Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kaverini väittää kiven kovaa, että on aivan yhtä todennäköistä että lotto rivi on 1 2 3 4 5 6 7
15.09.2023 |
kuin mikä muu vain. Kertokaa nyt hänelle, että tuollainen lottorivi on käytännössä mahdoton, eikä ole koskaan tapahtunut. Rahan hukkaa veikata noita numeroita.
Kommentit (1217)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää rautalankaa eli kuvitellaan että halutaan rivi (q, w, e, r, t, y, u). Jotta rivi valittaisiin suoraan on rivin todennäköisyys 1/40*1/39*1/38*1/37*1/36*1/15*1/34=1/93963542400. Koska seitsemän numeroa voidaan nostaa 7! eli 5040 eri järjestyksessä on rivin todennäköisyys 4050/93963542400 eli 1/18643560. Sillä ei ole mitään väliä mitkä valitset numerojen q, w, e, r, t, y, u arvoiksi.
Lisää rautalankaa eli kuvitellaan että halutaan rivi (q, w, e, r, t, y, u). Jotta rivi valittaisiin suoraan on rivin todennäköisyys 1/40*1/39*1/38*1/37*1/36*1/15*1/34=1/93963542400. Koska seitsemän numeroa voidaan nostaa 7! eli 5040 eri järjestyksessä on rivin todennäköisyys 5040/93963542400 eli 1/18643560. Sillä ei ole mitään väliä mitkä valitset numerojen q, w, e, r, t, y, u arvoiksi.
Paitsi jos haluat peräkkäiset niin nuo todennäköisyydetkin muuttuu.
Se tässä menee vikaan.
Katsotaan yhden pallon todennäköisyyttä välittämättä edellisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lototkaa kovasti, oikein mielellään. Vaikka omalla syntymäpäivällä ja asunnon kadunnumerolla, horoskoopin päiväyksellä ja muilla varmoilla osumilla. Me, joiden palkan te maksatte, kiitämme kovasti panostuksestanne.
Mulla on varaa maksaa se pari euroa ihan jännityksen vuoksi. Kiitos arvokkaasta työstänne Veikkauksella ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja eurojackpotissa mainostetaan yli 100 miljoonan euron voittoja. Totuus on se, 2 miljoonaa tekee ihmisen yhtä onnelliseksi. Jos pelaan lottoa, niin sillä ei ole mitään merkitystä, onko päävoitto 2 miljoonaa vai 100 miljoonaa. Harvemmin olen pelannut
Jos voittaisin 100 000 ei siitä olisi pidemmän päälle hyötyä. Menettäisin tuet, rahat menisivät yhä pääasiassa vuokraan jne kunnes rahat ois taas loppu.
On eri asia saada vaikka 3 miljoonaa kuin 30 000. 30 miljoonalla voisi taas tehdä sijoittamista paljon järkevämmin kuin vaikkapa 3 miljoonalla. Perussetti ostaa osakkeita olisi 10 000 kpl per yhtiö.
Ehkä tuo 2 miljoonaa voi joissain tapauksessa olla liian vähän, jos kuluttaa vuodessa 40 000 euroa niin ei 2 miljoonaa kestä kuin 50 vuotta, sanotaan kuitenkin että 5 miljoonaa ja 100 miljoonaa on aika lailla sama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää rautalankaa eli kuvitellaan että halutaan rivi (q, w, e, r, t, y, u). Jotta rivi valittaisiin suoraan on rivin todennäköisyys 1/40*1/39*1/38*1/37*1/36*1/15*1/34=1/93963542400. Koska seitsemän numeroa voidaan nostaa 7! eli 5040 eri järjestyksessä on rivin todennäköisyys 4050/93963542400 eli 1/18643560. Sillä ei ole mitään väliä mitkä valitset numerojen q, w, e, r, t, y, u arvoiksi.
Lisää rautalankaa eli kuvitellaan että halutaan rivi (q, w, e, r, t, y, u). Jotta rivi valittaisiin suoraan on rivin todennäköisyys 1/40*1/39*1/38*1/37*1/36*1/15*1/34=1/93963542400. Koska seitsemän numeroa voidaan nostaa 7! eli 5040 eri järjestyksessä on rivin todennäköisyys 5040/93963542400 eli 1/18643560. Sillä ei ole mitään väliä mitkä valitset numerojen q, w, e, r, t, y, u arvoiksi.
Paitsi jos haluat peräkkäiset niin nuo todennäköisyydetkin muuttuu.
Se tässä menee vikaan.
Katsotaan yhden pallon todennäköisyyttä välittämättä edellisistä.
Ei tuossa oteta kantaa pallojen numeroarvoihin. Voit laittaa mitkä tahansa arvot ja tulos on sama.
Veljeni asuessa Saksassa siellä kerran oli tullut vastaava sarjassa voitto-osuudet olivat olleet pieniä. Todennäköisyys, kuten sanottu. on tuollekin riville ihan sana kuin mille tahansa muulle riville, eli yhtä pieni kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä tahansa rivi on yhtä mahdollinen.
Vierailija kirjoitti:
Mikä tahansa rivi on yhtä mahdollinen.
Jos ajatellaan lopputulosta lottopelissä, niin kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä matemaatikot kilvan todistelevat, että lottovoitto on täysin mahdoton.
Kuitenkin yli 3500 suomalaista on saanut kaikki numerot oikein.
Täällä matemaatikot EIVÄT kilvan todista, että lottovoitto on täysin mahdoton. Se on yhdellä rivillä äärettömän epätodennäköinen. Mutta kun jätetään riittävänä monta lottokuponkia, muuttuu epätodennäköinen todenäköiseksi, ja sen lasketaan on olemassa ihan täsmälliset menetelmät, jotka opetetaan viimeistään lukiossa.
Ei todellakaan ole ÄÄRETTÖMÄN epätodennäköinen. ei lähellekään. Sillä on hyvinkin äärellinen todennäköisyys ja mainittu useasti tässäkin ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tahansa rivi on yhtä mahdollinen.
Jos ajatellaan lopputulosta lottopelissä, niin kyllä.
Veikkaaja ei veikkaa pallojen nostojärjestystä vaan lopputulosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tahansa rivi on yhtä mahdollinen.
Jos ajatellaan lopputulosta lottopelissä, niin kyllä.
Veikkaaja ei veikkaa pallojen nostojärjestystä vaan lopputulosta.
Ja vaikka veikkaisi niin rivien 1,2,3,4,5,6,7 ja 11,5,27,38,34,22,9 todennäköisyydet ovat täsmälleen samat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ensimmäisen numeron osalta jokainen numero yhtä todennäköinen?
On, miksei olisi.
Seuraavasta alkaa vaikuttaa se että onko se edellisen jälkeinen luku jne. Eli muuttuu tod näk myös sen mukaan.Jokainen pallo on "ensimmäinen numero" jäljellä olevista palloista ja siten todennäköisyys minkä tahansa jäljellä olevan numeron saamiseen on yhtä suuri.
Niin jossei huomioida mitä ne edelliset luvut on olleet.
Jos ne olleet rivissä peräkkäin ja vika pallo määrää jatkaako se sitä sarjaa, niin sen todennäköisyys ei ole sama kaikilla muilla palloilla.
Näin se on.
Sekoitatte nyt yhden pallon todennäköisyyden tuohon peräkkäisten numeroiden todennäköisyyteen. Ne on eri asiat.Minusta tuntuu että sinä sekoitat nyt itse jotain.
Minkäänlaista perustelua et ole osannut antaa, miksi jonkun tietyn jäljelläolevan pallon todennäköisyys olisi suurempi tai pienempi kuin jonkun toisen, mutta jankkaat vaan tietämättömyydestä kumpuavan itseluottamuksen voimalla.
Numeroja saatu:
1,2,3,5,6,7
Yksi pallo jäljellä.Edelleen sen nelospallon tod näk on 1/34 ja muiden 33/34.
Toki jokaisen yksittäisen numeron tod näk on se sama 1/34, mutta nyt haettiin juurikin nelosta, jolloin sen tod näk laskee suhteessa muihin mahdollisiin.
Ei ole sama!Ja mitä en ole todistanut?
Niin. Tuo 1/34 on viimeinen osa mistä tahansa seitsemän oikein -sarjan laskukaavasta:
7/40 * 6/39 * 5/38 * 4/37 * 3/36 * 2/35 * 1/34.
Tuo on todennäköisuus mille tahansa yksittäiselle sarjalle, on se sitten 1,2,3,4,5,6,7 tai 8, 12, 17, 23, 24, 31, 39.
:D haha, vihdoinkin joku perusteli tämän rapalan, hyvin sekoitti porukan päätä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ensimmäisen numeron osalta jokainen numero yhtä todennäköinen?
On, miksei olisi.
Seuraavasta alkaa vaikuttaa se että onko se edellisen jälkeinen luku jne. Eli muuttuu tod näk myös sen mukaan.Jokainen pallo on "ensimmäinen numero" jäljellä olevista palloista ja siten todennäköisyys minkä tahansa jäljellä olevan numeron saamiseen on yhtä suuri.
Niin jossei huomioida mitä ne edelliset luvut on olleet.
Jos ne olleet rivissä peräkkäin ja vika pallo määrää jatkaako se sitä sarjaa, niin sen todennäköisyys ei ole sama kaikilla muilla palloilla.
Näin se on.
Sekoitatte nyt yhden pallon todennäköisyyden tuohon peräkkäisten numeroiden todennäköisyyteen. Ne on eri asiat.Minusta tuntuu että sinä sekoitat nyt itse jotain.
Minkäänlaista perustelua et ole osannut antaa, miksi jonkun tietyn jäljelläolevan pallon todennäköisyys olisi suurempi tai pienempi kuin jonkun toisen, mutta jankkaat vaan tietämättömyydestä kumpuavan itseluottamuksen voimalla.
Numeroja saatu:
1,2,3,5,6,7
Yksi pallo jäljellä.Edelleen sen nelospallon tod näk on 1/34 ja muiden 33/34.
Toki jokaisen yksittäisen numeron tod näk on se sama 1/34, mutta nyt haettiin juurikin nelosta, jolloin sen tod näk laskee suhteessa muihin mahdollisiin.
Ei ole sama!Ja mitä en ole todistanut?
Niin. Tuo 1/34 on viimeinen osa mistä tahansa seitsemän oikein -sarjan laskukaavasta:
7/40 * 6/39 * 5/38 * 4/37 * 3/36 * 2/35 * 1/34.
Tuo on todennäköisuus mille tahansa yksittäiselle sarjalle, on se sitten 1,2,3,4,5,6,7 tai 8, 12, 17, 23, 24, 31, 39.
:D haha, vihdoinkin joku perusteli tämän rapalan, hyvin sekoitti porukan päätä :D
Tuossa onkin matikka pielessä että tod näk olisi aina sama.
Se riippuu edellisestä numerosta jos tiettyä sarjaa haetaan.
Silloin se tod näk on kunkin numeron kohdalla riippuvainen edellisestä arvosta, tuossa kaavassa sitä ei ole huomioitu mikä se edellinen arvo on ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tahansa rivi on yhtä mahdollinen.
Jos ajatellaan lopputulosta lottopelissä, niin kyllä.
Veikkaaja ei veikkaa pallojen nostojärjestystä vaan lopputulosta.
Ja vaikka veikkaisi niin rivien 1,2,3,4,5,6,7 ja 11,5,27,38,34,22,9 todennäköisyydet ovat täsmälleen samat.
Ei ole mutta rivien
1,2,3,4,5,6,7
11,12,13,14,15,16,17 on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elin rivin
1,2,3,4,5,6,7 saaminen on epätodennäköisempää kuin rivin
1,2,3,5,6,7,20Miksi olisi? Onko se pallo 7 jotenkin eri painoinen tai mallinen kuin pallo 20? Niin ettei se tule noukituksi yhtä helposti? Jos ne pallot ovat ihan samanlaisia, miksi toinen olisi toista todennäköisempi?
Eikun sen nelosen saamisen todennäköisyys on pienempi.
Miten ihmeessä tätä on niin vaikea ymmärtää.Olkoot. Uskokaa mihin harhaan haluutte.
Nelosen saamisen todennäköisyys on aivan sama kuin minkä muun tahansa numeron.
Miten ihmeessä tätä on niin vaikea ymmärtää.
Kun ei ole sama jos se on se vika pallo tuossa tilanteessa.
On se vaikea ymmärtää.Eli se nelospallo siellä lottokoneessa tietää että pöydällä on jo 1, 2, 3, 5, 6, 7 ja välttelee valituksi tulemista vai? Entä jos se ei näe aiemmin valittuja palloja? Tai jos ne heitetään roskiin? Mitä jos pallot onkin vähän kuin pääsiäismunia että ensin arvotaan 7 palloa, jotka sitten avataan ja numerot paljastuvat vasta sitten, muuttuuko todennäköisyys?!
Minä luulen, että tietoinen toimija on se lottokone. Se ei pidä säännöllisiltä näyttävistä riveistä. Jos on jo tullut numerot 1,2,3,5,6 ja 7, se ei halua ottaa sitä palloa, jonka kyljessä on 4, vaan se etsii pallon 23. Siksi rivi 1,2,3,5,6,7,23 on todennäköisempi kuin rivi 1,2,3,4,5,6,7.
Nuo kaksi riviä ovat aivan yhtä todennäköisiä.
Uskon, että sekoitat tilanteen siihen, että sanottaisiin, että on "kuuden suora ja sitten yksi joka ei sovi suoraan". Sellainen on valtavasti todennäköisempi kuin seitsemän suora. Sen sijaan, jos määrität kuvion tarkkaan, kuten esimerkkisi 1,2,3,5,6,7,23, niin se on tasan yhtä todennäköinen kuin 1,2,3,4,5,6,7.
Eikä tämä ole neuvoteltavissa oleva asia, vaan ihan perustilastomatikkaa.
Tämä:
"kuuden suora ja sitten yksi joka ei sovi suoraan". Sellainen on valtavasti todennäköisempi kuin seitsemän suora."
Juuri tätä olen yrittänyt sanoa.
Ei ole sama todennäköisyys saada 7n suoraa, kun 6 ja yksi väärä.
Niinhän se vaan on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ensimmäisen numeron osalta jokainen numero yhtä todennäköinen?
On, miksei olisi.
Seuraavasta alkaa vaikuttaa se että onko se edellisen jälkeinen luku jne. Eli muuttuu tod näk myös sen mukaan.Jokainen pallo on "ensimmäinen numero" jäljellä olevista palloista ja siten todennäköisyys minkä tahansa jäljellä olevan numeron saamiseen on yhtä suuri.
Niin jossei huomioida mitä ne edelliset luvut on olleet.
Jos ne olleet rivissä peräkkäin ja vika pallo määrää jatkaako se sitä sarjaa, niin sen todennäköisyys ei ole sama kaikilla muilla palloilla.
Näin se on.
Sekoitatte nyt yhden pallon todennäköisyyden tuohon peräkkäisten numeroiden todennäköisyyteen. Ne on eri asiat.Minusta tuntuu että sinä sekoitat nyt itse jotain.
Minkäänlaista perustelua et ole osannut antaa, miksi jonkun tietyn jäljelläolevan pallon todennäköisyys olisi suurempi tai pienempi kuin jonkun toisen, mutta jankkaat vaan tietämättömyydestä kumpuavan itseluottamuksen voimalla.
Numeroja saatu:
1,2,3,5,6,7
Yksi pallo jäljellä.Edelleen sen nelospallon tod näk on 1/34 ja muiden 33/34.
Toki jokaisen yksittäisen numeron tod näk on se sama 1/34, mutta nyt haettiin juurikin nelosta, jolloin sen tod näk laskee suhteessa muihin mahdollisiin.
Ei ole sama!Ja mitä en ole todistanut?
Niin. Tuo 1/34 on viimeinen osa mistä tahansa seitsemän oikein -sarjan laskukaavasta:
7/40 * 6/39 * 5/38 * 4/37 * 3/36 * 2/35 * 1/34.
Tuo on todennäköisuus mille tahansa yksittäiselle sarjalle, on se sitten 1,2,3,4,5,6,7 tai 8, 12, 17, 23, 24, 31, 39.
:D haha, vihdoinkin joku perusteli tämän rapalan, hyvin sekoitti porukan päätä :D
Tuossa onkin matikka pielessä että tod näk olisi aina sama.
Se riippuu edellisestä numerosta jos tiettyä sarjaa haetaan.
Silloin se tod näk on kunkin numeron kohdalla riippuvainen edellisestä arvosta, tuossa kaavassa sitä ei ole huomioitu mikä se edellinen arvo on ollut.
Ei siinä ole matikka pielessä. Tilanne on erilainen silloin kun verrataan tilannetta jossa osa palloista on jo arvottu vs. tilanne missä yhtäkään palloa ei ole vielä arvotto, mistä tässä ketjussa on kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ensimmäisen numeron osalta jokainen numero yhtä todennäköinen?
On, miksei olisi.
Seuraavasta alkaa vaikuttaa se että onko se edellisen jälkeinen luku jne. Eli muuttuu tod näk myös sen mukaan.Jokainen pallo on "ensimmäinen numero" jäljellä olevista palloista ja siten todennäköisyys minkä tahansa jäljellä olevan numeron saamiseen on yhtä suuri.
Niin jossei huomioida mitä ne edelliset luvut on olleet.
Jos ne olleet rivissä peräkkäin ja vika pallo määrää jatkaako se sitä sarjaa, niin sen todennäköisyys ei ole sama kaikilla muilla palloilla.
Näin se on.
Sekoitatte nyt yhden pallon todennäköisyyden tuohon peräkkäisten numeroiden todennäköisyyteen. Ne on eri asiat.Minusta tuntuu että sinä sekoitat nyt itse jotain.
Minkäänlaista perustelua et ole osannut antaa, miksi jonkun tietyn jäljelläolevan pallon todennäköisyys olisi suurempi tai pienempi kuin jonkun toisen, mutta jankkaat vaan tietämättömyydestä kumpuavan itseluottamuksen voimalla.
Numeroja saatu:
1,2,3,5,6,7
Yksi pallo jäljellä.Edelleen sen nelospallon tod näk on 1/34 ja muiden 33/34.
Toki jokaisen yksittäisen numeron tod näk on se sama 1/34, mutta nyt haettiin juurikin nelosta, jolloin sen tod näk laskee suhteessa muihin mahdollisiin.
Ei ole sama!Ja mitä en ole todistanut?
Niin. Tuo 1/34 on viimeinen osa mistä tahansa seitsemän oikein -sarjan laskukaavasta:
7/40 * 6/39 * 5/38 * 4/37 * 3/36 * 2/35 * 1/34.
Tuo on todennäköisuus mille tahansa yksittäiselle sarjalle, on se sitten 1,2,3,4,5,6,7 tai 8, 12, 17, 23, 24, 31, 39.
:D haha, vihdoinkin joku perusteli tämän rapalan, hyvin sekoitti porukan päätä :D
Tuossa onkin matikka pielessä että tod näk olisi aina sama.
Se riippuu edellisestä numerosta jos tiettyä sarjaa haetaan.
Silloin se tod näk on kunkin numeron kohdalla riippuvainen edellisestä arvosta, tuossa kaavassa sitä ei ole huomioitu mikä se edellinen arvo on ollut.Ei siinä ole matikka pielessä. Tilanne on erilainen silloin kun verrataan tilannetta jossa osa palloista on jo arvottu vs. tilanne missä yhtäkään palloa ei ole vielä arvotto, mistä tässä ketjussa on kysymys.
Ei ole pielessä silloin kun tarkastellaan jokaista palloa yksinään välittämättä edellisistä.
Mutta jos me halutaan välittää niistä edellisistä ja juuri ajatella skenaariota jossa 6 jo arvottu ja yksi jäljellä, niin onhan siinä nyt eri tilanne saada se yksi oikea suoran jatkeeksi kuin väärä.
Sama pätee muihin matkalla arvottaessa niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tahansa rivi on yhtä mahdollinen.
Jos ajatellaan lopputulosta lottopelissä, niin kyllä.
Veikkaaja ei veikkaa pallojen nostojärjestystä vaan lopputulosta.
Ja vaikka veikkaisi niin rivien 1,2,3,4,5,6,7 ja 11,5,27,38,34,22,9 todennäköisyydet ovat täsmälleen samat.
Ei ole mutta rivien
1,2,3,4,5,6,7
11,12,13,14,15,16,17 on.
On myös rivin 11,5,27,38,34,22,9. Kun tarkastellaan minkä tahansa seitsemän numeron sarjaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elin rivin
1,2,3,4,5,6,7 saaminen on epätodennäköisempää kuin rivin
1,2,3,5,6,7,20Miksi olisi? Onko se pallo 7 jotenkin eri painoinen tai mallinen kuin pallo 20? Niin ettei se tule noukituksi yhtä helposti? Jos ne pallot ovat ihan samanlaisia, miksi toinen olisi toista todennäköisempi?
Eikun sen nelosen saamisen todennäköisyys on pienempi.
Miten ihmeessä tätä on niin vaikea ymmärtää.Olkoot. Uskokaa mihin harhaan haluutte.
No kerropa miten on epätodennäköisempää että tulee 4 kuin että tulee 20?
Trolli mikä trolli - ei täällä ole mitään nähtävää.
Alue: Aihe vapaa
Lototkaa kovasti, oikein mielellään. Vaikka omalla syntymäpäivällä ja asunnon kadunnumerolla, horoskoopin päiväyksellä ja muilla varmoilla osumilla. Me, joiden palkan te maksatte, kiitämme kovasti panostuksestanne.