Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kaikkea on kokeiltu, mutta syntyvyyttä ei ole saatu nousuun missään
31.03.2024 |
"Laskeva syntyvyys koskee jo lähes puolta maailmaa, eikä missään ole keksitty keinoja muuttaa tilannetta."
On taas tullut se aika keväästä, että vauvapalstalla keksitään keinot (ja kiistellään niistä) jotka eivät ole toimineet koskaan missään syntyvyyden nostamiseksi!
Kommentit (250)
Mitä tapahtui noin vuonna 2010 kun norjassa,ruotsissa ja suomessa syntyvyys lähti laskuun? Tanskassakin syntyvyys laski 2010 mutta ei ihan niin paljoa.
Oikeastaan kun noita euroopan syntyvyyskäppyröitä kun katsoo niin melkein joka maassa syntyvyys on lähtenyt laskuun siinä noin 2010 tienoilla. Saksa on ehkä poikkeus kun siellä syntyvyys on noussut 1,3 lukemasta lukemaan 1,5.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja mä vaan nauran tälle!! Hyvä!!
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tukia lisäämällä perheille syntyvyyteen on saatu vain hetkellinen "piikki" mutta sen jälkeen se on laskenut taas.
Käsityksesi on väärä. Suomessa oli 1973 yhtä huono syntyvyys kuin nyt: 100t ikäluokat synnyttivät 60t ikäluokkia (60% uusiutuminen). Silloin parannettiin äitiyslomia ja tukia. Ja kas, syntyvyys nousi nopeasti ja pysyi hyvänä 2000-luvun alkuun.
Sitten 2000-luvun alussa ajateltiin ylimielisesti, että kyllä ne naiset aina lapsia tekee, joutaa niiltä leikata. Ja sitten leikattiin, ja leikattiin. Kun ensimmäisen lapaen lapsilisä oli nykyrahassa 146€/kk vuonna 2002, nyt se on 94€/kk, noin esimerkkinä.
No nyt 60t ikäluokat synnyttävät 40t ikäluokkia. Ollaan taas siellä 60% uusiutumisessa.
Hesarin väite on virhellinen ja epälooginen. Kertovat, että Unkarissa tulien lisääminen ei muka ole toiminut, kun sybyyvyys on siellä noussut 1,2:sta 1,6:een. Haloo 33% nousu, muka ei mitään?
Vierailija kirjoitti: "Ei ole missään keksitty keinoja" Niin... Mitä keinoja on hallitus yrittänyt? Leikkaavat naisten terveydenhuollosta. Leikkaavat tuista. Leikkaavat koulutuksesta ja terveydenhuollosta. Leikkaavat päiväkodeilta ja lasten huollosta. Vähentävät vanhempien oikeutta lapsiin. Sitten ihmetellään... Miksi ihmiset eivät tee lisää lapsia, kun kaikkiemme olemme yrittäneet!
Mitä se edellinen hallitus teki? Lisäsi tukia, nosti lapsilisä, kasvatti vanhempainvapaiden pituutta. MIKSI SE EI AUTTANUT?
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui noin vuonna 2010 kun norjassa,ruotsissa ja suomessa syntyvyys lähti laskuun? Tanskassakin syntyvyys laski 2010 mutta ei ihan niin paljoa.
Oikeastaan kun noita euroopan syntyvyyskäppyröitä kun katsoo niin melkein joka maassa syntyvyys on lähtenyt laskuun siinä noin 2010 tienoilla. Saksa on ehkä poikkeus kun siellä syntyvyys on noussut 1,3 lukemasta lukemaan 1,5.
Inflaatio ja leikkaukset. Terveydenhuollon ja naisten terveydenhuollon heikkeneminen. Naisten syyllistäminen, jos he tekevät lapsia köyhänä.
Noita on tapahtunut Suomessa aikalailla tuosta lähtien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta 3 sivua taistelua asiasta ja ehkä 2 kommentoijaa on lukenut artikkelin jossa kumotaan lähes jokainen tässä ketjussa esitetty argumentti perustuen tosielämän kokeiluihin.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui noin vuonna 2010 kun norjassa,ruotsissa ja suomessa syntyvyys lähti laskuun? Tanskassakin syntyvyys laski 2010 mutta ei ihan niin paljoa.
Oikeastaan kun noita euroopan syntyvyyskäppyröitä kun katsoo niin melkein joka maassa syntyvyys on lähtenyt laskuun siinä noin 2010 tienoilla. Saksa on ehkä poikkeus kun siellä syntyvyys on noussut 1,3 lukemasta lukemaan 1,5.
Globaali finanssikriisi? Suomessa Nokian romahdus? Pride-aatteen läpimurto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: "Ei ole missään keksitty keinoja" Niin... Mitä keinoja on hallitus yrittänyt? Leikkaavat naisten terveydenhuollosta. Leikkaavat tuista. Leikkaavat koulutuksesta ja terveydenhuollosta. Leikkaavat päiväkodeilta ja lasten huollosta. Vähentävät vanhempien oikeutta lapsiin. Sitten ihmetellään... Miksi ihmiset eivät tee lisää lapsia, kun kaikkiemme olemme yrittäneet!
Mitä se edellinen hallitus teki? Lisäsi tukia, nosti lapsilisä, kasvatti vanhempainvapaiden pituutta. MIKSI SE EI AUTTANUT?
Koska joku 20e kuussa lisäys kun inflaatio on kohottanut hintoja 30% ei auta hevosen paskaa. Siksi se ei ole auttanut.
Jos sulla on menot 2000e kuussa ja joku tarjoaa sulle 1200e tueksi + 20e lisäys, niin auttaako se tilannetta ja saako se sua haluamaan lisää lapsia?
Mieti nyt järjellä vähän.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui noin vuonna 2010 kun norjassa,ruotsissa ja suomessa syntyvyys lähti laskuun? Tanskassakin syntyvyys laski 2010 mutta ei ihan niin paljoa.
Oikeastaan kun noita euroopan syntyvyyskäppyröitä kun katsoo niin melkein joka maassa syntyvyys on lähtenyt laskuun siinä noin 2010 tienoilla. Saksa on ehkä poikkeus kun siellä syntyvyys on noussut 1,3 lukemasta lukemaan 1,5.
Suomessa tapahtui seuraavat asiat:
- Lapsilisien ostovoima lähti jyrkkään laskuun
- Eläkeuudistus teki nuoruuden urakehityksestä tärkeän, samalla kotiäideiltä vietiin leskeneläke
- Asuntolainojen korkovähennys päätettiin poistaa asteittain samalla kun asuntojen hinnat nousivat rajusti
- Lapsilisien poistamisesta ns hyvätuloisilta (eli itse perheensä elättäviltä) keskusteltiin tosi paljon.
Näiden takia meille ei tullut kolmatta lasta. Monille ei ilmeisesti sitä ensimmäistäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tukia lisäämällä perheille syntyvyyteen on saatu vain hetkellinen "piikki" mutta sen jälkeen se on laskenut taas.
Käsityksesi on väärä. Suomessa oli 1973 yhtä huono syntyvyys kuin nyt: 100t ikäluokat synnyttivät 60t ikäluokkia (60% uusiutuminen). Silloin parannettiin äitiyslomia ja tukia. Ja kas, syntyvyys nousi nopeasti ja pysyi hyvänä 2000-luvun alkuun.
Sitten 2000-luvun alussa ajateltiin ylimielisesti, että kyllä ne naiset aina lapsia tekee, joutaa niiltä leikata. Ja sitten leikattiin, ja leikattiin. Kun ensimmäisen lapaen lapsilisä oli nykyrahassa 146€/kk vuonna 2002, nyt se on 94€/kk, noin esimerkkinä.
No nyt 60t ikäluokat synnyttävät 40t ikäluokkia. Ollaan taas siellä 60% uusiutumisessa.
Hesarin väite on virhellinen ja epälooginen. Kertovat, että Unkarissa tulien lisääminen ei muka ole toiminut, kun sybyyvyy
Ei tähän sovi sotkea faktoja. Kuuluu vain hokea, ettei perheiden tukeminen vaikuta syntyvyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Käsityksesi on väärä. Suomessa oli 1973 yhtä huono syntyvyys kuin nyt: 100t ikäluokat synnyttivät 60t ikäluokkia (60% uusiutuminen). Silloin parannettiin äitiyslomia ja tukia. Ja kas, syntyvyys nousi nopeasti ja pysyi hyvänä 2000-luvun alkuun.
Sitten 2000-luvun alussa ajateltiin ylimielisesti, että kyllä ne naiset aina lapsia tekee, joutaa niiltä leikata. Ja sitten leikattiin, ja leikattiin. Kun ensimmäisen lapaen lapsilisä oli nykyrahassa 146€/kk vuonna 2002, nyt se on 94€/kk, noin esimerkkinä.
No nyt 60t ikäluokat synnyttävät 40t ikäluokkia. Ollaan taas siellä 60% uusiutumisessa.
Hesarin väite on virhellinen ja epälooginen. Kertovat, että Unkarissa tulien lisääminen ei muka ole toiminut, kun sybyyvyys on siellä noussut 1,2:sta 1,6:een. Haloo 33% nousu, muka ei mitään?
Olet väärässä unkarin suhteen. Vuonna 2015 unkarissa alettiin perheitä tukemaan avokätisemmin ja silloin unkarissa syntyvyys oli 1,45 ja vuonna 2021 syntyvyys oli 1,59.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: "Ei ole missään keksitty keinoja" Niin... Mitä keinoja on hallitus yrittänyt? Leikkaavat naisten terveydenhuollosta. Leikkaavat tuista. Leikkaavat koulutuksesta ja terveydenhuollosta. Leikkaavat päiväkodeilta ja lasten huollosta. Vähentävät vanhempien oikeutta lapsiin. Sitten ihmetellään... Miksi ihmiset eivät tee lisää lapsia, kun kaikkiemme olemme yrittäneet!
Mitä se edellinen hallitus teki? Lisäsi tukia, nosti lapsilisä, kasvatti vanhempainvapaiden pituutta. MIKSI SE EI AUTTANUT?
Tuskin kukaan on väittänyt, ettei mikään muu kuin lapsiperheiden tukeminen vaikuta syntyvyyteen. Se on yksi asia muiden joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekkäät naiset ei ajattele kuin itseään ilman mitään yhteiskuntavastuuta
Yhteiskuntavastuu toteutuu kun menee töihin.
Suomessa ei ole kova pula nykyisestä työvoimasta. Suomessa on kova pula tulevasta työvoimasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Romanian diktaattori Nicolae Ceausescu huolestui 1960-luvulla väestön vähenemisestä. Ceausescu kielsi ehkäisyn ja abortit, ja naisten piti käydä kuukausittain lääkärintarkastuksessa.
Romanian hedelmällisyys nousikin lukemaan 3,7. Mutta kun pakkokeinot purettiin, hedelmällisyys alkoi taas laskea."
Tämä on oikeasti se ainoa keino joka toimii. Ehkäisy ja abortit pois mutta se ei käy kenellekään missään.
Pakottaminen on ainoa keino mielestäsi? Mites olisi, että jokaisesta vauvasta maksetaan 1000e palkka kuussa?
Romanian orpokodin muistelmat:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/935539ad-2172-4e8f-b8be-e91143406155
Suomi: "Leikataan ensiksi 150e lapsilisä tukea 80 euroon ja sitten nostetaan inflaation keskellä 100 euroon. Tämän jälkeen kysytään miksi pariskunnat ja naiset ei tee lapsia, justhan me nostettiin niitä tukia!"
Vierailija kirjoitti:
Kohta 3 sivua taistelua asiasta ja ehkä 2 kommentoijaa on lukenut artikkelin jossa kumotaan lähes jokainen tässä ketjussa esitetty argumentti perustuen tosielämän kokeiluihin.
Ei niitä siinä kumota oikeasti. Esitettyjen tietojen perusteella moni keino kyllä toimii, mutta syystä, jota en ymmärrä, Hesari _väittää_ etteivät ne keinot toimisi.
kohtuuhintaiset perheasunnot ja mahdollisuus keskituloiselle perheelle ostaa asunto helposti järkevään hintaan kaupunkialueeltakin, työelämän joustavuuden lisääminen ja äitiyden sekä lastenhoidon arvostuksen nostaminen. Eipä ole pahemmin noita kokeiltu ainakaan Suomen suurimmissa kaupungeissa. Myöskään lapsenhankinnasta syntyvät kulut eivät saisi kaatua vain naisen työnantajan niskaan.
Vierailija kirjoitti: Suomi: "Leikataan ensiksi 150e lapsilisä tukea 80 euroon ja sitten nostetaan inflaation keskellä 100 euroon. Tämän jälkeen kysytään miksi pariskunnat ja naiset ei tee lapsia, justhan me nostettiin niitä tukia!"
Epäilemättä näillä toimilla on jonkinlainen tilastollinen vaikutus, mutta ei tämä riitä selittämään kaikkea. On myös paljon ihmisiä, joille se lasten hankinta tai hankkimatta jättäminen ei liity mitenkään siihen että saako lapsilisää 150 euroa vai 50 euroa. Kyseessä on moniselitteisempi ilmiö, jota ei voida kontrolloida antamalla tai poistamalla jotain viikkoja vanhempainvapaata tai joitain kymppejä lapsilisää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui noin vuonna 2010 kun norjassa,ruotsissa ja suomessa syntyvyys lähti laskuun? Tanskassakin syntyvyys laski 2010 mutta ei ihan niin paljoa.
Oikeastaan kun noita euroopan syntyvyyskäppyröitä kun katsoo niin melkein joka maassa syntyvyys on lähtenyt laskuun siinä noin 2010 tienoilla. Saksa on ehkä poikkeus kun siellä syntyvyys on noussut 1,3 lukemasta lukemaan 1,5.
Globaali finanssikriisi? Suomessa Nokian romahdus? Pride-aatteen läpimurto?
Saksassa lapsilisä on 250€/kk. Vai ei muka tuet vaikuta.
Alue: Aihe vapaa
Lisätään tähän nyt vielä se kommentti, ettei tällaisia kehityssuuntia voida ns. vapaissa yhteiskunnissa kahlita pelkästään lainsäädännöllä ja poliittisilla toimenpiteillä. Totalitaarissa yhteiskunnissa voidaan, mutta ei meille.