Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema. Raamattu sanoo myös, ettei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt. Me olemme siis jokainen syntisiä ja palkkamme on kuolema.
Oikeudenmukainen tuomari ei voi jättää syyllistä rankaisematta. Vai kelle täällä sopisi, jos itseäsi kohtaan tehty rikos hoituisi sillä, että tuomari toteaa jotta eiköhän vaan anneta anteeksi ja jätetään ne tuomiot väliit, ettei tästä tule spektaakkelia.
Jeesus kärsi ristillä kuoleman meidän jokaisen puolesta. Jeesus on kuin rikas tyyppi, joka maksaa velkamme ja sakkomme, ettemme maksukyvyttöminä joutuisi vankilaan. Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä.
Miksi vertaat helvettiä sakkoihin, jotka vaan maksetaan pois ja homma on sillä selvä? Kysehän on pikemminkin elinkautisesta vankeus- ja kidutustuomiosta, joka ei pääty koskaan. Onko oikeudenmukaista, että raskaisiin rikoksiin syyllistynyt pääsee kuin koira veräjästä, kun joku muu kärsii rangaistuksen hänen puolestaan? Ja miten Jeesus edes pystyi kärsimään ikuisesti kestävän rangaistuksen, kun hän nousi jo kolmantena päivänä kuolleista ja viettää ikuisuutensa taivaassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihminen itse luo elämästään helvetin tai taivaan.Molemmat ovat mahdollisia.
Ihminen on luoja.Sinä luot uskollasi.Usko on Jumala ihmiskuoressa.
Voisi sanoa myös näin: uskosi/ asenteesi on Jumalasi.Tämä ratkaisee millaisen elämän elät.Jokaisella on oma totuutensa.Se mihin uskot, on sinun henkilökohtainen totuutesi.
Tähän viittaa myös Jeesuksen sana: "Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä, älkää etsikö sitä ulkopuoleltanne"
" Mitä kylvät, sitä niität" eli luot itse elämäsi tapahtumat.
Tämä on vaikea ihmisen hyväksyä, sillä silloin kukaan ei voi syyttää ketään ulkopuolista omista ongelmistaan.
Ongelmistaan pääsee myös eroon omalla uskollaan.Sinun tarvitsee vain muuttaa uskoasi hyvään,siihen mitä toivot.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen itse luo elämästään helvetin tai taivaan.Molemmat ovat mahdollisia.
Ihminen on luoja.Sinä luot uskollasi.Usko on Jumala ihmiskuoressa.
Voisi sanoa myös näin: uskosi/ asenteesi on Jumalasi.Tämä ratkaisee millaisen elämän elät.Jokaisella on oma totuutensa.Se mihin uskot, on sinun henkilökohtainen totuutesi.
Tähän viittaa myös Jeesuksen sana: "Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä, älkää etsikö sitä ulkopuoleltanne"
" Mitä kylvät, sitä niität" eli luot itse elämäsi tapahtumat.
Tämä on vaikea ihmisen hyväksyä, sillä silloin kukaan ei voi syyttää ketään ulkopuolista omista ongelmistaan.
Ongelmistaan pääsee myös eroon omalla uskollaan.Sinun tarvitsee vain muuttaa uskoasi hyvään,siihen mitä toivot.
Tämä! Ihmisten on helpompi syyttää muita omista ongelmistaan, kuin muuttaa omaa ajatusmaailmaansa. Voidaan pilkata ja pelotella muita helvetillä ja ollaan ns oikealla tiellä. Unohtuu vaan että eletään Jeesuksen opetuksien vastaisesti. Taivasten valtakunta on saavutettavissa nopeampaa kuin uskottekaan ja se ei vaadi edes kuolemaa
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin. Jumala on ajan ulkopuolella ja tästä syystä tietää jo ennalta ketkä ottavat hänet vastaan. Ihmisellä on yhä vapaa tahto, mutta Jumala tietää jo mikä meidän tahtomme on.
Taivaaseen pääsee helposti: ottaa vain pelastuksen vastaan. Kukaan ihminen ei ansaitse pelastusta, siksi Jeesus kuoli meidän takia ristillä ja pelastumme hänen armostaan.
On myös hyvä muistaa, että ihmisen ruumis on syntinen, ja se on erillinen ihmisen sielusta. Niin kuin Jeesus sanoo: he eivät tiedä mitä tekevät. On täysin ihmislogiikan vastaista miksi Jumala pelastaisi murhaajan, mutta Jumala pelastaa sielun eikä ruumista.
Jos jokainen on Jumalan luoma ja Hän tietää ennalta kuka ottaa hänet vastaan, niin kenelläkään ei ole vapaata tahtoa. Jokaisen tahto päätyy siihen loppupäätelmään mihin hänen Jumalan luomalla elimistöllään, sielullaaan ja ajattelullaan päädytään.
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Tsot Tsot, olen kuullut että ihminen joka ei ole uskonnosta kuullut voi silti hyvien tekojensa kautta pelastua. En kyllä myöskään usko mihinkään pikkusieluisen lajitteluun. Paha elämä ja teot polttaa ihmisiä jo täällä maan päällä. Uskon että tuonpuoleisessa on ihana rauha, oli se sitten kirkko-isien maalailemaan rauha tai vaikka sitä että virta katkaistaan naps, haluaisin mieluummin uskoa siihen että kuoleman jälkeen olisi jotain yhtä suloista kuin tässäkin maailmassa.
Tunnen pientä vastenmielisyyttä kuin kirppuakin mitättömämpi ihminen jaottelee ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, ei ihminen ymmärrä mitään mistään. Keskity vain omiin hyviin ja pyytettömiin tekoihin arvostelemaatta muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin. Jumala on ajan ulkopuolella ja tästä syystä tietää jo ennalta ketkä ottavat hänet vastaan. Ihmisellä on yhä vapaa tahto, mutta Jumala tietää jo mikä meidän tahtomme on.
Taivaaseen pääsee helposti: ottaa vain pelastuksen vastaan. Kukaan ihminen ei ansaitse pelastusta, siksi Jeesus kuoli meidän takia ristillä ja pelastumme hänen armostaan.
On myös hyvä muistaa, että ihmisen ruumis on syntinen, ja se on erillinen ihmisen sielusta. Niin kuin Jeesus sanoo: he eivät tiedä mitä tekevät. On täysin ihmislogiikan vastaista miksi Jumala pelastaisi murhaajan, mutta Jumala pelastaa sielun eikä ruumista.
Jos jokainen on Jumalan luoma ja Hän tietää ennalta kuka ottaa hänet vastaan, niin kenelläkään ei ole vapaata tahtoa. Jokaisen tahto päätyy siihen loppupäätelmään mihin hänen Jumalan luomalla elimistöllään, sielullaaan ja ajattelullaan päädytään.
Tää ois kyllä kiva jos joku vapaan valinnan höyryäjä jotenkin, perinteisen logiikan sääntöjä noudattaen, kommentoisi miten tämä vapaa valinta on em. valossa mahdollinen?
Jumala on kaikkivaltias
Jumala on luonut meistä jokaisen
Jumala tietää ennalta meidän jokaisen jokaikisen teon ja valinnan
Voimme vapaasti valita
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Niin, miksi piti järjestää sellainen spektaakkeli kun kaikkivoipa olisi taikasanallaan voinut ne synnit antaa anteeksi?
Silloin kun olin vielä luterilainen minulle opetettiin, että Jumalan pyhyys vaatii rangaistuksen synneistä. Siksi Jeesuksen oli pakko kuolla ristillä, koska vain Jumala itse voi kärsiä vaaditun rangaistuksen ihmisten puolesta.
Ensin siis vaatii rangaistuksen ja sitten antaa kuitenkin anteeksi? Mikä tämä kärsimysvaatimus tässä välissä on? Vaatii itseltään kärsimystä? Ei ole järkeä siinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tunnen pientä vastenmielisyyttä kuin kirppuakin mitättömämpi ihminen jaottelee ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, ei ihminen ymmärrä mitään mistään. Keskity vain omiin hyviin ja pyytettömiin tekoihin arvostelemaatta muita."
Voisitko itsekin olla korottamatta itseäsi muiden yläpuolelle tuolla tavalla? Surullista, ettet ymmärrä olla arvostelematta muita vaikka vaadit sitä muilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen? Onko ihminen hyvä? Ei ole... Valitsen siis Helvetin.
Unohdit näppärästi syntiinlankeemuksen, jossa ihmisestä tuli pahasti turmeltunut Jumalan kuva.
Siis jumalakin olisi langennut syntiin samassa tilanteessa. Sillä Aatami oli jumalan kuva.
Identtiset kaksosetkin tekee erilaisia valintoja, vaikka heillä on samat geenit
Eikö jumala tiennyt tätä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nyt ei oikein vastaa aiempaa kommenttia: "Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä."
Jos kieltäydyt ottamasta lahjaa vastaan niin ketä siitä voi syyttää?
Eihän sitä tarvitse mitenkään erikseen kieltäytyä tai hyväksyä. Jos sakot on etukäteen maksettu niin sillä hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen? Onko ihminen hyvä? Ei ole... Valitsen siis Helvetin.
Unohdit näppärästi syntiinlankeemuksen, jossa ihmisestä tuli pahasti turmeltunut Jumalan kuva.
Siis jumalakin olisi langennut syntiin samassa tilanteessa. Sillä Aatami oli jumalan kuva.
Identtiset kaksosetkin tekee erilaisia valintoja, vaikka heillä on samat geenit
Eikö jumala tiennyt tätä?
Voi ei. Hän ei olekaan kaikkivaltias ja ei tiedä mitään tulevasta. Harmi :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Suzzette joka tekee lähetystyötä Indonesian viidakoissa jne. Kertoi heimosta, jolle oli "näytetty" kuinka iso lintu putoaa taivaalta, ja kertoo heille pelastuksen tien. Lähetyshelikopteriin tuli vika ja lähetysmatkalla olleet joutuivat laskeutumaan keskelle viidakkoa. Viidakkoheimo kertyi ympärille kuulemaan evankeliumia, ja suurin osa sanoi "kyllä" Jeesukselle. Kopteri saatiin korjattua, ja lensivät pois, muutaman vuoden kuuttua heimolla oli "seurakunta" (uskovien ryhmä) jne.."
Niin varmaan juu.
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että jokaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä taivaaseen. Siksi en voi vastata ap:n kysyessä miksi Jumala on luonut ihmisiä, joilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin joutua hel vettiin.
Kaikki eivät välttämättä kuule evankeliumia ja saa sitä kautta mahdollisuutta tehdä valintaa mutta Jumala on kaikkivaltias ja hän ei tuomitse ketään väärin, joten ehkä luonnollisella moraalilla/lailla on oma osansa siinä, miten kaikki lopulta käy. Luotan Jumalaan tässä asiassa eikä luottamuksen tarvitse perustua siihen, että tietäisin pilkuntarkasti, miten Herra tulee asian hoitamaan.
Noniin, tuli vastaus, että en tiedä. Se oli rehellistä verrattuna näihin latteuksiin ja raamatunjakeisiin, joita päntiönään annetaan vastauksina.
Mutta uskallatko arvella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen? Onko ihminen hyvä? Ei ole... Valitsen siis Helvetin.
Unohdit näppärästi syntiinlankeemuksen, jossa ihmisestä tuli pahasti turmeltunut Jumalan kuva.
Siis jumalakin olisi langennut syntiin samassa tilanteessa. Sillä Aatami oli jumalan kuva.
Identtiset kaksosetkin tekee erilaisia valintoja, vaikka heillä on samat geenit
Eikö jumala tiennyt tätä?
Voi ei. Hän ei olekaan kaikkivaltias ja ei tiedä mitään tulevasta. Harmi :(
Niin, joku näistä kolmesta pitää valita:
- Jumala ei ole kaikkivaltias.
- Jumala ei ole kaikkitietävä.
- Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.
Kertokaapa uskovat mikä se noista on!
"Yleensä he vänkäävät evankeliumin totuuksien edessä: he, jotka eivät tahdo tunnustaa olevansa syntisiä. He, joille Jumalan antama armo ei kelpaa. He, joiden mielestä heidän ajatuksena ovat parempia kuin Jumalan."
Eiköhän jokaisen ajatukset, jotka eivät ajattele ihmisten joukkotuhoa ja heidän ikuista kiduttamista, ole parempia kuin Jumalan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ymmärtää Jumalan olevan rakkaus, ymmärtää myös totuuden.
Rakkaus karkoittaa pelon.Silloin ei ole helvetinpelkoa.
Raamatun lukenut rationaalinen ihminen ei voi ymmärtää jumalan olevan rakkaus.
Näin on. Kun sinä ymmärrät että Jumala on rakkaus,osaat myös erottaa sen jälkeen mikä Raamatussa on oikeaa totuutta ja mikä ihmisen väärinymmärryksiä tai valetta.
Raamattu on Jumalan sanaa, joten siitä on luonnollisesti kaikki totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä he vänkäävät evankeliumin totuuksien edessä: he, jotka eivät tahdo tunnustaa olevansa syntisiä. He, joille Jumalan antama armo ei kelpaa. He, joiden mielestä heidän ajatuksena ovat parempia kuin Jumalan.
Kaikki saavat armosta anteeksi synnit ja tulla Jumalan omiksi Jeesuksen ristintyön kautta. Se on lahja. Otatko vastaan, siinä se vapaa tahto punnitaan:).
(Ajattele jos Jumala pakottaisi sinut pelastumaan, kuinka parkuisitkaan?)
Mutta kun se synti on teidän uskovaisten käsite. Muille sitä ei ole olemassa. Miten sitä olematonta tunnustaisi?
Eli et koe, että on olemassa väärintekoja? Onko murha mielestäsi esimerkiksi väärinteko, tai valehtelu?
Ei siinä niin sanottu. Murha on varmaan useimman rationaalisen ihmisen mielestä väärin, kun taas johonkin taivastonttuun uskominen tai uskomatta oleminen on täysin yhtä tyhjän kanssa.
"Niitä ihmisiä on, jotka ovat vertailleet eri uskontojen pyhiä kirjoituksia ja päätyneet siihen, että kristinusko on se oikea totuus."
Ja niitäkin ihmisiä on, jotka jotka ovat vertailleet eri uskontojen pyhiä kirjoituksia ja päätyneet siihen, että kristinusko ei ole se oikea totuus.
Jos tulisitte joskus siitä raamattutynnyristä joskus pois, tajuaisitte, kaikkeen on jo vastattu.
Jos kieltäydyt ottamasta lahjaa vastaan niin ketä siitä voi syyttää?