Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema. Raamattu sanoo myös, ettei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt. Me olemme siis jokainen syntisiä ja palkkamme on kuolema.
Oikeudenmukainen tuomari ei voi jättää syyllistä rankaisematta. Vai kelle täällä sopisi, jos itseäsi kohtaan tehty rikos hoituisi sillä, että tuomari toteaa jotta eiköhän vaan anneta anteeksi ja jätetään ne tuomiot väliit, ettei tästä tule spektaakkelia.
Jeesus kärsi ristillä kuoleman meidän jokaisen puolesta. Jeesus on kuin rikas tyyppi, joka maksaa velkamme ja sakkomme, ettemme maksukyvyttöminä joutuisi vankilaan. Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä.
No minulle sopisi oikein hyvin että jätetään vaikkapa punaisia päin kävellyt ihminen tuomitsematta kuolemaan vaikka kuinka olisin joutunut häntä väistämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Eli hän ei maksanutkaan niitä sakkoja puolestani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nyt ei oikein vastaa aiempaa kommenttia: "Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä."
Jos kieltäydyt ottamasta lahjaa vastaan niin ketä siitä voi syyttää?
Jos joku maksaa sakkoni, ei minulla ole siihen mitään sanomista. Hän voi ne maksaa halusin tai en.
K: Miksi vertaat helvettiä sakkoihin, jotka vaan maksetaan pois ja homma on sillä selvä?
Jos et pysty maksamaan sakkojasi niin maallisessakin tuomioistuimessa on käytössä muuntorangaistus. Käytin sakkoja esimerkkinä rangaistuksesta, koska ne pystyy joku maksamaan puolestasi ihan tässä normaalissa maallisessakin elämässä.
Synneistämme tuleva rangaistus on kuolema, ei pelkkä sakkorangaistus. Jeesus on sen kärsinyt meidän molempien puolesta.
K: Onko oikeudenmukaista, että raskaisiin rikoksiin syyllistynyt pääsee kuin koira veräjästä, kun joku muu kärsii rangaistuksen hänen puolestaan?
Raskaisiinkin rikoksiin syyllistynyt pääsee taivaaseen, jos katuu ja ottaa Jeesuksen vastaan vapahtajana.
Omana käsitykseni lisäisin että aitoon katumukseen voisi ajatella kuuluvan sen, että ymmärtää tekemänsä pahan ja kokee tuskaa siitä. Siihen kuuluu myös se, että on valmis tunnustamaan ja ottamaan vastaan maallisen tuomioistumen langettaman rangaistuksen teoistaan.
K: Ja miten Jeesus edes pystyi kärsimään ikuisesti kestävän rangaistuksen, kun hän nousi jo kolmantena päivänä kuolleista ja viettää ikuisuutensa taivaassa?
Jeesus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti. Kuolema ei voinut pidättää häntä eikä se voi omanaan pitää meitäkään, jos olemme Hänen omiaan.
Vähän epämääräistä mutu-teologiaa nyt, eri suuntaukset menee sekaisin.
Raamatun mukaan ihan jokaisella ihmisellä on elämässään pari kolme etsikkoaikaa, jolloin Jumala erityisesti kutsuu häntä. Ihmisellä on kyllä kaikki mahdollisuudet vastustaa kutsua.
Pitäisikö itse kieltäytyä kutsusta, koska joku muu joutuu helvettiin? Kostan itselle/Jumalalle ja kiukuttelen, kun en ymmärrä kaikkea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Eli hän ei maksanutkaan niitä sakkoja puolestani.
Maksoi, mut sä saat sylkästä maksajan päälle ja heittää vapautuslipun takkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Miten tämä pelastaa Amazonin alkuasukkaan, joka ei ole koskaan kuullut jumalastasi?
Raamatun mukaan ihan jokaisella ihmisellä on elämässään pari kolme etsikkoaikaa, jolloin Jumala erityisesti kutsuu häntä. Kaikkivaltiaalle ei Amazonin alkuasukaskaan ole kaukainen tai mahdoton lähestyttävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Eli hän ei maksanutkaan niitä sakkoja puolestani.
Maksoi, mut sä saat sylkästä maksajan päälle ja heittää vapautuslipun takkaan.
Ja olen silti vapaa, koska ne sakot on maksettu.
No siksi, että nämä ovat ihmisten keksimiä oppeja ja massoja on helpompi ohjailla pelon avulla. Sama juttu kuin lasten kasvatuksessa: lahjonta, uhkailu ja kiristys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen uskova, kristitty, mutta uskon että pahin helvetti on kärsiä täällä maan päällä ihmisten pahojen tekojen keskellä. Maanpäällisessä elämässä on ominaisuuksia helvetistä ja taivaasta.
En tiedä mitä tapahtuu kuolemani jälkeen, mutta toivon, että Jumala pitää huolta sielustani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä haluaisin uskoa, sillä tottakai menen mieluummin taivaaseen kuin helvettiin! Mutta järkeni sanoo, että Jeesuksen jumaluus ja ylösnousemus on lähes yhtä todennäköistä kuin Joulupukin olemassaolo. :'-(
Jos vilpittömästi haluaisit uskoa niin jatka etsimistä! Lue ja tutki, pyydä Jumalalta että hän johdattaisi sinua - tätä voit pyytää vaikket oikeastaan uskoisikaan. Jos olet olemassa niin johdata ja ohjaa minua. Tai ihan millä sanoilla on itsellesi luontevinta.
Auttaako tämä ohje Jamalia Etiopiassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Miten tämä pelastaa Amazonin alkuasukkaan, joka ei ole koskaan kuullut jumalastasi?
Tottakai on kuullut. Kuka sanoo, että Jumala ei olisi puhunut hänelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerran sakot on kaikkien puolesta maksettu niin mitä tarkoitusta palvelee tämä uskomisasia ja "Jeesuksen sydämmeen ottaminen"?
Uskominen on sitä, että otamme vastaan Jeesuksen (synti)velkamme maksajana. Siihen liittyy myös kiitollisuus saamastamme lahjasta ja katumus tekemistämme synneistä. Jos et huoli hänen tekemäänsä pelastusta, vaan nimenomaisesti kieltäydyt siitä, niin ei siitä ole siinä tapauksessa hyötyä.
Miten tämä pelastaa Amazonin alkuasukkaan, joka ei ole koskaan kuullut jumalastasi?
Tottakai on kuullut. Kuka sanoo, että Jumala ei olisi puhunut hänelle.
Arvatenkin hän itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos joku maksaa sakkoni, ei minulla ole siihen mitään sanomista. Hän voi ne maksaa halusin tai en.
Ok, vertaus ei ollut täydellinen. Kokeillaan seuraavaa:
Joku ostaa sinulle Porschen lahjaksi ja tuo sen pihaasi. Kieltäydyt ottamasta lahjaa vastaan. Kenen syy on, ettei sinulla ole Porschea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseen siitä, miksi jotkut joutuu helvettiin.
Helvettiin joutuu syntien tähden. Me jokainen olemme syntiä tehneet. Jeesus on kärsinyt rangaistuksen puolestamme ja hänen kauttaan voimme vapautua helvetiltä ja päästä taivaaseen.
Raamatun mukaan Jumala ei iloitse yhdestäkään helvettiin joutuvasta ihmisestä eikä Hän ole tarkoittanut helvettiä ihmisten vaan saatanan ja langenneiden enkelien rangaistuspaikaksi.
Miksi siinä jeesuksen kärsimyksessä on ehto? Miksi hänen kärsimykseensä ja jumaluuteensa liittyy se ehto uskomisesta? Eikö hän rakastakaan kaikkia tasapuolisesti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nyt ei oikein vastaa aiempaa kommenttia: "Kun joku maksaa sakkosi, olet vapaa ja voit lähteä."
Jos kieltäydyt ottamasta lahjaa vastaan niin ketä siitä voi syyttää?
Ei se ole lahja jos siinä on ehto.
Annatko lapsenlapsellesi lahjan sillä ehdolla, että hän vannoo rakkauttaan sinua kohtaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Tsot Tsot, olen kuullut että ihminen joka ei ole uskonnosta kuullut voi silti hyvien tekojensa kautta pelastua. En kyllä myöskään usko mihinkään pikkusieluisen lajitteluun. Paha elämä ja teot polttaa ihmisiä jo täällä maan päällä. Uskon että tuonpuoleisessa on ihana rauha, oli se sitten kirkko-isien maalailemaan rauh
Olen kuullut Lopetin lukemisen siihen.
Itse olen kuullut, että äiti hylkäsi 42-vuotiaan poikansa Orimattilassa.
Vierailija kirjoitti:
Vähän epämääräistä mutu-teologiaa nyt, eri suuntaukset menee sekaisin.
Raamatun mukaan ihan jokaisella ihmisellä on elämässään pari kolme etsikkoaikaa, jolloin Jumala erityisesti kutsuu häntä. Ihmisellä on kyllä kaikki mahdollisuudet vastustaa kutsua.
Pitäisikö itse kieltäytyä kutsusta, koska joku muu joutuu helvettiin? Kostan itselle/Jumalalle ja kiukuttelen, kun en ymmärrä kaikkea?
Missä kohden on etiopialaisen Jamalin etsikkoajat?
Vierailija kirjoitti:
"Occamin partaveitsi. Yksinkertaisin selitys on todennäköisin."
OK.
Selitys 1: Liinaan on kääritty maaginen taikaolento joka heräsi kuolleista, aiheuttaen niin voimakkaan valonpurkauksen että liina, joka ei ole valoon reagoivaa materiaalia värjäytyi siitä.
Selity 2: Liina on väärennös.
Ottaen huomioon, ettei yksikään tutkija ole pystynyt selittämään miten kuva on syntynyt, on hyvin epätodennäköistä, että se olisi väärennös. Lisäksi kaikki muut asiat, joita on paljastunut liinaa tutkittaessa.
"Tuossapa osuit oikeaan sanoessasi Jumalan olevan mielikuvitusta.Sillä näin se oikeastaan onkin.
Kaikki on uskosta (täällä maanpäällä) joten mitä sinä uskot Jumalasta,se on sinulle totta.Jokainen luo täällä oman elämänsä oman uskonsa mukaan.
Jeesus:" Niin käy kuin uskot".
Sinä esim uskot ettei Jumalaa ole.Joten Jumala ei voi mitenkään näyttäytyäkään sinun elämässäsi.
Toinen uskoo voimattomaan Jumalaan, hänen Jumalansa on siis voimaton.
Minä uskon voimalliseen ja hyvään Jumalaan, ja näin saan kaiken hyödyn siitä.
Jokainen meistä on oma "jumalansa" ja luojansa.Sillä niin käy kuin uskot.Jumala ei ole ulkopuolellasi vaan sinussa.
Tämä on sisäpiiritietoa. Harvat uskovat, saati tietävät.
Haluatko tulla yhdeksi tietäjäksi joukkoomme?"
En halua.