Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Niin, miksi piti järjestää sellainen spektaakkeli kun kaikkivoipa olisi taikasanallaan voinut ne synnit antaa anteeksi?
Silloin kun olin vielä luterilainen minulle opetettiin, että Jumalan pyhyys vaatii rangaistuksen synneistä. Siksi Jeesuksen oli pakko kuolla ristillä, koska vain Jumala itse voi kärsiä vaaditun rangaistuksen ihmisten puolesta.
MInkähän takia se ei kumminkaan auttanut. Näillä näkymin kun kuitenkin suuurin osa menee alakertaan.
Ja olihan niitä epäonnistumisia jo aiemminkin. Ensin karkoitettiin paratiisista, sitten hukutettiin melkein kaikki ja viimeksi Jumala teki valeitsemurhan. Silti melkein kukaan ei pelastu, ainakaan jos uskovien puheisiin on luottamista. Miksi kaikkivaltias koko ajan epäonnistuu vaikka sen pitäisi olla kaikkivaltiaalle mahdotonta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema. Raamattu sanoo myös, ettei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt. Me olemme siis jokainen syntisiä ja palkkamme on kuolema.
Oikeudenmukainen tuomari ei voi jättää syyllistä rankaisematta. Vai kelle täällä sopisi, jos itseäsi kohtaan tehty rikos hoituisi sillä, että tuomari toteaa jotta eiköhän vaan anneta anteeksi ja jätetään ne tuomiot väliit, ettei tästä tule spektaakkelia.
Jeesus kärsi ristillä kuoleman meidän jokaisen puolesta. Jeesus on kuin rikas tyyppi, joka maksaa velkamme ja sakkomme, ettemme maksukyvyttöminä joutuisi vankilaan. Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä.
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että jokaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä taivaaseen. Siksi en voi vastata ap:n kysyessä miksi Jumala on luonut ihmisiä, joilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joutua hel vettiin.
Kaikki eivät välttämättä kuule evankeliumia ja saa sitä kautta mahdollisuutta tehdä valintaa mutta Jumala on kaikkivaltias ja hän ei tuomitse ketään väärin, joten ehkä luonnollisella moraalilla/lailla on oma osansa siinä, miten kaikki lopulta käy. Luotan Jumalaan tässä asiassa eikä luottamuksen tarvitse perustua siihen, että tietäisin pilkuntarkasti, miten Herra tulee asian hoitamaan.
Ja ilmeisesti "evankeliumisen kuulemisella" tarkoitat sitä että kuulija jotain ymmärtääkin asiasta eikä vain sitä että lähetyssaarnaaja (kenties vielä vieraalla kielellä) kertaalleen sanoo "Jeesus pelastaa". Jos niin on niin silloinhan itse asiassa pelastuminen on mahdollista tekojenkin kautta ja kaikilla on mahdollisuus. Uskovat vain evankeliumin ymmärtäessään menevät ikäänkuin vaikeimman kautta.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema. Raamattu sanoo myös, ettei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt. Me olemme siis jokainen syntisiä ja palkkamme on kuolema.
Oikeudenmukainen tuomari ei voi jättää syyllistä rankaisematta. Vai kelle täällä sopisi, jos itseäsi kohtaan tehty rikos hoituisi sillä, että tuomari toteaa jotta eiköhän vaan anneta anteeksi ja jätetään ne tuomiot väliit, ettei tästä tule spektaakkelia.
Jeesus kärsi ristillä kuoleman meidän jokaisen puolesta. Jeesus on kuin rikas tyyppi, joka maksaa velkamme ja sakkomme, ettemme maksukyvyttöminä joutuisi vankilaan. Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä.
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Vierailija kirjoitti:
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema. Raamattu sanoo myös, ettei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt. Me olemme siis jokainen syntisiä ja palkkamme on kuolema.
Oikeudenmukainen tuomari ei voi jättää syyllistä rankaisematta. Vai kelle täällä sopisi, jos itseäsi kohtaan tehty rikos hoituisi sillä, että tuomari toteaa jotta eiköhän vaan anneta anteeksi ja jätetään ne tuomiot väliit, ettei tästä tule spektaakkelia.
Jeesus kärsi ristillä kuoleman meidän jokaisen puolesta. Jeesus on kuin rikas tyyppi, joka maksaa velkamme ja sakkomme, ettemme maksukyvyttöminä joutuisi vankilaan. Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä.
Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseen siitä, miksi jotkut joutuu helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän se luo niitä ihan suoraankin helvettiin. On ihmisiä jotka syntyy mitä hirveimpien vaivojen kanssa. Toivottavaa olisi että heillä on vaan mennyt tiet ristiin, eikä elon jälkeenkin odottaisi helvetti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on totuus ja ihminen on kuva tästä totuudesta. Usko erottaa ihmisen totuudesta.
Totuutta ei voi olla ilman valhetta. Vai, voiko?
Kuten Pilatus sanoi: "Mikä on totuus?" Joh. 18:38
Totuus ei pala tulessakaan.
Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! Luuk. 12:49
Helvetin tuli on vertauskuva Jumalan sanasta eli totuudesta.
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. Matt. 5:22
Miekka on vertauskuva laista, joka edustaa myös totuutta.
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan pääll
Näitä raamatunkatkelmia ei jaksa kukaan lukea, ei edes uskovaiset. Lopeta niiden viljely.
Ei ollut tuokaan litania vastaus ap:n kysymykseen.
Sinun vastauksesi sen sijaan on. Juuri tästä on kysymys. Uskosta. Se on lahja. Se annetaan kaikille, mutta kaikki eivät vain halua ottaa sitä vasttan, koska pitävät miulummin valheestaa kiinni kuin uskovat totuuteen. Kysymys on siis vain siitä, mitä pitää arvossa. Ei mistään muusta.
Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Matt. 7:6
Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan. Matt. 19:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Matt. 6:24
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä haluaisin uskoa, sillä tottakai menen mieluummin taivaaseen kuin helvettiin! Mutta järkeni sanoo, että Jeesuksen jumaluus ja ylösnousemus on lähes yhtä todennäköistä kuin Joulupukin olemassaolo. :'-(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ymmärtää Jumalan olevan rakkaus, ymmärtää myös totuuden.
Rakkaus karkoittaa pelon.Silloin ei ole helvetinpelkoa.
Raamatun lukenut rationaalinen ihminen ei voi ymmärtää jumalan olevan rakkaus.
Näin on. Kun sinä ymmärrät että Jumala on rakkaus,osaat myös erottaa sen jälkeen mikä Raamatussa on oikeaa totuutta ja mikä ihmisen väärinymmärryksiä tai valetta.
Niin mutta kun olen rationaalinen ihminen. Siitä seuraa, että mielestäni jumala on sadistinen hirviö. Siis hypoteettisesti, sillä jumala on mielikuvitusta.
Tuossapa osuit oikeaan sanoessasi Jumalan olevan mielikuvitusta.Sillä näin se oikeastaan onkin.
Kaikki on uskost
Totta! Tai siis ei ole, mutta on. Totuus on se joka on kaikilla oma. Jumalan henki asuu meissä. me olemme jumala, mutta olemme myös saatana ja saatanan henki asuu myös meissä. Kamppailu jumalan ja saatanan välillä käydään jokaisen ihmisisen sisällä. Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Tarkoittaa että ei ole muuta joka on sisälläsi kuin oma viisautesi, hyvyytesi. Vastaavasti joutuminen helvettiin, kiirastuleen, on ihmisen omaa kärsimystä tässä elämässä. Kun luovut ja päästät irti onnellisuuden tavoittelusta saat onnen. Olet vapaa elämään oman näköistäsi elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Tässä elämässä Jeesukselle on helppo sanoa ei, mutta jos kristinusko on totta, kuinka moni todella ymmärtää mitä siinä tulee tehneeksi? Ainakin minun on vaikea uskoa, että kovinkaan moni valitsisi ikuisen kärsimyksen ennemmin kuin nöyrtyisi Jumalan edessä päästäkseen taivaan ikuiseen iloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Tuo nyt ei oikein vastaa aiempaa kommenttia: "Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä."
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Jossain amerikkalaisen teologian ja jonkun muun tohtorin teoksensa kirjoitettiin, että luonnonkansassa voi pelastua, sillä osalla siellä on kuitenkin ymmärrys ja aavistus kristinuskon Jumalasta. Vaikkei konkreettisesti Raamattua tunnekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Jossain amerikkalaisen teologian ja jonkun muun tohtorin teoksensa kirjoitettiin, että luonnonkansassa voi pelastua, sillä osalla siellä on kuitenkin ymmärrys ja aavistus kristinuskon Jumalasta. Vaikkei konkreettisesti Raamattua tunnekaan.
Eli vain osa niiistä luonnonkansoista voi pelastua, joku toinen osa menee automaattisesti helvettiin. Onko siinä nyt sitten tasapuoliset mahdollisuudet kaikilla?
Vierailija kirjoitti:
Minä haluaisin uskoa, sillä tottakai menen mieluummin taivaaseen kuin helvettiin! Mutta järkeni sanoo, että Jeesuksen jumaluus ja ylösnousemus on lähes yhtä todennäköistä kuin Joulupukin olemassaolo. :'-(
Jos vilpittömästi haluaisit uskoa niin jatka etsimistä! Lue ja tutki, pyydä Jumalalta että hän johdattaisi sinua - tätä voit pyytää vaikket oikeastaan uskoisikaan. Jos olet olemassa niin johdata ja ohjaa minua. Tai ihan millä sanoilla on itsellesi luontevinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema. Raamattu sanoo myös, ettei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt. Me olemme siis jokainen syntisiä ja palkkamme on kuolema.
Oikeudenmukainen tuomari ei voi jättää syyllistä rankaisematta. Vai kelle täällä sopisi, jos itseäsi kohtaan tehty rikos hoituisi sillä, että tuomari toteaa jotta eiköhän vaan anneta anteeksi ja jätetään ne tuomiot väliit, ettei tästä tule spektaakkelia.
Jeesus kärsi ristillä kuoleman meidän jokaisen puolesta. Jeesus on kuin rikas tyyppi, joka maksaa velkamme ja sakkomme, ettemme maksukyvyttöminä joutuisi vankilaan. Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä.
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottamine
"Mene, äläkä enää syntiä tee." Vankilasta vapautuneen on tarkoitus elää niin, ettei tee enää rikoksia.
Enää? Mistä alkaen? Sakothan on maksettu jo etukäteen, eikö ne kaikkia rikoksia katakaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä haluaisin uskoa, sillä tottakai menen mieluummin taivaaseen kuin helvettiin! Mutta järkeni sanoo, että Jeesuksen jumaluus ja ylösnousemus on lähes yhtä todennäköistä kuin Joulupukin olemassaolo. :'-(
Jos vilpittömästi haluaisit uskoa niin jatka etsimistä! Lue ja tutki, pyydä Jumalalta että hän johdattaisi sinua - tätä voit pyytää vaikket oikeastaan uskoisikaan. Jos olet olemassa niin johdata ja ohjaa minua. Tai ihan millä sanoilla on itsellesi luontevinta.
Itsesuggestiohan siinä uskossa on olennaisinta.
Vierailija kirjoitti:
Minä haluaisin uskoa, sillä tottakai menen mieluummin taivaaseen kuin helvettiin! Mutta järkeni sanoo, että Jeesuksen jumaluus ja ylösnousemus on lähes yhtä todennäköistä kuin Joulupukin olemassaolo. :'-(
Kannatta katsoa noita videoita Torinon käärinliinasta. Mitään toista liinaa ei ole löydetty, johon olisi jäänyt ihmisen kuva ja vielä negatiivina. Kuvan syntymistä ei ole pystytty selittämään. Liina on useiden eri tutkimusten kautta ajoitettu noin 2000 vuoden päähän. Liinasta löytyy yli 30 kasvin siitepölyä, joita kasvoi Jerusalemin alueella. Kahden pienen kolikon kuvat, joita painettiin 20-luvun lopulla ja 30-luvun alussa. Haavat ja kidutuksen jäljet vastaavat evankeliumin kertomusta Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta. Liinasta on löydetty muualla harvinaista kiviainesta, joka on ollut tyypillistä Jerusalemin kaduilla. Jne.
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseen siitä, miksi jotkut joutuu helvettiin.
Helvettiin joutuu syntien tähden. Me jokainen olemme syntiä tehneet. Jeesus on kärsinyt rangaistuksen puolestamme ja hänen kauttaan voimme vapautua helvetiltä ja päästä taivaaseen.
Raamatun mukaan Jumala ei iloitse yhdestäkään helvettiin joutuvasta ihmisestä eikä Hän ole tarkoittanut helvettiä ihmisten vaan saatanan ja langenneiden enkelien rangaistuspaikaksi.
Uskon, että jokaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä taivaaseen. Siksi en voi vastata ap:n kysyessä miksi Jumala on luonut ihmisiä, joilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joutua hel vettiin.
Kaikki eivät välttämättä kuule evankeliumia ja saa sitä kautta mahdollisuutta tehdä valintaa mutta Jumala on kaikkivaltias ja hän ei tuomitse ketään väärin, joten ehkä luonnollisella moraalilla/lailla on oma osansa siinä, miten kaikki lopulta käy. Luotan Jumalaan tässä asiassa eikä luottamuksen tarvitse perustua siihen, että tietäisin pilkuntarkasti, miten Herra tulee asian hoitamaan.