Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Isäni r.aiskas.i minua vuodet 13-15.
Olen päättänyt t.appaa hänet.
Olemme lestadiolsisia.
V.ihaa.n jumalaa.
Joudunko hel.vettii n?
Hommaa isäsi rikodilmoituksella vankilaan ja mene puhumaan lääkärille noista ajatuksista
T. toinen lestadiolainen
P.S. Isäsi eli synnin luvallisuudessa. Ei kuulosta että oli aidosti uskovainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, kun ihminen "ottaa Jeesuksen sydämmeensä" tai miksi nyt sanotaankin sitä taivaaseen johtavaa menettelyä niin loppujen lopuksi sinne taivaaseen ei mene se ihminen vaan sinne luodaan joku ihan eri taivasolento ihmisen sijasta. Kannattaneeko senkään puolesta?
Vierailija kirjoitti:
Niin, kun ihminen "ottaa Jeesuksen sydämmeensä" tai miksi nyt sanotaankin sitä taivaaseen johtavaa menettelyä niin loppujen lopuksi sinne taivaaseen ei mene se ihminen vaan sinne luodaan joku ihan eri taivasolento ihmisen sijasta. Kannattaneeko senkään puolesta?
Minusta tuossa on kyse tietynlaisesta kasvuprosessista. Rekkakuskin urasta haaveileva lapsi ei ole aikuisena rekkakuskina täysin sama henkilö.
Vierailija kirjoitti:
Ehdoton valtaosa kristityistä uskoo, että ei ole ainakaan täydellistä predestinaatiota, eli Jumala ei ole ennalta määrännyt ihmisiä helvettiin (ihmettelen ap:n kalvinistisen näkemyksen nostamista noin keskiöön, eihän noita nykypäivänä juuri edes ole). Raamattu korostaa moneen kertaan sitä, että ihminen on saanut Jumalalta vapaan tahdon. Jos kaikki olisi ennalta määrättyä, ei vapaata tahtoa olisi aidosti olemassa. Ihmisen vapaa tahto on tietysti siksi tärkeä, koska ilman vapaaehtoisuutta ei ole aitoa rakkautta. Jumala on luonut ihmisen, jotta maailmassa olisi rakkautta, jotta Jumala voisi olla osapuolena rakastamassa ja tulla rakastetuksi, koska mikään ei ole niin tärkeää kuin rakkaus.
Tämän hypoteettisen jumalan teot eivät osoita rakkautta. Muutenkin hänen rakkaudessaan on ehto: jos et rakasta minua, joudut kadotukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Kyllähän siinä ensin ruoskittiin ja pistettiin vielä kuljettamaan teloitusväline paikoilleen kaiken kansan pilkatessa. Ristiinnaulitseminenkin on kivuliasta.
Ihmisen ansiota tuo ei ole. Jeesus ei tehnyt pienintäkään syntiä ja silti kuoli, koska hän rakasti syntisiä
Et ymmärtänyt pointtia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ymmärtää Jumalan olevan rakkaus, ymmärtää myös totuuden.
Rakkaus karkoittaa pelon.Silloin ei ole helvetinpelkoa.
Raamatun lukenut rationaalinen ihminen ei voi ymmärtää jumalan olevan rakkaus.
Näin on. Kun sinä ymmärrät että Jumala on rakkaus,osaat myös erottaa sen jälkeen mikä Raamatussa on oikeaa totuutta ja mikä ihmisen väärinymmärryksiä tai valetta.
Niin mutta kun olen rationaalinen ihminen. Siitä seuraa, että mielestäni jumala on sadistinen hirviö. Siis hypoteettisesti, sillä jumala on mielikuvitusta.
Tuossapa osuit oikeaan sanoessasi Jumalan olevan mielikuvitusta.Sillä näin se oikeastaan onkin.
Kaikki on uskosta (täällä maanpäällä) joten mitä sinä uskot Jumalasta,se on sinulle totta.Jokainen luo täällä oman elämänsä oman uskonsa mukaan.
Jeesus:" Niin käy kuin uskot".
Sinä esim uskot ettei Jumalaa ole.Joten Jumala ei voi mitenkään näyttäytyäkään sinun elämässäsi.
Toinen uskoo voimattomaan Jumalaan, hänen Jumalansa on siis voimaton.
Minä uskon voimalliseen ja hyvään Jumalaan, ja näin saan kaiken hyödyn siitä.
Jokainen meistä on oma "jumalansa" ja luojansa.Sillä niin käy kuin uskot.Jumala ei ole ulkopuolellasi vaan sinussa.
Tämä on sisäpiiritietoa. Harvat uskovat, saati tietävät.
Haluatko tulla yhdeksi tietäjäksi joukkoomme?
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen? Onko ihminen hyvä? Ei ole... Valitsen siis Helvetin.
Unohdit näppärästi syntiinlankeemuksen, jossa ihmisestä tuli pahasti turmeltunut Jumalan kuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Kyllähän siinä ensin ruoskittiin ja pistettiin vielä kuljettamaan teloitusväline paikoilleen kaiken kansan pilkatessa. Ristiinnaulitseminenkin on kivuliasta.
Ihmisen ansiota tuo ei ole. Jeesus ei tehnyt pienintäkään syntiä ja silti kuoli, koska hän rakasti syntisiä
Vain 2 ristiinnaulitun ruumista on ikinä löydetty. Toinen Englannista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Niin, miksi piti järjestää sellainen spektaakkeli kun kaikkivoipa olisi taikasanallaan voinut ne synnit antaa anteeksi?
Jeesus kärsi äärimmäistä tuskaa niin fyysisesti kidutuksen seurauksena kuin henkisesti kantaessaan kaikkien synnit, vapaaehtoisesti. Kun ihminen syystä tai toisesta kokee kipua, Jeesus on kokenut saman. Jumala siis tietää mitä on ihmisen kipu ja tuska. Kuten raamatussa sanotaan, suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa kuin, että antaa henkensä ystäviensä puolesta. Jeesus antoi henkensä jokaisen ihmisen puolesta, tässä on se äärimmäinen rakkaudenosoitus, johon jokaisella on lupa nojata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei opeta missään tuota kiirastuli käsitettä!! On täysin harhaoppi.
Raamattu ei myöskään opeta missään kohdassa, että kaiken opin tulisi perustua Raamattuun. Onko sola scripturakin siis harhaoppi?
Raamattu on Jumalan Sana. Jumala on puhunut. Sola Scriptura on Raamatullista!
Missä sanotaan, että raamattu on jumalan sana?
Ei ole kukaan vastannut edes tähän.
Koska tietävät, että siinä on miina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen? Onko ihminen hyvä? Ei ole... Valitsen siis Helvetin.
Unohdit näppärästi syntiinlankeemuksen, jossa ihmisestä tuli pahasti turmeltunut Jumalan kuva.
Siis jumalakin olisi langennut syntiin samassa tilanteessa. Sillä Aatami oli jumalan kuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole Jumalaa. Ei ole helvettiä.
Unohda uskonnot ja nauti elämästä VAPAANA.
Ainoa sääntö, joka tarvitaan: älä ole kusipää.
ITE OOT KUSIPÄÄ
Käskikö jeesus kommentoida tuolla tavoin?
Ei sillä ole väliä. Teot saa anteeksi jos uskoo.
Eli saa tehdä ihan mitä tahansa kun kaiken saa anteeksi. ;)
Teoriassa joo, mutta käytännössä ei, koska uskon voi menettää mm. tekemällä tahallaan vakavan synnin.
"Niitä ihmisiä on, jotka ovat vertailleet eri uskontojen pyhiä kirjoituksia ja päätyneet siihen, että kristinusko on se oikea totuus. Jos kokisin, että on jokin kristinuskoa parempi selitys tai oppi, niin pyrkisin ottamaan siitä selvää. Tiedän suurin piirtein eri maailmanuskontojen sisällön, enkä koe mistään löytyvän samaa kuin kristinuskosta. Ihminen, joka etsii totuutta myös löytää sen."
Niitäkin ihmisiä on, jotka on perehtynyt moneen eri uskontoon syvällisesti ja päätyneet siihen, että joku muu kuin kristinusko on totuus.
Maailmassa on monia uskontoja, jotka on jollain tavalla ainutlaatuisia - mutta mitä se ainutlaatuisuus on todistavinaan? Moni varmasti järkeilee, että mitä useampaan uskontoon joku asia on päätynyt, sitä todennäköisemmin se on totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Niin, miksi piti järjestää sellainen spektaakkeli kun kaikkivoipa olisi taikasanallaan voinut ne synnit antaa anteeksi?
Jeesus kärsi äärimmäistä tuskaa niin fyysisesti kidutuksen seurauksena kuin henkisesti kantaessaan kaikkien synnit, vapaaehtoisesti. Kun ihminen syystä tai toisesta kokee kipua, Jeesus on kokenut saman. Jumala siis tietää mitä on ihmisen kipu ja tuska. Kuten raamatussa sanotaan, suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa kuin, että antaa henkensä ystäviensä puolesta. Jeesus antoi henkensä jokaisen ihmisen pu
Jumala ei siis tiennyt ihmisen kipua ja tuskaa ennen ristiinnaulitsemista? Mikäs kaikkitietävä sellainen on?
Kyllä tiesi. Se olkoon lohtuna jokaiselle ihmiselle, mitään niin suurta kipua ei ihmisellä voi olla, etteikö Jeesus olisi kokenut sitä henkilökohtaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä he vänkäävät evankeliumin totuuksien edessä: he, jotka eivät tahdo tunnustaa olevansa syntisiä. He, joille Jumalan antama armo ei kelpaa. He, joiden mielestä heidän ajatuksena ovat parempia kuin Jumalan.
Kaikki saavat armosta anteeksi synnit ja tulla Jumalan omiksi Jeesuksen ristintyön kautta. Se on lahja. Otatko vastaan, siinä se vapaa tahto punnitaan:).
(Ajattele jos Jumala pakottaisi sinut pelastumaan, kuinka parkuisitkaan?)
Mutta kun se synti on teidän uskovaisten käsite. Muille sitä ei ole olemassa. Miten sitä olematonta tunnustaisi?
Eli et koe, että on olemassa väärintekoja? Onko murha mielestäsi esimerkiksi väärinteko, tai valehtelu?
Tokihan murha on väärin, ja uskovien mielestä myös syntiä. Mutta uskovien mielestä ihminen on syntinen vaikka ei tekisi mitään, siinä on pieni ero.
Vierailija kirjoitti:
"Niitä ihmisiä on, jotka ovat vertailleet eri uskontojen pyhiä kirjoituksia ja päätyneet siihen, että kristinusko on se oikea totuus. Jos kokisin, että on jokin kristinuskoa parempi selitys tai oppi, niin pyrkisin ottamaan siitä selvää. Tiedän suurin piirtein eri maailmanuskontojen sisällön, enkä koe mistään löytyvän samaa kuin kristinuskosta. Ihminen, joka etsii totuutta myös löytää sen."
Niitäkin ihmisiä on, jotka on perehtynyt moneen eri uskontoon syvällisesti ja päätyneet siihen, että joku muu kuin kristinusko on totuus.
Maailmassa on monia uskontoja, jotka on jollain tavalla ainutlaatuisia - mutta mitä se ainutlaatuisuus on todistavinaan? Moni varmasti järkeilee, että mitä useampaan uskontoon joku asia on päätynyt, sitä todennäköisemmin se on totta.
Osuit asian ytimeen. Mikä on yhteistä monille uskonnoille? Jeesus. Jeesus oli juutalainen, joten Jeesus liittyy juutalaisuuteen. Muslimeille Jeesus on profeetta, joten sieltäkin Jeesus on löydettävissä. Buddhalaisille Jeesus on valaistunut, joten sieltäkin. Lähes kaikki maailmanuskonnosta tunnustavat jollain tavalla Jeesuksen erityisaseman. Kaikki osoittavat siis Jeesukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 1 kohta kristin (miksei ristin) uskossa on aika hämmentävä , se että me ihmiset saatiin kaikki anteeksi tappamalla raakalaismaisesti jumalan poika! Jos oltais kidutettu vielä kauemmin, niin olisko saatu joku ylennys siitä hyvästä?
Niin, miksi piti järjestää sellainen spektaakkeli kun kaikkivoipa olisi taikasanallaan voinut ne synnit antaa anteeksi?
Silloin kun olin vielä luterilainen minulle opetettiin, että Jumalan pyhyys vaatii rangaistuksen synneistä. Siksi Jeesuksen oli pakko kuolla ristillä, koska vain Jumala itse voi kärsiä vaaditun rangaistuksen ihmisten puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvakseen? Onko ihminen hyvä? Ei ole... Valitsen siis Helvetin.
Unohdit näppärästi syntiinlankeemuksen, jossa ihmisestä tuli pahasti turmeltunut Jumalan kuva.
Siis jumalakin olisi langennut syntiin samassa tilanteessa. Sillä Aatami oli jumalan kuva.
Identtiset kaksosetkin tekee erilaisia valintoja, vaikka heillä on samat geenit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ymmärtää Jumalan olevan rakkaus, ymmärtää myös totuuden.
Rakkaus karkoittaa pelon.Silloin ei ole helvetinpelkoa.
Kun ymmärtää Jumalan olevan vuohia pökkivän ja sotaisan aavikkoheimon toteemihenki, ymmärtää elää oman elämänsä sitä ja sen oppeja seuraamatta.
Ja kas, silloinkaan ei ole helvetinpelkoa.
Ok, se on sinun uskosi.Niin käy kuin uskot.Sillä kaikki on uskosta,jotta se olisi armosta.
Minäkään en usko vanhan testamentin eli juutalaisten jumalaan.Minun Jumalani ei ole paha vaan hyvä.
Kyllähän siinä ensin ruoskittiin ja pistettiin vielä kuljettamaan teloitusväline paikoilleen kaiken kansan pilkatessa. Ristiinnaulitseminenkin on kivuliasta.
Ihmisen ansiota tuo ei ole. Jeesus ei tehnyt pienintäkään syntiä ja silti kuoli, koska hän rakasti syntisiä