonka mielestä suomalainen on rasisti ja Kalevala perustuu raiskauskulttuuriin.

No kyllähän siellä pääsi sinä aikana todella moni tyttökin kouluun ja naiset töihin. Se että tämä asia romahti kun taleban pääsi taas valtaan ei kumoa sitä että kyllä vuosikymmenien ajan se apu myös paransi monen elämää siellä radikaalisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on sitten eri asia miten muu integroituminen onnistuu. Mutta äsken puhuttiin työhaluisuudesta ja kyllä sitä aika suurella osalla on jos vain annetaan mahdollisuus.

Perusongelma vain on, että työpaikat länsimaissa vähenevät koko ajan. Jäljellejääviin työpaikkoihin kisa kovenaa ja vaatimukset nousevat. Miten luulet vaihtelevalla koulutaustalla ja puutteellisella kielitaidolla pärjättävän tuossa kisassa? 

Vähän koulutusta vaativien töiden osuus kaikista töistä laskee mutta tämä ei ole sama asia kuin että niitä ei olisi enää olenkaan tai että niihin ei tarvittaisi osittain ihmisiä myös muualta koska halukkuus työskennellä niissä laskee myös kantaväestöllä.

Uskallan epäillä että kantisten haluttomuus työskennellä olisi se ainut syy siihen, että esimerkiksi omalla työpaikallani olen viimeisen viiden vuoden aikana nähnyt tasan yhden suomalaisen siivoojan. 

Vierailija kirjoitti:

Mä laiton tänne joskus linkkejä, joista voi lukea, mitä kaikkea kehitysavulla ja -yhteistyöllä on saatu aikaan. En tiedä tsekkasiko niitä edes kukaan, mutta alapeukkuja sateli.

Kun on etukäteen päätetty, miten asiat ovat, niin faktoilla ei tietysti tee mitään. :(

 Tyypillinen kehitysapua palstoilla kritisoiva ei tiedä siitä juuri mitään. Tosin on toisessakin ääripäässä naiiveja.

Kehitysavulla on saatu paljon aikaan, vaikka suuri osa siitä on tehty nykytiedon mukaan väärin. Lisäksi "länsi" on ihan oikeastikin varsinkin 80-luvulla kampittanut kehittyviä talouksia tekemällä epäreiluja markkinarakenteen vaatimuksia, jotka turvasivat isojen globaalien yritystn asemaa. Jos 80-luvulla oltais annettu talouksien kehittyä (suosimalla/sallimalla osuustoimintaa ja sallimalla valtionyhtiöt), me oltais säästetty paljon rahaa ja kehitysmaat olis paljon pitemmällä. Kiitos, Reagan (/satiiria).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kannattaa muistaa se että länsimaalainen maastamuuttaja on osaaja ja hyvin koulutettu."

Nykyisin on. Ei kuitenkaan tarvitse mennä kuin 60- ja 70-luvulle kun Suomestakin muutti Ruotsiin nimenomaan hyvin vähän koulutettua ja kielitaidotonta väestöä. Ja Ruotsissa tehtiin niitä hommia joihin ei ruotsalaisia saatu tai riittänyt.

Hyvin koulutettujen muutto muualle töihin on siis meilläkin hyvin tuore ilmiö.

 

Ja nuo suomalaiset olivat ihan puhtaasti ns. elintasopakolaisia. Kenelläkään ei ollut mitään hätää täällä, ainoastaan paremman elintason vuoksi sinne Ruotsiin lähdettiin.

Sinne lähdettiin töihin, eikä valtion eläteiksi!

"mutta ystävä hyvä kun täällä ei ole sitä työtä täysin kouluttamattomalle TAI kielitaidottomalle ihmiselle."

Jotenkin kummasti vain kymmenet tuhannet ihmiset tulevat myös Eu:n ulkopuolelta tänne työluvalla töihin ja monet aika pienellä koulutuksella ja ilman kunnon kielitaitoa.

No jo on tässä asenne kohdallaan. Not. 

"Uskallan epäillä että kantisten haluttomuus työskennellä olisi se ainut syy siihen, että esimerkiksi omalla työpaikallani olen viimeisen viiden vuoden aikana nähnyt tasan yhden suomalaisen siivoojan. "

Se kantisten haluttomuus tulee mm. heikosta palkkauksesta. Se heikompikin palkka taas kelpaa monelle muualta tulleelle joten työhaluttomuudesta ei kyllä voi ainakaan kaikkien tulijoiden kohdalla puhua.

"Samoin kuin aikanaan Suomesta muutti perämettien tyypit Ruottiin, kouluttamattomat pyrkivät nyt tänne. Aivan identtinen tilanne. Tiedän kun puolet omista sedistä ja tädeistä meni Ruottiin aivan ummikkoina ja kouluttamattomina. Asuin kehitysmaassa jonkin aikaa, ja sielläkin on koulutettua väkeä. Aika samanlaista ne on kuin tyypit täällä."

Suomalaisia HALUTTIIN Ruotsiin. Ruotsilla oli huutava työvoimapula, suomalaisilla perämetsien tyypeilläkin oli ammattitaitoa ja he menivät suoraan tehtaisiin töihin kasaamaan Volvoja.

Suomalaisia HALUTTIIN Ruotsiin niin voimakkaasti että Suomen piti keksiä lomaltapaluuraha ettei suomalainen kesäloman aikana päättäisi mennä sinne Ruotsiin.

Hienoa kun joku parikymppinen uuvatti louskuttaa leukojaan tuntematta historiaa yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luoti pysäyttää laittoman maahantulon.

Ilmiannettu väkivallan hyväksymisenä.

Niin ja sitten?  Rajaviranomaisilla on vakivaltamonopoli ja oikeus käyttää voimaa.  Maahantulijalla on oikeus noudattaa lakia.

"Kehitysavulla on saatu paljon aikaan, vaikka suuri osa siitä on tehty nykytiedon mukaan väärin."

Iso ongelma on ollut se että kehitysavun kustannuksia on minimoitu ohjaamalla iso osa avusta erilaisiin projekteihin jossa iso osa rahasta on mennyt ihan länsimaalaisten palkkoihin ja omasta maasta hankttuihin tuotteisiin. Ihan liian pieni osa rahasta on mennyt sen kohdemaan oman toiminnan ja tekemisen kehitykseen.

Legendat "gepardihatuille" lapatusta rahasta ovat siis aika lailla liioiteltuja ja ison ongelma on se että sitä kehitysapurahaa on lapattu paljon käytännössä ihan omaan maahan ja oman maan työntekijöille, ei sinne kohdemaahan.

Vierailija kirjoitti:

"Kehitysavustusrahoja on jaettu sinne jo vuosikymmeniä, mutta mitä konkreettista niillä on saatu aikaan? Ei mitään."

Ei nyt ihan niinkään. Absoluuttinen köyhyys ja lapsikuolleisuus on maailmassa koko ajan vähentynyt ja koulussa käynti lapsilla lisääntynyt.

Ja mitä tekevät lapset, kun lopettavat koulunsa? Keittävät maissipuuroa ja paimentavat kanoja ja lisääntyvät kuin kanit, koska oppivelvollisuus loppui ja kehitysapurahat tulee säännöllisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luoti pysäyttää laittoman maahantulon.

Ilmiannettu väkivallan hyväksymisenä.

Niin ja sitten?  Rajaviranomaisilla on vakivaltamonopoli ja oikeus käyttää voimaa.  Maahantulijalla on oikeus noudattaa lakia.

Ainiin unohdin ettei punikit tunnusta kansallisvaltioita eikä siten rajojakaan. Sosialisteille on vain yksi valtio, yksi puolue ja yksi mielipide.

Vierailija kirjoitti:

"Kehitysavulla on saatu paljon aikaan, vaikka suuri osa siitä on tehty nykytiedon mukaan väärin."

Iso ongelma on ollut se että kehitysavun kustannuksia on minimoitu ohjaamalla iso osa avusta erilaisiin projekteihin jossa iso osa rahasta on mennyt ihan länsimaalaisten palkkoihin ja omasta maasta hankttuihin tuotteisiin. Ihan liian pieni osa rahasta on mennyt sen kohdemaan oman toiminnan ja tekemisen kehitykseen.

Legendat "gepardihatuille" lapatusta rahasta ovat siis aika lailla liioiteltuja ja ison ongelma on se että sitä kehitysapurahaa on lapattu paljon käytännössä ihan omaan maahan ja oman maan työntekijöille, ei sinne kohdemaahan.

Ja sinulla on vankat lähteet näille omille legendoillesi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kannattaa muistaa se että länsimaalainen maastamuuttaja on osaaja ja hyvin koulutettu."

Nykyisin on. Ei kuitenkaan tarvitse mennä kuin 60- ja 70-luvulle kun Suomestakin muutti Ruotsiin nimenomaan hyvin vähän koulutettua ja kielitaidotonta väestöä. Ja Ruotsissa tehtiin niitä hommia joihin ei ruotsalaisia saatu tai riittänyt.

Hyvin koulutettujen muutto muualle töihin on siis meilläkin hyvin tuore ilmiö.

 

Ja nuo suomalaiset olivat ihan puhtaasti ns. elintasopakolaisia. Kenelläkään ei ollut mitään hätää täällä, ainoastaan paremman elintason vuoksi sinne Ruotsiin lähdettiin.

Sinne lähdettiin töihin, eikä valtion eläteiksi!

Ei ole tänne tulijoiden vika että systeemimme passivoi tai että muualta tulleen on hankala saada työtä.

Vierailija kirjoitti:

"Uskallan epäillä että kantisten haluttomuus työskennellä olisi se ainut syy siihen, että esimerkiksi omalla työpaikallani olen viimeisen viiden vuoden aikana nähnyt tasan yhden suomalaisen siivoojan. "

Se kantisten haluttomuus tulee mm. heikosta palkkauksesta. Se heikompikin palkka taas kelpaa monelle muualta tulleelle joten työhaluttomuudesta ei kyllä voi ainakaan kaikkien tulijoiden kohdalla puhua.

Todellinen houkutin on Suomen sosiaaliturva. Muualta tulleet tekisivät vähän aikaa vaikka ilmaiseksi töitä, kunhan heille maksetaan vuokrat ja eläkkeet ja lapsilisät jne. jatkossa elämänsä loppuun asti. Tähän se Suomen vetovoima kehitysmaiden asukkaiden silmissä perustuu. 

Vierailija kirjoitti:

"Samoin kuin aikanaan Suomesta muutti perämettien tyypit Ruottiin, kouluttamattomat pyrkivät nyt tänne. Aivan identtinen tilanne."

mutta ystävä hyvä kun täällä ei ole sitä työtä täysin kouluttamattomalle TAI kielitaidottomalle ihmiselle.

Siksi pitää ensin katsella niitä työmahdollisuuksia ja sitten vasta saapua rajalle. Ei setäsikään ajanut Ruotsiin ja ilmoittanut, että minä jään tänne asumaan, etsikää mulle työ.

Suomen yritykset on haluttomia investoimaan. Oleet jo pitkään. Liian helpoa kotiuttaa voitot omistajille. Kaikki tulot pitää saada saman arvoisiksi verotuksessa, niin päästään tästä eroon ja Suomen yritykset nousuun. Ei Ruotsissakaan töitä olisi ollut ilman että yritykset olisivat investoineet etupainotteisesti ja maa olisi sallinut suomalaisten tulon.