Nyt yritetään kiistä kouluampujan kiusaaminen, "on vain pojan oma tuntemus"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätähän minä arvelin, pian syytetään häntä itseään jo kiusaajaksi....ei kiusaamiselle tehdä mitään 😡

Hän olikin ollut aggressiivinen ja häirikkö. Ei mikään hiljainen nurkassa nyhjöttäjä. 

Onko ollut luonnetesteissä tai vastaavissa psykologisissa ?  Ahdistunut jostakin ja näin kävi. Lapsella myllertää sisällä ja näin päätti tehdä. Ei päätä silitellä ,mutta ei kasvateta myöskään väkivaltaan,näin yleisellä tasolla spekua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aseella ampuminen ei ole hyväksyttävää ikinä, koulukiusattuna oleminenkin on hyvin lievä juttu aseella tappamiseen verrattuna. Ihan sama onko kiusattu, ei saa säälipisteitä.

Sanon tämän koko peruskoulun ajan rankasti kiusattuna ihmisenä, joka oli yläasteelaisena täynnä vihaa. En mitenkään olisi voinut oikeuttaa toisen nuoren ihmisen tappamista kiusattuna ololla.

Kyllä minä vaan voin, vaikka itse en aseeseen tarttuisikaan. Voin ymmärtää teon oikein hyvin kiusatun näkökulmasta.

T. myös kiusatuksi ekaluokalta asti tullut.

Ymmärtäminen on eri asia kuin hyväksyntä tai oikeutus. 

Vierailija kirjoitti: Saako teilläpäin kostaa tappamalla, jos toinen kiusaa? Tässä nimittäin annat ymmärtää, että kiusaaminen olisi pätevä syy henkirikokselle. Kannatatko silmä silmästä -tyyppistä barbaarista menneiden vuosituhansien oikeusjärjestelmää, vai mikä on pointtisi ap?

Sinun pitäisi tietää, että kiusaaminen käytännössä tappaa kiusatun. Kiusaaminen muuttaa pysyvästi kiusatun aivoja. Miksi sallit sen?

Vierailija kirjoitti:

"Voi olla". Ja voihan se. Selvinnee tutkinnan edetessä.

Luulen että tuossakin on ehkä tehty sitä kiusaamista jossain somessa kuten tiktok, instagram jne. ja noistahan ei kaikilla aikuisilla ole tietoa varsinkaan opettajilla. Tästähän oli juuri keskustelua tv1 a-talkissa. Se on kuulemma tosi rajua netissä se kiusaaminen kuten kohteen nöyryyttäminen ja väkivalta joka kuvataan ja laitetaan nettiin.

Sitä kiusaamista on siis todennäköisesti ollut jo siellä edellisessä koulussa jossa ollut kuitenkin noin 5,5 vuotta. Sitten ilmeisesti jatkunut tällä luokalla joidenkin oppilaiden taholta. Nettihän on kaikkien käytössä ja sinne pääsee helposti ja sieltä löytää muutkin niitä videoita ja ehkä tässä käynyt juuri niin sitten kiusaaminen jatkunut myös tuossa koulussa.

 

Tämä minun intuitio. Tämä nettikiusaaminen on varsin yleistä mutta valitettavasti opettajat ja aikuiset eivät tuosta välttämättä tiedä ja siksi tietoa kiusaamisesta ei ehkä koululla ole. Aikamoinen olisi väite ettei mitään kiusaamista ole tapahtunut ja sitten vain ykskaks päättää ampua luokkakavereitaan. Logiikka ontuu tuossa varsinkin kun itse on jo kertonut kiusaamisesta. Luulen että tosi kova paikka kertoa jos ollut  jotain tosi nöyryyttävää mikä vielä kuvattu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätähän minä arvelin, pian syytetään häntä itseään jo kiusaajaksi....ei kiusaamiselle tehdä mitään 😡

Joo, ihan normaalia. Niin se on mennyt aina. Ja näköjään jatkuu. Suomalaiset on kiusaajakansa. Näkyyhän se voimakkaasti tälläkin palstalla.

Avuttomat vanhemmat kasvattavat lapsensa, tai eivät oikeastaan kasvata vaan antavat kasvaa ilman mitään tapoja, moraalia, vastuuta...koska ovat samanlaisia itsekin.

Jep. Näkee kansan valitsemasta hallituksestakin. Kiusaamisella ja heikompien alistamisella ei mitään määrää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fakta kuitenkin on, ettei poika ollut ollut tuossa koulussa kuin muutaman kuukauden eikä siinä ajassa oikeasti ennätetä kiusata. On myös kerrottu ,että ampuja on häirikkö.

Kyllä vaan voidaan kiusata. Ehkä hän koki heti ettei ole tervetullut yhteisöön. Hänet ehkä eristettiin muista, ja osoitettiin ettei olla sun kanssa. Se jos mikä on kiusaamista myös sanallisen kiusaamisen ohella. Tuo tapahtuu lyhyessä ajassa.

Varokaa kaikki! Joukossamme on ihmisiä, joiden mielestä on ok alkaa ampua ihmisiä muutaman kuukauden vastoinkäymisten jälkeen! 

Siis voi olla että häntä on kiusattu edellisessä koulussa niin paljon, että uudessa koulussa jotkut muiden oppilaiden tekemiset ovat vaikuttaneet hänestä kiusaamiselta vaikka se ei olisi ollut tarkoituksellista. En usko että jos poikaa ei olisi ikknä kiusattu niin hänestä olisi vain yhtäkkiä alkanut tuntumaan siltä että kiusataan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Saako teilläpäin kostaa tappamalla, jos toinen kiusaa? Tässä nimittäin annat ymmärtää, että kiusaaminen olisi pätevä syy henkirikokselle. Kannatatko silmä silmästä -tyyppistä barbaarista menneiden vuosituhansien oikeusjärjestelmää, vai mikä on pointtisi ap?

Sinun pitäisi tietää, että kiusaaminen käytännössä tappaa kiusatun. Kiusaaminen muuttaa pysyvästi kiusatun aivoja. Miksi sallit sen?

Suksi muualle keksimään näitä faktojasi. Taidat olla samanlainen psykopaatti kuin tämä ihailemasi kouluampuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö kukaan minkälaisesta kodista poika on lähtöisin. Sisarukset, sosiaalinen asema jne

Eiköhän tämä selviä. Veikkaan eroperhettä. Lasten pahoinvointi on näissä yleisempää.

Ehkä on perhe, jossa äiti huutaa isälle aamusta iltaan, isä pettää, hakkaa ja pitää mykkäkoulua. Ei. Kyllä e r o p e r h e on paljon pahempi. Toivoo uskonnollisen ydinperheen kaltoinkohdeltu kynnysmatto tai seksittömån 40 aviovuoden katkeroittama mummeli

Jos voisit olla oksentamatta omia lapsuuden perhekokemuksiasi tähän ketjuun. Sille löydät varmaan muitakin sivustoja ja ketjuja. Kiitos.

Ei unohdeta uhreja . Heitä täytyisi muistaa ei tehdä ampujasta mitään sankaria ,mutta ei myöskään käydä somessa vihaa lisää lietsomaan. Aikuisten vastuu huom! Käytöstavat kunniaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, uhriutujalle ja henkilölle, jota yksinkertaisesti iso osa muita ihmisiä syystä tai toisesta ärsyttää, kiusaamisen kokemus voi tulla siitä, miten toinen puhuu tai miltä toinen näyttää.

Eli hän kokee tulleensa kiusatuksi, kun hän on nähnyt toisen tai kuullut toisen puheen. Se on vain ryhtynyt häntä ärsyttämään. 

 

Eli tällainen subjektiivinen kokemus kiusaamisesta tarkottaisi sitä, että henkilön ei tarvitsisi missään vaiheessa koulussa nähdä ja kuulla niitä oppilaita, jotka häntä pelkällä ulkomuodolla ja puhetyylillä ärsyttää.

Mun koulukiusaajat taisivat kokea olemassaoloni juuri tuolla tavalla ärsyttävänä ja kiusaamisena. He ihan aidosti raivostuivat, jos erehdyin vaikkapa kävelemään käytävällä väärään aikaan. Lisäksi he olivat minulle vihaisia vielä senkin jälkeen, kun olivat pahoinpidelleet minut porukalla. Il

Porukalla pahoinpitely on aika hankala juttu.

Kokemuksen perusteella sekin loppuu riittävällä kohdistetulla väkivallalla.

Hakkaamalla pääperkeleen neljä (viisi?) kertaa ja päähäntyrit kerran tai pari, loput laumasta oli sitten ihan kiltisti. Toki siinä sattui omaankin nenään, poskipääni ja pari kylkiluuta murtui, mutta ihmisarvoinen elämä on ehdottomasti pienen tuskan arvoista.

En todellakaan aloittanut päänaukomista tai väkivaltaa, tulin vain muuton seurauksena uutena kouluun ja heti toisella välitunnilla ongelmat alkoivat. Ei sille oikein voi mitään, jos toiset tulevat porukalla tosissaan haastamaan riitaa ja poiskaan ei pääse.

Luonnollisestikaan koulusta ei ollut apua, mutta ei kyllä haittaakaan. Yhden vanhemman miesopettajan mielestä tappelu koulun käytävällä oli oikein reilu ja reipas suoritus, mutta liioittelemaan ei sitten pidä ruveta, ymmärränhän sen?

Sosiaalinen asemani koulussa parani kovasti, sain muutaman hyvän kaverin ja liudan tuttuja. Loput koulusta menikin oikein mukavasti.

Tämän voi tietenkin nähdä myös niin, että minä olin täysin hullu kiusaaja, joka pienestä leikillisestä tutustumisesta ja nujuamisesta autistisesti suuttuneena (mitä minulta nyt vähän luita murtui ja veri lensi nenästä) alkoi suunnitelmallisen julmasti vainota ja pahoinpidellä viattomia ja kultaisia poikia toistuvasti subjektiivisen kokemuksensa perusteella.

PS. Ei kyllä tullut mieleenkään tehdä mitään kouluampumisia, puukotuksia tai vastaavia. Toisaalta, tämä tilanne oli ohitse alle parin kuukauden, sillä nyrkkeily oli tosi hyvä harrastus.

Vierailija kirjoitti:

Olen koukukiusattu, mutta ilmiö voi aivan hyvin olla korvien välissä. Kokenut myös tämän puolen asiaa. Kun poika vielä uusi koulussa, ei ole ehkä päässyt heti mukaan jo vakiintuneisiin  piireihin ja pahoittanut tuosta mielensä. Myös häiriköt ja narsistit kokevat maailman eri tavoin ja voivat kuvitella ihmisten jopa nauravan tai herjaavan heitä. 

Lapsilla ei diagnosoida narsismia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään kiusaaminen ei oikeuta murhaa. Sosiopaatti nyt selittelee itselleen ja muille mitä vaan, ettei tarvitse kantaa vastuuta teoistaan. 

Eikä minkäänlainen toisen henkilön olemus, puhetapa tai käyttäytyminen oikeuta kiusaamiseen. Kiusaaminen tappaa lapsia joka vuosi. Silti se hyväksytään hiljaa hymistelemällä. Kiusattujen kostot tappavat paljon harvemmin, mutta niitä paheksutaan syvemmin.

Pitää ihmisen osata huolehtia itsestään, eikä jäädä kiusattavaksi, on jotain olennaisesti pielessä jos vain uhriutuu vuosikausia, oman perheen sisäinen kiusaaminen on toki vähän eri juttu mihin voi olla vaikea saada apua. 

Ai vka on taas uhrissa, ei tekijässä?

Vierailija kirjoitti:

Tunteiden ongelma on, että ne harvoin perustuvat faktoihin. Siinä ei ole mitään epänormaalia.

Surullista tässä tilanteessa on, että 12 vuotiaalla harvoin on elämän tuomaa kokemusta siitä, että omat tunteet voivat olla virheellisiä harhaanjohtavia.  Harva nelikymppinenkään osaa pysähtyä ja tarkastella asioiden todellista luonnetta.

Olipa poika oikeasti kiusattu tai ei, niin sääliksi käy häntä. Hirmuinen taakka niin nuoren ihmistaimen kannettavaksi tästä tilanteesta.

Koko nyky-yhteiskunta painottaa ihan hirveästi tunnetta, jopa atavistisella eli muinaisuutta painottavalla tavalla. Ja useimmat eivät tätäkään huomaa. Ovat ja elävät vaan.

Pelkät intuitiot, pelkkä tunne, on kaaosta. Päättymätöntä vapaata jazzia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Saako teilläpäin kostaa tappamalla, jos toinen kiusaa? Tässä nimittäin annat ymmärtää, että kiusaaminen olisi pätevä syy henkirikokselle. Kannatatko silmä silmästä -tyyppistä barbaarista menneiden vuosituhansien oikeusjärjestelmää, vai mikä on pointtisi ap?

Sinun pitäisi tietää, että kiusaaminen käytännössä tappaa kiusatun. Kiusaaminen muuttaa pysyvästi kiusatun aivoja. Miksi sallit sen?

Minä olin koko peruskoulun kiusattu. Joo, kyllä se varmasti muutti aivoja ja aihetti masennusta sun muuta ikävää. Mutta ei todellakaan "käytännössä tappanut" minua. Ehkä jos kiusaaminen on jotain tyyliin säännöllistä raiskaaamista tai muuta vastaava voi alkaa verrata ihmisen tappamiseen...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen koukukiusattu, mutta ilmiö voi aivan hyvin olla korvien välissä. Kokenut myös tämän puolen asiaa. Kun poika vielä uusi koulussa, ei ole ehkä päässyt heti mukaan jo vakiintuneisiin  piireihin ja pahoittanut tuosta mielensä. Myös häiriköt ja narsistit kokevat maailman eri tavoin ja voivat kuvitella ihmisten jopa nauravan tai herjaavan heitä. 

Lapsilla ei diagnosoida narsismia.

Lapsissa on aika hyytäviä tapauksia, oli diagnoosia tai ei

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Saako teilläpäin kostaa tappamalla, jos toinen kiusaa? Tässä nimittäin annat ymmärtää, että kiusaaminen olisi pätevä syy henkirikokselle. Kannatatko silmä silmästä -tyyppistä barbaarista menneiden vuosituhansien oikeusjärjestelmää, vai mikä on pointtisi ap?

Sinun pitäisi tietää, että kiusaaminen käytännössä tappaa kiusatun. Kiusaaminen muuttaa pysyvästi kiusatun aivoja. Miksi sallit sen?

Edelleen kysyisin, että puolustatko samalla vimmalla rasismin uhreja? Heidänkin aivot muuttuu ja viha yhteiskuntaa vastaan kasvaa, mutta uskotko heidän kokemuksiaan ja hyväksytkö heidän väkivaltaisia reaktioitaan? Jos et, niin missä logiikka? -eri

Vierailija kirjoitti:

Siis voi olla että häntä on kiusattu edellisessä koulussa niin paljon, että uudessa koulussa jotkut muiden oppilaiden tekemiset ovat vaikuttaneet hänestä kiusaamiselta vaikka se ei olisi ollut tarkoituksellista. En usko että jos poikaa ei olisi ikknä kiusattu niin hänestä olisi vain yhtäkkiä alkanut tuntumaan siltä että kiusataan. 

Tätä voi spekuloida loputtomiin, mutta me emme tiedä, joten turha arvailla hänen elämäntarinaansa. Ainoa, minkä tiedämme varmasti, että hän m ur ha si yhden lapsen ja yritti mur ha ta kaksi muuta lasta, joille jää joka tapauksessa vähintään elinikäisiä vammoja. Ja oman elämänsä ampuja pilasi nyt viimeistään lopullisesti.

Vierailija kirjoitti:

Nyt puhutaan kovaan ääneen että "kiusaaminen ei okeuta väkivaltaan" , "miksei puhuta kovaan ääneen, ettei mikään oikeuta kiusaamiseen!!"

Vuosia on toisteltu, että kiusaaminen on väärin. On kutsuttu kansliaan kiusattu kiusaajien kanssa, paiskaamaan kättä. Kiusatun on pitänyt antaa anteeksi. Kiusaajat ovat luvanneet lopettaa kiusaamisen. Kerta toisensa jälkeen. Kiusaaminen ei ole loppunut. Moni kiusattu on tehnyt kaikessa hiljaisuudessa oman ratkaisunsa. Suruliputus on ollut vain oman perheen lipputangossa. Vaara siihen, että joku tekee toisenlaisen ratkaisun on olemassa. Pitäisiköhän uskaltaa sanoa myös, että kiusaaminen voi olla hengenvaarallista myös kiusaajalle. Auttaisiko se ymmärtämään asian vakavuuden, vaikka sitä kiusaaja vähättelisi läpäksi vaan.

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on mieleltään sairas 12-vuotias, joka voi keksiä mitä tahansa juttuja. Kiusaajaksi sanominen on vain uhriksi tekemistä ja kauhean teon pehmentämistä.

Ihmisiä ei yksinkertaisesti ammuta! Toisia ei tapeta ja sitä on ihan turha muuksi vääntää tai selitellä että voivoi kun Riku on niin kiusattu. Sitä paitsi siitä kiusaamisesra on tällä hetkellä tiedossa vain tappajan oma sana.

vai Richard