Miten löysit oman kotiseurakuntasi?

Vierailija kirjoitti:

Mitenkään väheksymättä sinua, totean että Jehovan todistajat eivät usko Jeesukseen Kristukseen. Heidän mukaansa Taivaaseen pääsee vain pieni määrä seurakuntalaisista, en tiedä miten muille sitten käy.

Jeesus opetti, ettei kukaan pääse Isäni luokse Taivaaseen kuin minun kauttani eli usko Jeesukseen on pelastumisen ehto,

Mitenkään väheksymättä puolestani sinua, totean että Jehovan todistajat uskovat Jeesukseen Kristukseen, vaikka eivät uskokaan Jeesuksen olleen/olevan Jumala. Jehovan todistajat uskovat pelastuvansa Jeesuksen ansiosta ja pitävät uskoa Jeesukseen välttämättömänä pelastuksen kannalta.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Eri kirkkokuntien väliset erot ei todellakaan rajoitu mihinkään painotuseroihin, kuten väität. Otetaan esimerkiksi kaste ja ehtoollinen: Luterilaiset uskoo, että kasteella on pelastava vaikutus ja ehtoollisaineet muuttuu tiettyjen ehtojen täyttyessä Kristuksen todelliseksi ruumiiksi ja todelliseksi vereksi, jotka myös välittää pelastusta. Monet muut protestantit puolestaan uskoo, että kaste on uskoontulon jälkeen suoritettava "tyhjä" rituaali (ja vauvana kastetut kastetaan uudelleen) ja ehtoollinen on pelkkä "tyhjä" muistoateria. Miten näinkin merkittäviä erimielisyyksia voi väittää pelkiksi painotuseroiksi? Kyse ei ole mistään vähäpätöisistä pikkuasioista vaan kummassakin tapauksessa ollaan suoraan kristinuskon ytimessä: Kyse on merkittävistä eroista siinä, miten ihmisen uskotaan pelastuvan.

Voisiko joku miinustajista kertoa, mikä viestissäni on mielestänne väärin? Voin vain olettaa, että miinustajat on vapaisiin suuntiin kuuluvia tai muuten ns. yhteiskristillisyyden vaikutuspiirissä olevia ihmisiä, jotka ei ymmärrä mitä kaste ja ehtoollinen merkitsee luterilaisille. Yritän siksi selittää, miksi kasteella ja ehtoollisella on paljon merkitystä luterilaisille:

Luterilaiset uskoo, että lapset on jo syntyessään perisynnin alaisia ja ansaitsee helvetin tuomion. Jumala lahjoittaa kasteessa lapselle uskon, jonka ansiosta lapsi pääsee taivaaseen jos hän kuolee. Mutta miten lapselle käy, jos hän kuolee kastamattomana? Yksikään ihminen ei voi sanoa siitä mitään varmaa. Jokainen kuitenkin ymmärtää varmasti, kuinka tärkeää lasten kastaminen on, jos kastamalla voidaan vaikuttaa edes yhden lapsen iankaikkisuuskohtaloon.

Ehtoollisella nautitaan Kristuksen todellinen ruumis ja todellinen veri, jos ehtoollista viettävä seurakunta uskoo niin tapahtuvan (ja tietyt muut ehdot täyttyy). Kyse on siis syvimmästä mahdollisesta yhteydestä Jeesukseen mitä maan päällä voi kokea. Jos ehtoollista pidetään pelkkänä "tyhjänä" muistoateriana, siinä ei jaeta mitään muuta kuin tavallista leipää ja viiniä (tai kaurakeksiä ja mehua, tai mitä vapaissa suunnissa milloinkin jaetaan ehtoollisen nimellä). Vaikka luterilaiset uskookin pelastuvansa yksin uskosta, oikean ehtoollisen nauttiminen kelvollisesti auttaa ihmistä pysymään uskossa ja voi vaikuttaa sitä kautta pelastumiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokeilemalla esim paikallislehdessä voisi löytyä kirkolliset ilmoitukset tapahtumista, tai netistä. Suosittelen Sley, Kansanlähetys ja Lhpk. 

Miksi suosittelet juuri noita?

Ne on naispappeuden torjuvia luterilaisia.

Kuinka löysin kotiseurakuntani? 

No yksi päivä olin kotona ja siivoilin kaikkia paikkoja, avasin yhden yläkaapin ja siellähän sellainen lauleli runsaslukuisena.  

Pitäisiköhän käydä naapurissa, jos siellä olisi jossain kolossa naapuriseurakunta? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menin 5 vuotta sitten erään ystäväni kanssa Jehovan todistajien valtakunnansalille tilaisuuteen - ihan uteliaisuuden vuoksi. Ihmiset olivat ystävällisiä mutta eivät tunkeilevia. Puheet ja laulut olivat myös miellyttäviä. Ystäväni ei lähtenyt toista kertaa mutta minä menin heti seuraavalla viikolla uudestaan. Tunsin kotiutuneeni ja löytäneeni totuuden. Fyysiset kokoontumiset loppuivat pitkäksi aikaa pandemian aikana mutta koko ajan saimme hengen ravintoa etäkokousten avulla. Nykyään kerron ihmisille totuudesta kastamattomana julistajana, aion kasteelle ensi kesänä. 

- Marjatta57

Mitenkään väheksymättä sinua, totean että Jehovan todistajat eivät usko Jeesukseen Kristukseen. Heidän mukaansa Taivaaseen pääsee vain pieni määrä seurakuntalaisista, en tiedä miten muille sitten käy.

Jeesus opetti, ette

Kävin kerran Jehovantodistajien tilaisuudessa, jossa oli pääsiäisen tienoilla Jeesuksen muistoateria. Ehtoollistarjotinta kuljetettiin kaikkien nenän edestä, mutta kukaan ei saanut ottaa. Kun kyselin asiaa jälkeenpäin, niin vastasivat että 144 000 taivaaseen menijää on jo tullut täyteen, eivätkä muut saa ehtoollista ottaa. 

Siis perin erikoisia tapoja ja uskomuksia on eri seurakunnissa. Ihmisten keksimiä, ei niinkään Raamattuun perustuvia.

Vierailija kirjoitti:

Kävin kerran Jehovantodistajien tilaisuudessa, jossa oli pääsiäisen tienoilla Jeesuksen muistoateria. Ehtoollistarjotinta kuljetettiin kaikkien nenän edestä, mutta kukaan ei saanut ottaa. Kun kyselin asiaa jälkeenpäin, niin vastasivat että 144 000 taivaaseen menijää on jo tullut täyteen, eivätkä muut saa ehtoollista ottaa. 

Siis perin erikoisia tapoja ja uskomuksia on eri seurakunnissa. Ihmisten keksimiä, ei niinkään Raamattuun perustuvia.

Se, ettet sinä ymmärrä jotain Jehovan todistajien opetusta, ei tarkoita sitä etteikö se voisi perustua Raamattuun.

Ilmestyskirjassa kerrotaan Johanneksen saamasta näystä, jossa Karitsan kanssa oli 144 000 ihmistä. Jehovan todistajien mukaan siinä tarkoitetaan ylösnoussutta Jeesusta ja hänen kanssaan hallitsevia ihmisiä - siis niitä jotka pääsevät taivaaseen. Ja millä he perustelevat opetustaan? Milläs muullakaan kuin muilla Raamatun kohdilla.

Jehovan todistajien tulkinta voi olla väärä ja poiketa totutusta, mutta on silti väärin väittää, ettei se perustuisi Raamattuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävin kerran Jehovantodistajien tilaisuudessa, jossa oli pääsiäisen tienoilla Jeesuksen muistoateria. Ehtoollistarjotinta kuljetettiin kaikkien nenän edestä, mutta kukaan ei saanut ottaa. Kun kyselin asiaa jälkeenpäin, niin vastasivat että 144 000 taivaaseen menijää on jo tullut täyteen, eivätkä muut saa ehtoollista ottaa. 

Siis perin erikoisia tapoja ja uskomuksia on eri seurakunnissa. Ihmisten keksimiä, ei niinkään Raamattuun perustuvia.

Se, ettet sinä ymmärrä jotain Jehovan todistajien opetusta, ei tarkoita sitä etteikö se voisi perustua Raamattuun.

Ilmestyskirjassa kerrotaan Johanneksen saamasta näystä, jossa Karitsan kanssa oli 144 000 ihmistä. Jehovan todistajien mukaan siinä tarkoitetaan ylösnoussutta Jeesusta ja hänen kanssaan hallitsevia ihmisiä - siis niitä jotka pääsevät taivaaseen. Ja millä he perustelevat opetustaan? Milläs muullakaan

Useimmat kristilliset seurakunnat ja lahkot koittavat perustella uskontoaan Raamatulla. Onnistuen siinä paremmin tai huonommin, koska ovat ihmismielen aivoituksilla kyhättyjä. Oma oikeassa olemisen tarve on todella hämmästyttävä. Mutta Jumala päättää. 

Vierailija kirjoitti:

Minä myös vinkkejä vailla. Kiinnostaisi joku raamattupiirin tapainen. En ole koskaan ollut, mutta kiinnostaisi. Käyn sillointällöin kirkossa, mutta ei siinä tule juteltua kenenkään kanssa tai tutustuttua. Kirkon raamattupiireissä on varmaan vuosikausia ollut sama porukka johon ei viitsi ulkopuolisena tunkeutua.

Nuo on myös usein keskellä päivää. Ei ihan viitsi töistä sen takia olla pois 🙄

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti kirkon, jota tuonelan portit ei voita. Siksi myöskään katolisen kirkon opetus ei perustu Raamattuun, vaan pikemminkin voisi sanoa, että Raamattu perustuu katoliseen kirkkoon: Koko Uusi testamentti kirjoitettiin kirkon parissa ja kirkko päätti, mitkä kirjat Raamattuun sisältyy. Raamatun ei koskaan ollut tarkoitus saada sellaista asemaa, jonka sola scriptura -periaatteeseen tukeutuvassa protestanttisuus antoi sille pitkälti yli 1 000 vuotta myöhemmin, vaan Raamatun rinnalla oli alusta asti tarkoitus olla myös suullinen traditio.

Katolilaiset ei palvo Neitsyt Mariaa tai pyhimyksiä. Ja miksi puhut pyhimyksistä lainausmerkeissä ja väität, että Raamatun mukaan ainoastaan Jumala on pyhä? Etkö tiedä, että Raamatussakin puhutaan toistuvasti pyhistä ihmisistä? Tässä muutama esimerkki monista:

"Taivas oli oleva hänen asuinsijansa siihen aikaan saakka,

Viestissäsi oli myös paljon muuta! Niistä miinukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävin kerran Jehovantodistajien tilaisuudessa, jossa oli pääsiäisen tienoilla Jeesuksen muistoateria. Ehtoollistarjotinta kuljetettiin kaikkien nenän edestä, mutta kukaan ei saanut ottaa. Kun kyselin asiaa jälkeenpäin, niin vastasivat että 144 000 taivaaseen menijää on jo tullut täyteen, eivätkä muut saa ehtoollista ottaa. 

Siis perin erikoisia tapoja ja uskomuksia on eri seurakunnissa. Ihmisten keksimiä, ei niinkään Raamattuun perustuvia.

Se, ettet sinä ymmärrä jotain Jehovan todistajien opetusta, ei tarkoita sitä etteikö se voisi perustua Raamattuun.

Ilmestyskirjassa kerrotaan Johanneksen saamasta näystä, jossa Karitsan kanssa oli 144 000 ihmistä. Jehovan todistajien mukaan siinä tarkoitetaan ylösnoussutta Jeesusta ja hänen kanssaan hallitsevia ihmisiä - siis niitä jotka pääsevät taivaaseen. Ja millä he perustelevat opetustaan? Milläs muullakaan

Niin, perustuu heidän omaan New World Order raamattuunsa, jossa puhutaan jostain toisesta Jeesuksesta kuin oikeassa Raamatussa. Toki he uskovat siihen ja ovat olevinaan kristittyjä. No, heidän Jeesuksensa on kuulema enkeli jota palvotaan. Ja ainoa enkeli Raamatun mukaan , joka ottaa vastaan palvontaa, on Lucifer, eli Saatana. Että sellanen kultti on tämä "kristittyjen" organisaatio. By the way, tämän kultin johtomiehet on aina kuuluneet vapaamuurareihin. Ja by the way, he käyttävät todistetusti puheissaan hypnoosin menetelmiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävin kerran Jehovantodistajien tilaisuudessa, jossa oli pääsiäisen tienoilla Jeesuksen muistoateria. Ehtoollistarjotinta kuljetettiin kaikkien nenän edestä, mutta kukaan ei saanut ottaa. Kun kyselin asiaa jälkeenpäin, niin vastasivat että 144 000 taivaaseen menijää on jo tullut täyteen, eivätkä muut saa ehtoollista ottaa. 

Siis perin erikoisia tapoja ja uskomuksia on eri seurakunnissa. Ihmisten keksimiä, ei niinkään Raamattuun perustuvia.

Se, ettet sinä ymmärrä jotain Jehovan todistajien opetusta, ei tarkoita sitä etteikö se voisi perustua Raamattuun.

Ilmestyskirjassa kerrotaan Johanneksen saamasta näystä, jossa Karitsan kanssa oli 144 000 ihmistä. Jehovan todistajien mukaan siinä tarkoitetaan ylösnoussutta Jeesusta ja hänen kanssaan hallitsevia ihmisiä - siis niitä jotka pääsevät taivaaseen. Ja mi 

Niinpä. Amerikasta 1900-luvun alussa Suomeen rantautunut, vähän yli sata vuotta vanha kultti. Ihan hirvittää, miten paljon erilaisia lahkoja ja suuntauksia ihmismieli keksiikään. 

Tämän päivän aikana olen keskustellut uskonasioista lestadiolaisten ja helluntailaisten kanssa. En ole aikeissa liittyä kumpaankaan, mutta pohdimme homojen kirkkovihkimistä ja muunsukupuolisuuden hurjaa lisääntymistä Raamatun valossa. Olen mieheni kanssa aikeissa erota kirkosta, jos uusi laki menee läpi.

Näin minä löysin paikkani.

Olin silloisen seurakuntani illassa ja keskustelin pastorin vaimon kanssa ja utelin häneltä jotakin opiskelua Raamatusta.

Hän neuvoi minut Helluntaiseurakunnan Raamattukouluun. Niinpä menin ja ilmoittauduin ja opiskelin Raamattua kaksi vuotta. Kävin aikuiskasteella koska olin jo eronnut Luterilaisesta kirkosta ja halusin kuulua Helluntaiseurakuntaan paikkakunnallani. Opin paljon ja sain tehdä monenmoista palvelutyötä seurakunnassani. 

Vierailija kirjoitti:

Näin minä löysin paikkani.

Olin silloisen seurakuntani illassa ja keskustelin pastorin vaimon kanssa ja utelin häneltä jotakin opiskelua Raamatusta.

Hän neuvoi minut Helluntaiseurakunnan Raamattukouluun. Niinpä menin ja ilmoittauduin ja opiskelin Raamattua kaksi vuotta. Kävin aikuiskasteella koska olin jo eronnut Luterilaisesta kirkosta ja halusin kuulua Helluntaiseurakuntaan paikkakunnallani. Opin paljon ja sain tehdä monenmoista palvelutyötä seurakunnassani. 

Helluntailaisilla on paljon hyviä tilaisuuksia, joissa musiikki on yleensä vahvasti esillä. Käyn noin kerran viikossa, mutta en aio liittyä heihin. Omituisia juttuja on liikaa, kuten kielillä puhuminen ja toisten tuomitseminen, muutamia mainitakseni. Palvelustyötä siellä ei saa tehdä, vaan sitä on pakko tehdä, vaikka ei jaksaisikaan. Moni uupuu, kun suorittamalla on se pelastus hankittava. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin minä löysin paikkani.

Olin silloisen seurakuntani illassa ja keskustelin pastorin vaimon kanssa ja utelin häneltä jotakin opiskelua Raamatusta.

Hän neuvoi minut Helluntaiseurakunnan Raamattukouluun. Niinpä menin ja ilmoittauduin ja opiskelin Raamattua kaksi vuotta. Kävin aikuiskasteella koska olin jo eronnut Luterilaisesta kirkosta ja halusin kuulua Helluntaiseurakuntaan paikkakunnallani. Opin paljon ja sain tehdä monenmoista palvelutyötä seurakunnassani. 

Helluntailaisilla on paljon hyviä tilaisuuksia, joissa musiikki on yleensä vahvasti esillä. Käyn noin kerran viikossa, mutta en aio liittyä heihin. Omituisia juttuja on liikaa, kuten kielillä puhuminen ja toisten tuomitseminen, muutamia mainitakseni. Palvelustyötä siellä ei saa tehdä, vaan sitä on pakko tehdä, vaikka ei jaksaisikaan. Moni uupuu, kun suorittamalla on se pelastus hankittava. 

Niiden kristillisten liikkeiden parissa, joissa kielilläpuhumista, eli glossolaliaa esiintyy muodossa tai toisessa, ei ole yksimielisyyttä sen vaikuttimista. Joidenkin mielestä se on ehdottomasti Pyhän Hengen lahja. Toiset taas vähättelevät sen merkitystä sanoen Paavalin opettaneen, kuinka kielilläpuhumisen lahja ei ollut läheskään yhtä tärkeä kuin muut Pyhän Hengen lahjat (1. Kor. 13). Jotkut taas haluavat välttää erimielisyyksiä ja hajaannuksia seurakunnassa, eivätkä siksi halua edes keskustella tästä aiheesta. Tai he saattavat sivuuttaa tämän aiheen pelkkänä psykologisena kokemuksena. Sitten on niitä, joidenka mielestä glossolalia on Saatanan aikaansaannoksia.

Kielilläpuhuminen on luonnollinen ilmiö, jota ilmenee erilaisissa kulttuureissa ympäri maailman. Ilmiötä on tutkittu ja todettu, ettei uskonnollinen kielilläpuhuminen poikkea mitenkään ei-uskonnollisesta kielilläpuhumisesta. Ei siis ole mitään syytä olettaa, että siinä olisi kyse Pyhän Hengen työstä tai vastaavasta, kun joku kristitty alkaa yhtäkkiä puhua siansaksaa ja pitää sitä Pyhän Hengen aikaansaannoksena. Voihan se sitä ollakin, mutta luultavammin kyse on jostain ihan muusta.

Vierailija kirjoitti:

Niin, perustuu heidän omaan New World Order raamattuunsa, jossa puhutaan jostain toisesta Jeesuksesta kuin oikeassa Raamatussa. Toki he uskovat siihen ja ovat olevinaan kristittyjä. No, heidän Jeesuksensa on kuulema enkeli jota palvotaan. Ja ainoa enkeli Raamatun mukaan , joka ottaa vastaan palvontaa, on Lucifer, eli Saatana. Että sellanen kultti on tämä "kristittyjen" organisaatio. By the way, tämän kultin johtomiehet on aina kuuluneet vapaamuurareihin. Ja by the way, he käyttävät todistetusti puheissaan hypnoosin menetelmiä.

Jehovan todistajilla on oma raamatunkäännöksensä, joka poikkeaa joissain kohdin valtavirtakäännöksistä, mutta mikä siinä on niin kamalaa? Protestantitkaan ei ole yksimielisiä edes siitä, mitä kaikkea Raamattuun kuuluu ja mitkä meidän päiviimme asti säilyneistä Raamatun "alkuteksteistä" on luotettavimpia. Kukaan ei pysty sanomaan varmasti, millainen aito ja alkuperäinen Raamattu todella oli ja mitä jokainen raamatunkohta tarkalleen ottaen tarkoittaa.

Myös monissa yleisesti hyväksytyissä protestanttisuuden suuntauksissa käytetään sellaisia toimintatapoja, joilla vaikutetaan ihmisen psyykeen.

Opillisia kysymyksiä on nyt aika lailla käsitelty. Kiinnostaisi kuitenkin, miten käytännössä olet löytänyt paikkasi seurakunnassa? Kokemukseni mukaan iso osa ainakin vapaiden suuntien tapahtumista on lähinnä musiikkiesityksiä ja tuntuu hankalalta päästä kunnolliseen keskusteluyhteyteen kenenkään kanssa. Kirkkokahveillakin tutut juttelevat keskenään. 

Voiko pastorille varata keskusteluajan, vaikka ei kuulu (ainakaan vielä) seurakuntaan? Onko ihan tyhmä ajatus?

Vierailija kirjoitti:

Opillisia kysymyksiä on nyt aika lailla käsitelty. Kiinnostaisi kuitenkin, miten käytännössä olet löytänyt paikkasi seurakunnassa? Kokemukseni mukaan iso osa ainakin vapaiden suuntien tapahtumista on lähinnä musiikkiesityksiä ja tuntuu hankalalta päästä kunnolliseen keskusteluyhteyteen kenenkään kanssa. Kirkkokahveillakin tutut juttelevat keskenään. 

Voiko pastorille varata keskusteluajan, vaikka ei kuulu (ainakaan vielä) seurakuntaan? Onko ihan tyhmä ajatus?

Se on varmasti huono merkki, jos pastorille ei voi varata minkäänlaista keskusteluaikaa jos on mahdollisesti kiinnostunut liittymään kyseiseen seurakuntaan. Kannattaa kuitenkin tiedostaa, että vapaiden suuntien papit tekee usein työtään normaalin päivätyön ohella ja monella heistä on seurakunnan lisäksi oma perhe hoidettavanaan. Ei siis kannata ihmetellä, jos heti seuraavaksi päiväksi ei järjesty kahden tunnin keskusteluaikaa, jossa ehditään käydä kaikki asiat kunnolla läpi. Ensimmäinen keskustelu voi ihan hyvin olla pelkkä lyhyt tutustuminen/tilanteen kartoittaminen jonkun tilaisuuden päätteeksi, jonka jälkeen pappi voi ohjeistaa jatkamaan tilaisuuksissa käymistä ja ottamaan yhteyttä kuukauden päästä jos vielä kiinnostaa.

Jos koet muihin tutustumisen vaikeaksi, hyvä pappi toki esittelee sinut jollekin seurakuntalaiselle, joka voi auttaa sinua pääsemään mukaan porukoihin.

Vierailija kirjoitti:

Opillisia kysymyksiä on nyt aika lailla käsitelty. Kiinnostaisi kuitenkin, miten käytännössä olet löytänyt paikkasi seurakunnassa? Kokemukseni mukaan iso osa ainakin vapaiden suuntien tapahtumista on lähinnä musiikkiesityksiä ja tuntuu hankalalta päästä kunnolliseen keskusteluyhteyteen kenenkään kanssa. Kirkkokahveillakin tutut juttelevat keskenään. 

Voiko pastorille varata keskusteluajan, vaikka ei kuulu (ainakaan vielä) seurakuntaan? Onko ihan tyhmä ajatus? 

Ei ollenkaan tyhmä ajatus, vaan päinvastoin! Ev.lut. kirkon papeilla on määrättyinä viikonpäivinä muutama tunti aikaa sitä varten. Niihin ei ainakaan aikaisemnin ole ollut mitään ajanvarausta. Voi soittaa ja keskustella puhelimessa, tai mennä srk.keskukseen paikan päälle. 

Vapaissa suunnissa on usein mahdollisuus tilaisuuden jälkeen jäädä keskustelemaan ja kyselemään uskonasioista. Myös esirukousta voi pyytää, jos ahdistaa. Itse olen saanut apua noista. Tsemppiä! 

Vierailija kirjoitti:

Kielilläpuhuminen on luonnollinen ilmiö, jota ilmenee erilaisissa kulttuureissa ympäri maailman. Ilmiötä on tutkittu ja todettu, ettei uskonnollinen kielilläpuhuminen poikkea mitenkään ei-uskonnollisesta kielilläpuhumisesta. Ei siis ole mitään syytä olettaa, että siinä olisi kyse Pyhän Hengen työstä tai vastaavasta, kun joku kristitty alkaa yhtäkkiä puhua siansaksaa ja pitää sitä Pyhän Hengen aikaansaannoksena. Voihan se sitä ollakin, mutta luultavammin kyse on jostain ihan muusta. 

Niinpä. Sen takia tuntuu painostavalta, kun helluntailaisuudessa korostetaan juuri tuota kielilläpuhumista. Sitä vaaditaan jopa lapsilta. Että sitten vasta on kelvollinen uskovainen, kun "kieliä" alkaa tulla. Vaikka kyllä kai he itsekin tietävät, että samanlaista glossololiaa tulee myös hindujen ja shamaanien suusta.