Nyt yritetään kiistä kouluampujan kiusaaminen, "on vain pojan oma tuntemus"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään kiusaaminen ei oikeuta murhaa. Sosiopaatti nyt selittelee itselleen ja muille mitä vaan, ettei tarvitse kantaa vastuuta teoistaan. 

Eikä minkäänlainen toisen henkilön olemus, puhetapa tai käyttäytyminen oikeuta kiusaamiseen. Kiusaaminen tappaa lapsia joka vuosi. Silti se hyväksytään hiljaa hymistelemällä. Kiusattujen kostot tappavat paljon harvemmin, mutta niitä paheksutaan syvemmin.

Pitää ihmisen osata huolehtia itsestään, eikä jäädä kiusattavaksi, on jotain olennaisesti pielessä jos vain uhriutuu vuosikausia, oman perheen sisäinen kiusaaminen on toki vähän eri juttu mihin voi olla vaikea saada apua. 

Vain omaan käytökseen voi vaikuttaa. Ei kiusaajan käytökseen. Kouluun on pakko mennä joka päivä. Jos ei menee niin joutuu lastensuojelulaitokseen.

Mikähän siinäkin on, että kiusaaja ei koskaan ole se, joka joutuu sijoitetuksi. Ainakin kiusaaminen vähenisi tehokkaasti jos kiusaajat suljettaisiin laitoksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tunteiden ongelma on, että ne harvoin perustuvat faktoihin. Siinä ei ole mitään epänormaalia.

Surullista tässä tilanteessa on, että 12 vuotiaalla harvoin on elämän tuomaa kokemusta siitä, että omat tunteet voivat olla virheellisiä harhaanjohtavia.  Harva nelikymppinenkään osaa pysähtyä ja tarkastella asioiden todellista luonnetta.

Olipa poika oikeasti kiusattu tai ei, niin sääliksi käy häntä. Hirmuinen taakka niin nuoren ihmistaimen kannettavaksi tästä tilanteesta.

Koko nyky-yhteiskunta painottaa ihan hirveästi tunnetta, jopa atavistisella eli muinaisuutta painottavalla tavalla. Ja useimmat eivät tätäkään huomaa. Ovat ja elävät vaan.

Pelkät intuitiot, pelkkä tunne, on kaaosta. Päättymätöntä vapaata jazzia.

Olet oikeassa. Erilainen väkivalta oikeutetaan tunteella. Perustellaan se sillä että mikään tunne ei ole väärä ja tunnetta pitää aina seurata. No, nyt nähtiin mitkä ovat tuon suuntauksen seuraukset.

Mikään tunne ei olekaan väärä. Tunteisiin voi kyllä reagoida vahingollisesti, jos ei niitä siedä eikä osaa käsitellä. Sikäli kun olen tunnekasvatukseen tutustunut, ei ole kyllä tällaista tullut vastaan, että tunteita pitää seurata, vaan päinvastoin neuvotaan pysähtymään ja kuuntelemaan tunteiden kantamat viestit sekä selvittämään asiat rakentavasti, ei vahingollisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Saako teilläpäin kostaa tappamalla, jos toinen kiusaa? Tässä nimittäin annat ymmärtää, että kiusaaminen olisi pätevä syy henkirikokselle. Kannatatko silmä silmästä -tyyppistä barbaarista menneiden vuosituhansien oikeusjärjestelmää, vai mikä on pointtisi ap?

Sinun pitäisi tietää, että kiusaaminen käytännössä tappaa kiusatun. Kiusaaminen muuttaa pysyvästi kiusatun aivoja. Miksi sallit sen?

Edelleen kysyisin, että puolustatko samalla vimmalla rasismin uhreja? Heidänkin aivot muuttuu ja viha yhteiskuntaa vastaan kasvaa, mutta uskotko heidän kokemuksiaan ja hyväksytkö heidän väkivaltaisia reaktioitaan? Jos et, niin missä logiikka? -eri

En ole tuo keltä kysyt, mutta aivot kehittyy siinä varhaisteini-iässä reipasta vauhtia, ja se on tärkeää aikaa myös sosiaalisista suhteista oppimiselle. Jos samanikäinen nuori kokee rasismia niin muutos on samalla tasolla kuin koulukiusatulle. Jos aikuinen kokee rasismia niin häneen se ei vaikuta samalla tavalla.

Ei tarkoita että rasismi olis OK, vaan sitä että en ole varma ymmärrätkö miten nämä tilanteet vertautuvat toisiinsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenen muun tuntemus sen kiusaamisen sitten pitäisi olla jos ei juurikin kiusaamisen kohteen. Nuo ulostulot on sitä uniikkia ulostetta ja puheripulia. Jokainen ymmärtää ja tietää ettei toisen vahingoittaminen ole oikein. Kuitenkaan mitään ei nyt eikä koskaan tehdä kiusaamisen suitsimiseksi. Ennen ei tule valmista kunnes totuus kaikilta osin kaivetaan esiin. 

No mietitään vaikka kuvitteellista esimerkkiä työelämästä. Minä en millään voi sietää työkaveriani, joka kaikilla tauoilla jauhaa ainoastaan kissastaan, enkä kerta kaikkiaan enää jaksa kuunnella yhtään tarinaa siitä minkä värisiä jätöksiä siltä kissalta on eilen tullut. Siksi alan vältellä tämän henkilön viereen istumista kahvi- ja ruokatunneilla jotta vältyn hänen kuuntelemiseltaan. Yhä toki tervehdin häntä kun tullaan vastaan ja käyttäydyn asiallisesti. Jossain vaiheessa tämä henkilö huomaa että

Tuossa tilanteessahan voi itse vaihtaa puheenaihetta. Ei kukaan jaksa jaaritella loputtomiin vain kissankakasta, jos on muutakin kiinnostavaa keskusteltavaa.

Jotkut ihmiset voivat olla kieltämättä rasittavaa seuraa, mutta kyllä siihen voi itsekin vaikuttaa. En ole joutunut koskaan sellaiseen tilanteeseen, että pitää alkaa oikeasti välttämään jotakuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiusattu tai ei mutta ketään ei saa tappaa. 

 

Mutta kiduttaa saa? Kiusaaminenhan on kiduttamista. Henkisesti ja tai fyysisesti. Useinhan pahasti kiusatut tekevät itse murhan. Se kai oli kiusaajien tarkoituskin vai mitä?

Jesh. Itsemurhaan ajaminen on paaaljon lempeämpää kuin suora tappaminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut loukkaantuu jo siitä jos keskeyttää puhumalla päälle, ja jollekin toiselle se on täysin hyväksyttävää vuorovaikutusta millä loputtomasti jaarittelevaa vain ohjataan oikeille raiteille. 

Juha Mieto sai yhdessä haastattelussa melkeinpä raivokohtauksen, kun vieressä ollut henkilö sanoi jonkin välikommentin hänen puheeseensa. Tyyliin "joo" tai "niinpä". Yllätyin, sillä minulle tuollainen ääneen ilmaistu "nyökyttely" on ollut normaali tapa kasvokkain keskusteltaessa vuosikymmenten ajan. En tiedä, onko tämä joku sukupolvikysymys, vaiko sukupuolikysymys, vai muu kulttuuriero.

On sellainen vaihtoehto myös että ihminen on vain mulkku.

On, mutta tuossa tilanteessa Mieto ihan aidosti koki sen yksittäisen välikommentin tosi häiritsevänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään kiusaaminen ei oikeuta murhaa. Sosiopaatti nyt selittelee itselleen ja muille mitä vaan, ettei tarvitse kantaa vastuuta teoistaan. 

Eikä minkäänlainen toisen henkilön olemus, puhetapa tai käyttäytyminen oikeuta kiusaamiseen. Kiusaaminen tappaa lapsia joka vuosi. Silti se hyväksytään hiljaa hymistelemällä. Kiusattujen kostot tappavat paljon harvemmin, mutta niitä paheksutaan syvemmin.

Pitää ihmisen osata huolehtia itsestään, eikä jäädä kiusattavaksi, on jotain olennaisesti pielessä jos vain uhriutuu vuosikausia, oman perheen sisäinen kiusaaminen on toki vähän eri juttu mihin voi olla vaikea saada apua. 

Ai vka on taas uhrissa, ei tekijässä?

Jos häntä ei olisi koskaan kiusattu (ei edellisessä koulussa, ei tässä koulussa) niin ei kai tuo olisi koskaan ampunut ketään. Miten syy voi olla ainoastaan ampujassa, jos ilman kiusaamista hänestä ei olisi koskaan tullut ampujaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin yhdenkin ammutuista vanhempi, menisin henkilökohtaisesti hakkaamaan sen 12v ampujan teho-osastolle. Ennemmin tai myöhemmin.

Jaa. Eli tämä poika ei saanut olla väkivaltainen kiusaajiaan kohtaan, mutta sinä saat olla väkivaltainen häntä kohtaan koska hän kuitenkin meni ja oli väkivaltainen kiusaajiaan kohtaan?

(Ja ei, en tiedä olivatko ne lapset hänen kiusaajiaan, tämä oli vain näyttämään kuinka tekopyhä edellinen kommentti on. Siitä 11 vko sitten muuttamisesta päätellen joku muu on ollut se joka on tehnyt todella pahaa henkistä jälkeä tuolle pojalle, ja uhrit voivat olla täysin syyttömiä.)

Vai tekopyhä kommentti. Olet mielisairas ilmeisesti. Jos joku tappaa minun lapseni, niin sillä on todellakin vakavat seuraukset. Siitä pidän henkilökohtaisesti huolen. Sinä voit analysoida si

Eli luulet olevasi jotenkin muiden ihmisten yläpuolella kakaroinesi? Ensin itket, ettei kiusattu saa kostaa ja sen jälkeen ilmoitat kostavasi itse henkilökohtaisesti lapsesi puolesta? Pientä kaksinaismoralismia ja taidat itse kärsiä jostain mielisairaudesta 

Vierailija kirjoitti:

Tässä vaiheessa on todisteita julkisuudessa vasta yhdestä kiusaajasta. Ja se kiusaaja oli se henkilö, joka käveli revolverin kanssa kouluun.

Kaikki muu on huhupuheita ja spekulaatioita.

No eihän se ole huhupuhetta jos itse on kertonut itseään kiusatun. Ei kukaan ilman syytä kouluun aseen kanssa tule ja ilmoita ennen ampumista että mua ei kiusaa enää kukaan, Ei oikein sovi mihinkään muuhun kuin kiusaamiseen tuo.

Vierailija kirjoitti:

Eli luulet olevasi jotenkin muiden ihmisten yläpuolella kakaroinesi? Ensin itket, ettei kiusattu saa kostaa ja sen jälkeen ilmoitat kostavasi itse henkilökohtaisesti lapsesi puolesta? Pientä kaksinaismoralismia ja taidat itse kärsiä jostain mielisairaudesta 

 

"Kakaroinesi". Huomaan, ettei sinulla ole lapsia, eikä todennäköisesti mitään muutakaan elämää. Joku katkeroitunut hyypiö koneensa ääressä pätemässä. Voi pientä :) 

Eiköhän se oo kaikille selvä ettei saa kiusata, tappaa tai kostaa väkivallalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, uhriutujalle ja henkilölle, jota yksinkertaisesti iso osa muita ihmisiä syystä tai toisesta ärsyttää, kiusaamisen kokemus voi tulla siitä, miten toinen puhuu tai miltä toinen näyttää.

Eli hän kokee tulleensa kiusatuksi, kun hän on nähnyt toisen tai kuullut toisen puheen. Se on vain ryhtynyt häntä ärsyttämään. 

 

Eli tällainen subjektiivinen kokemus kiusaamisesta tarkottaisi sitä, että henkilön ei tarvitsisi missään vaiheessa koulussa nähdä ja kuulla niitä oppilaita, jotka häntä pelkällä ulkomuodolla ja puhetyylillä ärsyttää.

Mun koulukiusaajat taisivat kokea olemassaoloni juuri tuolla tavalla ärsyttävänä ja kiusaamisena. He ihan aidosti raivostuivat, jos erehdyin vaikkapa kävelemään käytävällä väärään aikaan. Lisäksi he olivat minulle vihaisia vielä senkin jäl

Viidakossa viidakon lait. Pienikokoisen ja aran lapsen pitäisi vetää  ana- steroja käydä nyrkkeilyharjoituksissa ja syödä kasvuhormonia, että on mitään mahdollisuuksia kingiä ja hännystäjiä vastaan. Tuttu antoi lapselleen ohjeen, että sitten kun on ensimmäisen kerran käyty kiinni, saat antaa takaisin niin paljon kuin kerkiät, mutta älä lyö ensin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli luulet olevasi jotenkin muiden ihmisten yläpuolella kakaroinesi? Ensin itket, ettei kiusattu saa kostaa ja sen jälkeen ilmoitat kostavasi itse henkilökohtaisesti lapsesi puolesta? Pientä kaksinaismoralismia ja taidat itse kärsiä jostain mielisairaudesta 

 

"Kakaroinesi". Huomaan, ettei sinulla ole lapsia, eikä todennäköisesti mitään muutakaan elämää. Joku katkeroitunut hyypiö koneensa ääressä pätemässä. Voi pientä :) 

Mitäpä muutakaan siitä sun räkänokastasi voisi sanoa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin yhdenkin ammutuista vanhempi, menisin henkilökohtaisesti hakkaamaan sen 12v ampujan teho-osastolle. Ennemmin tai myöhemmin.

Jaa. Eli tämä poika ei saanut olla väkivaltainen kiusaajiaan kohtaan, mutta sinä saat olla väkivaltainen häntä kohtaan koska hän kuitenkin meni ja oli väkivaltainen kiusaajiaan kohtaan?

(Ja ei, en tiedä olivatko ne lapset hänen kiusaajiaan, tämä oli vain näyttämään kuinka tekopyhä edellinen kommentti on. Siitä 11 vko sitten muuttamisesta päätellen joku muu on ollut se joka on tehnyt todella pahaa henkistä jälkeä tuolle pojalle, ja uhrit voivat olla täysin syyttömiä.)

Vai tekopyhä kommentti. Olet mielisairas ilmeisesti. Jos joku tappaa minun lapseni, niin sillä on todellakin vakavat seuraukset. Siitä pidän henkilökohtaisesti huolen. Sinä voit analysoida si

Kyllä se on tekopyhää.

Ymmärrän ampujaa, jos vaikka on ollut sellainen tilanne, että kiusaaminen on painettu villaisella ja sanottu tai annettu ymmärtää, että "sinä olet iso poika, puolusta itseäsi, äläkä ruikuta." Ihan mahdollinen skenaario, vaikkei tässä tapauksessa siitä välttämättä ole kysymys.

Tai sitten voi olla, että kyseessä on nuori psykopaatti, mutta kummassakin tilanteessa yhteiskunnan pitäisi pystyä varjelemaan lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli luulet olevasi jotenkin muiden ihmisten yläpuolella kakaroinesi? Ensin itket, ettei kiusattu saa kostaa ja sen jälkeen ilmoitat kostavasi itse henkilökohtaisesti lapsesi puolesta? Pientä kaksinaismoralismia ja taidat itse kärsiä jostain mielisairaudesta 

 

"Kakaroinesi". Huomaan, ettei sinulla ole lapsia, eikä todennäköisesti mitään muutakaan elämää. Joku katkeroitunut hyypiö koneensa ääressä pätemässä. Voi pientä :) 

 

Mitäpä muutakaan siitä sun räkänokastasi voisi sanoa 

 

Mees nyt sinne peräkammariisi.

Kiusaaminen lisää mielenterveysongelmia ja mielenterveysongelmat ovat yhteydessä väkivaltarikoksiin.

Kiusaaminen voi aiheuttaa myös fyysisiä sairauksia, esimerkiksi epilepsiaa. Se on varmasti kiusaajille oikea riemuvoitto ja antaa lisää aihetta kiusaamiselle.

https://yle.fi/a/3-5653106

"Kiusaaminen lisää mielenterveysongelmia

Sekä kiusaavilla että kiusatuilla nuorilla on suurentunut riski sairastua vakaviin mielenterveyshäiriöihin. Esimerkiksi tyttöjen itsemurhayritykset kasvavat kiusaamisen seurauksena.

Kiusatuilla pojilla havaittiin lisääntynyt riski erilaisiin psyykkisiin sairauksiin, kuten masennukseen ja psykooseihin.Erityisen yleisiä kiusatuilla pojilla olivat ahdistuneisuushäiriöt, kuten sosiaalisten tilanteiden pelko. Kiusatuksi joutuminen aiheuttaa pojille myös fyysisiä sairauksia, kuten allergiaa, astmaa ja epilepsiaa.

Sekä kiusaavilla että kiusatuilla tytöillä on kohonnut riski vakaviin itsemurhayrityksiin. Lisäksi tutkimus osoitti, että kiusaaminen on yhteydessä väkivaltarikoksiin, mutta tätä selittävät merkittävästi nuorten mielenterveyshäiriöt.

Väitöstutkimus osoittaa, että opettajien ja terveydenhuollon ammattilaisten, jotka työskentelevät nuorten parissa, tulisi kiinnittää enemmän huomiota nuorten kiusaamiseen ja tarvittaessa ohjata heidät herkemmin nuorisopsykiatriseen arvioon."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiusasiko ne vastaan tulleet toisen koulun oppilaatkin sitä, vai miksi se uhkaili niitä pyssyllä?

Ei, vaan se asetta kantanut poika kiusasi niitä kun uhkasi tappaa. 

Tämä poika ei ollut mikään kiusattu, vaan häiriintynyt. Varmaan sairaalakoulusta sijoitettu normaalille luokalle ja sitten kävi mitä kävi.

Varmaan olet hänen perheensä hyvä tuttu, kun noin  hyvin tiedät pojan taustan.

Käsittämätöntä miten ampuminen on ketjussa joidenkin perusteella oikeutettua.

 

Tämä on seuraus kun meidän länsimaiset terveet arvot halutaan heittää muka vanhentuneina instituutioina romukoppaan ja tilalle tuoda yhteiskunta jossa on ihan ok vaikkapa että lapsi ampuu toisia lapsia koulussa.

Sairasta on nykyajan meno joillain tahoilla.

Sinne siis vedettiin vessanpöntöstä alas ne puheet kiusaamisen torjumisesta jälleen kerran 

Kuinka ollakaan