YLE: Lievästi kehitysvammainen nainen vaikeavammaisten suljetulla, koska vanhemmat eivät pitäneet uudesta miesystävästä

Vierailija kirjoitti:

On ihan selvää, että tuolla on tapahtunut jotain, mitä meille ei Yle kerro / ei edes tiedä. Sieltä saatu perusteet viranomaisille lukita tyttö turvaan laitokseen. Onhan tuo äärimmäinen keino hätätilanteessa, jos tyttö on koko ikänsä asunut kotonaan.

Ja vaitiolovelvollisuuden takia koko tarina ei meille koskaan selviäkään.

Mihinkähän Maria menee asumaan kun vanhempiin on välit poikki eikä näin ollen halua asua heidän luona?

Vierailija kirjoitti:

Tuolta voi lukea kysymyksiä joita kehitysvammaiset kysyvät ja sen jälkeen miettiä miten he selviävät normaalista elämästä.

https://verneri.net/selko/kerttu-itsemaaraaminen/

Voi hyvä luoja. Enkä nyt kauhistele sitä, etteivät kehitysvammaiset käsitä asioita samoin, kuin ei-kehitysvammaiset, vaan sitä, että jos Marian ymmärrys on tuota tasoa, hänen paikkansa todellakin on laitoksessa.

https://yle.fi/a/74-20036680 asiantuntijat järkyttyneitä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuolta voi lukea kysymyksiä joita kehitysvammaiset kysyvät ja sen jälkeen miettiä miten he selviävät normaalista elämästä.

https://verneri.net/selko/kerttu-itsemaaraaminen/

Naimisiin pakottaminen

Mun poikaystävä pakottaa menemään naimisiin. Voiko se niin tehdä?

Mä olen sille sanonut, että en halua mennä sen kanssa naimisiin. Se sanoi, että on pakko.

Vastaus:

Hei

Ketään ei voi pakottaa menemään naimisiin.

Tuollaiset puheet kuulostavat kurjilta.

Voisitko jutella asiasta jonkun

____

Oman asunnon ostaminen

Saan perintöä lähikuukausien aikana.

Voinko ostaa oman asunnon, jos haluan?

Silti täällä tukiasunnosa ryhmäkodin yhteydessä on hyvä olla. Kukaan ei ihmettele, kun leikin barbeilla ja katson lastenohjelmia. Kun minulla on tämä keskiasteinen kehitysvamma. En oikein ymmärrä isoja rahoja.

Tästäkö päättelet, että juuri Marian poikaystävä painostaisi häntä menemään naimisiin tai eläisi hänen siivellään?

En tiedä, kuinka helposti lievästi kehitysvammaiset voivat solmia avioliittoa, jos he ylipäätään pystyvät tekemään sellaisita päätöstä. Mutta mikä estäisi heitä asumasta yhdessä tai ainakin lähellä toisiaan ja saada tarvittavaa tukea arkeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuolta voi lukea kysymyksiä joita kehitysvammaiset kysyvät ja sen jälkeen miettiä miten he selviävät normaalista elämästä.

https://verneri.net/selko/kerttu-itsemaaraaminen/

Käy kurkkaamassa naistenhuoneella Facebookissa. Sieltä näet millaisia kysymyksiä ihan normaaliälyiset elämämkallut kyselee ja voit miettiä miten selviävät normaalista elämästä.

Eri mutta kukaan siellä ei kysy voiko poikaystävä pakottaa naimisiin, ei kukaan.

Kohta joku kysyy. 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuolta voi lukea kysymyksiä joita kehitysvammaiset kysyvät ja sen jälkeen miettiä miten he selviävät normaalista elämästä.

https://verneri.net/selko/kerttu-itsemaaraaminen/

Naimisiin pakottaminen

Mun poikaystävä pakottaa menemään naimisiin. Voiko se niin tehdä?

Mä olen sille sanonut, että en halua mennä sen kanssa naimisiin. Se sanoi, että on pakko.

Vastaus:

Hei

Ketään ei voi pakottaa menemään naimisiin.

Tuollaiset puheet kuulostavat kurjilta.

Voisitko jutella asiasta jonkun

____

Oman asunnon ostaminen

Saan perintöä lähikuukausien aikana.

Voinko ostaa oman asunnon, jos haluan?

Silti täällä tukiasunnosa ryhmäkodin yhteydessä on hyvä olla. Kukaan ei ihmettele, kun leikin barbeilla ja katson lastenohjelmia. Kun minulla on tämä keskiasteinen kehitysvamma. En oikein ymmärrä isoja rahoja.

Tästäkö päättelet, että juuri Marian poikaystävä painostaisi häntä menemään naimisiin tai eläisi hänen siivellään?

En tiedä, kuinka helposti lievästi kehitysvammaiset voivat solmia avioliittoa, jos he ylipäätään pystyvät tekemään sellaisita päätöstä. Mutta mikä estäisi heitä asumasta yhdessä tai ainakin lähellä toisiaan ja saada tarvittavaa tukea arkeen?

Maria ei ole lievästi kehitysvammainen..

Niin, jos saa tukea. Ehkä keskenään niin luulevat ja kokevat.

Mutta jos on niin, että on kaksi kehitysvammaista, haluavat olla yhdessä. Asuvat toisen kotona. Kaukana toisen omasta kodista. Yhteydet katkaistaan sinne.

Tämän, jonka kotona asuvat, vanhemmat tai vanhempi ottavat/ottaa oikeudekseen määrätä kehitysvammaisten kaikki raha-asiat ja ostokset sekä ottavat oikeuden käyttää molempien pankkikorttia yms.

Siinä ei ole mitään pahaa, jos kaksi kehitysvammaista haluaa olla yhdessä. Silloin kun kaikki menee hyvin ja ympärillä on hyviä ihmisiä.

Mutta helposti silloin myös tulee ikäviä lieveilmiöitä ja hyödyn tavoittelua yms.

Miten Marian isällä oli ase eteisen naulakossa ja panokset hattuhyllyllä? Eikö aseet pidä ihan lain mukaan säilyttää lukitussa kaapissa?

Ymmärsin jutun niin että Marian pelätään lopettavan epilepsialääkitys tullakseen raskaaksi. Siksi hänet arvioidaan itsetuhoiseksi. Hän ymmärtää että epilepsiaan välttämätön lääke vahingoittaa vauvaa, mutta hän ei ymmärrä lääkityksen olevan itselleen elinehto ja välttämätöntä elossa pysymiselle.

Pakkohoito on ainoa keino pitää Maria elossa.

Tässä aiheessa on nyt jotenkin monta eri aihetta nivoutunut yhteen, ja niistä keskustellaan ristiin rastiin.

Vapaudenriisto tuntuu järkyttävältä ylireagoinnilta, ainakin tietämättä tapauksen kaikkia yksityiskohtia.

Toisaalta tuntuu jotenkin uskomattomalta, että ihmiset innoissaan saarnaavat sen puolesta, että henkisesti lapsen tasolla olevilla ihmisillä pitäisi olla ihan yhtäläinen oikeus tehdä aikuisina kaikki samat virheet kuin tavallisillakin aikuisilla, vaikka heillä ei ole todellisia edellytyksiä navigoida niiden virheiden viidakossa.

Vierailija kirjoitti:

Tässä aiheessa on nyt jotenkin monta eri aihetta nivoutunut yhteen, ja niistä keskustellaan ristiin rastiin.

Vapaudenriisto tuntuu järkyttävältä ylireagoinnilta, ainakin tietämättä tapauksen kaikkia yksityiskohtia.

Toisaalta tuntuu jotenkin uskomattomalta, että ihmiset innoissaan saarnaavat sen puolesta, että henkisesti lapsen tasolla olevilla ihmisillä pitäisi olla ihan yhtäläinen oikeus tehdä aikuisina kaikki samat virheet kuin tavallisillakin aikuisilla, vaikka heillä ei ole todellisia edellytyksiä navigoida niiden virheiden viidakossa.

Yritä nyt ymmärtää

1) Kehitysvammainen ei ole henkisesti lapsen tasolla

2) Kehitysvammaisilla on oikeus tehdä myös vääriä valintoja, varsinkin lievästi kehitysvammaisella. Tämä on ihan ihmisoikeus.

3) Aikuinen kehitysvammainen on aikuinen ihminen. Hän voi vaikka polttaa tupakkaa, juoda alkoholia jne. Hän ei ole lapsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tässä keskutelussa jankutetaan noista yksityiskohdista? Lopulta se on ihan sama vaikka Maria olisikin vapaaehtoisesti hyväksikäytettävänä, silti mikään, MIKÄÄN ei snna oikeutta sulkea ihmistä lukkojen taakse tuolla tavalla. Miettikää nyt, tuo lievästi kehitysvammainen ihminen on huonommassa asemassa kuin yksikään vanki Suomessa! Eikä hän ole edes tehnyt minkäänlaista rikosta.

Ja tämä jeesustelu siitä, että Maria ei ymmärrä omaa parastaan, ja vanhemmilla olisi oikeus näin määrätä hänen elämästään:

Meillä on maa täynnä ihan terveitä ihmisiä, jotka päivittäin tekee järjettömiä valintoja vaarantaen oman ja läheistensä turvallisuuden ja terveyden. Miksi siis emme saa sulkea päihdeongelmaisia määrittelemättömiksi ajoiksi laitoksiin?

Entäpä väkivaltaisissa suhteissa elävät? Miksei suoraan laitoksiin, varsinkin jos heillä on lapsia? Hehän alistuvat vapaaehtoisesti hyväksikäytettäviksi ja usein pitävät vielä lapsensakin noissa perhehelveteissä.

Jotenkin niin tekopyhää jeesustella että tämä lievästi kehitysvammainen ei ymmärrä omaa parastaan, ja siksi tämä toiminta olisi oikeutettua. Kub eipä me ihan normiälyisetkään osata niin hienosti itsestämme huolta aina pitää tai terveitä ihmissuhteita valita.

Voi LUOJA. Miten monta kertaa sinulle pitää selittää ero vajaavaltaisen ja täysivaltaisen välillä? Ja että miten NS. "Normaali" aikuinen poikkeaa kehitysvammaisesta aikuisesta????

Selitä nyt sitten oikein olan takaa, miksi sun mielestä "vajaavaltainen" voidaan sulkea määrittelemättömäksi ajaksi laitokseen, vaikka hän ei ole millään mittapuulla tehnyt mitään väärää tai vahingollista muille, eikä välttämättä itselleenkään.

Selitä nyt oikein kunnolla, kun tätä ei hyväksy millään muotoa oikeusoppineetkaan. Tunnen lisäksi useita kehitysvammatyötä tekeviä ihmisiä, ja heissä näkyy myös tämä tässä keskustelussa esiintuleva jako hyvin: hyvät ammattilaiset osaavat arvostaa ja tukea ihmisen pärjäämistä ja kunnioittavat itsemääräämisoikeutta, huonot pyrkivät kaikin tavoin alistamaan ja vähättelevät ihmisen kaikkia kykyjä. Jos et pysty yhteen asiaan, et pysty mihinkään. Ja tosiaan kohtelevat aikuista ihmistä kuin lasta, vaikka oikeasti aikuista kehitysvammaista ei voi pitää lapsena.

Mutta kerrohan nyt sitten vielä miksi normaaliälyisen aikuisen pitää antaa tuhota oma ja muiden elämä, kehitysvammainen taas ei saa tehdä pienempiäkään virheitä?

Selitän tämän enää yhden kerran, sitten en enää jankutuksiisi tuhlaa aikaani.

Maria on todettu kehitysvammaiseksi. Siksi hänet katsotaan henkilöksi jolla on heikko ymmärrys omasta parhaastaan. Tämän takia hänet on voitu laittaa laitokseen koska on suuremmin itselleen vaaraksi kuin "normaalit". Elämänsä pilaavat "normaalit" katsotaan henkilöiksi, jotka ovat lain mukaan itse vastuussa tekemisistään. Maria ei ole. Sen vuoksi "normaaleja" ei laiteta laitoksiin koska heillä on itsemääräämisoikeus. Mariallakin on, mutta häntä on velvollisuus suojella kehitysvamman takia.

Menikö nyt perille? Kiitos ja kuulemiin.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsin jutun niin että Marian pelätään lopettavan epilepsialääkitys tullakseen raskaaksi. Siksi hänet arvioidaan itsetuhoiseksi. Hän ymmärtää että epilepsiaan välttämätön lääke vahingoittaa vauvaa, mutta hän ei ymmärrä lääkityksen olevan itselleen elinehto ja välttämätöntä elossa pysymiselle.

Pakkohoito on ainoa keino pitää Maria elossa.

Tämä. Olen turhan monta kertaa todistanut miten karmeita seurauksia voi olla, jos tärkeät lääkkeet jätetään ottamatta.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsin jutun niin että Marian pelätään lopettavan epilepsialääkitys tullakseen raskaaksi. Siksi hänet arvioidaan itsetuhoiseksi. Hän ymmärtää että epilepsiaan välttämätön lääke vahingoittaa vauvaa, mutta hän ei ymmärrä lääkityksen olevan itselleen elinehto ja välttämätöntä elossa pysymiselle.

Pakkohoito on ainoa keino pitää Maria elossa.

Okei, eli tämä lääkitys, jonka Maria itse kertoo ottaneensa niin kuin pitää, oli Se Syy pakkohoitoon. Miksi siinä pakkohoitoon laitossa sitten jätettiin niin elintärkeät lääkkeet ottamatta sairaalaan mukaan?

Aika harvalla täysjärkisellälään epileptikolla lääkkeet ovat keino pitää hänet elossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marian asianajajan mukaan tiliotteelta ei näy hyväksikäyttöä.

Tässäkin ketjussa esiintyy lehtijutussa esittämättömiä väitteitä. Mistä nämä väitteet on peräisin?

Ihan mielipuolisia väitteitä ja ihan älyttömiä tyhmäksi heittäytymisiä. Aivan kun ihmiset eivät tietäisi, että netissä on helppo maalittaa ihmisiä. Valitettavasti useat uskovat netissä kerrottuja väitteitä ja voivat toimia, niiden perusteella.

Tietysti Marian asianajajan mukaan ei näy todisteita hyväksikäytöstä, koska hänen tehtävänsä on osoittaa, että Maria ei ole hyväksikäytettävissä!

Jutusta tulee sellainen kuva, että mitään todisteita hyväksikäytöstä ei ole. Päätökset on tehty vanhempien huoliväitöksiin perustuen. Heidän esittämiensä väitteiden todenperäisyyttä ei ole tutkittu. Henkilön omalle kertomukselle ei ole annettu painoarvoa ja ristiriitoja vanhempien kertomuksen suhteen ei ole tarkastettu. Jutun tekeminen on yritetty kieltää. Henkilön oikeus asianajajaan on yritetty kieltää. En tunne vammaisten huoltoon liittyviä lakeja, mutta oikeusoppineiden mukaan pakkohoidon perusteet eivät täyty.

Siis ihan hullua tuo, että asianajaja oli laitettu ylilääkärin lausunnon perusteella esiintymiskieltoon aivan kuin taustalla olisi joku salaliitto.

Ja Marian pitää maksaa tuosta pakkohoidosta 700e/kk.

Mietin onko Maria vaan lievästi kehitysvammainen?

Ehdottamasti ei lapsia kehitysvammaisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tässä keskutelussa jankutetaan noista yksityiskohdista? Lopulta se on ihan sama vaikka Maria olisikin vapaaehtoisesti hyväksikäytettävänä, silti mikään, MIKÄÄN ei snna oikeutta sulkea ihmistä lukkojen taakse tuolla tavalla. Miettikää nyt, tuo lievästi kehitysvammainen ihminen on huonommassa asemassa kuin yksikään vanki Suomessa! Eikä hän ole edes tehnyt minkäänlaista rikosta.

Ja tämä jeesustelu siitä, että Maria ei ymmärrä omaa parastaan, ja vanhemmilla olisi oikeus näin määrätä hänen elämästään:

Meillä on maa täynnä ihan terveitä ihmisiä, jotka päivittäin tekee järjettömiä valintoja vaarantaen oman ja läheistensä turvallisuuden ja terveyden. Miksi siis emme saa sulkea päihdeongelmaisia määrittelemättömiksi ajoiksi laitoksiin?

Entäpä väkivaltaisissa suhteissa elävät? Miksei suoraan laitoksiin, varsinkin jos heillä on lapsia? Hehän alistuvat vapaaehtoisesti hyväksikäytettäviksi ja usein pitävät vielä lapsensakin noissa perhehelveteissä.

Jotenkin niin tekopyhää jeesustella että tämä lievästi kehitysvammainen ei ymmärrä omaa parastaan, ja siksi tämä toiminta olisi oikeutettua. Kub eipä me ihan normiälyisetkään osata niin hienosti itsestämme huolta aina pitää tai terveitä ihmissuhteita valita.

Voi LUOJA. Miten monta kertaa sinulle pitää selittää ero vajaavaltaisen ja täysivaltaisen välillä? Ja että miten NS. "Normaali" aikuinen poikkeaa kehitysvammaisesta aikuisesta????

Selitä nyt sitten oikein olan takaa, miksi sun mielestä "vajaavaltainen" voidaan sulkea määrittelemättömäksi ajaksi laitokseen, vaikka hän ei ole millään mittapuulla tehnyt mitään väärää tai vahingollista muille, eikä välttämättä itselleenkään.

Selitä nyt oikein kunnolla, kun tätä ei hyväksy millään muotoa oikeusoppineetkaan. Tunnen lisäksi useita kehitysvammatyötä tekeviä ihmisiä, ja heissä näkyy myös tämä tässä keskustelussa esiintuleva jako hyvin: hyvät ammattilaiset osaavat arvostaa ja tukea ihmisen pärjäämistä ja kunnioittavat itsemääräämisoikeutta, huonot pyrkivät kaikin tavoin alistamaan ja vähättelevät ihmisen kaikkia kykyjä. Jos et pysty yhteen asiaan, et pysty mihinkään. Ja tosiaan kohtelevat aikuista ihmistä kuin lasta, vaikka oikeasti aikuista kehitysvammaista ei voi pitää lapsena.

Mutta kerrohan nyt sitten vielä miksi normaaliälyisen aikuisen pitää antaa tuhota oma ja muiden elämä, kehitysvammainen taas ei saa tehdä pienempiäkään virheitä?

Selitän tämän enää yhden kerran, sitten en enää jankutuksiisi tuhlaa aikaani.

Maria on todettu kehitysvammaiseksi. Siksi hänet katsotaan henkilöksi jolla on heikko ymmärrys omasta parhaastaan. Tämän takia hänet on voitu laittaa laitokseen koska on suuremmin itselleen vaaraksi kuin "normaalit". Elämänsä pilaavat "normaalit" katsotaan henkilöiksi, jotka ovat lain mukaan itse vastuussa tekemisistään. Maria ei ole. Sen vuoksi "normaaleja" ei laiteta laitoksiin koska heillä on itsemääräämisoikeus. Mariallakin on, mutta häntä on velvollisuus suojella kehitysvamman takia.

Menikö nyt perille? Kiitos ja kuulemiin.

Olen eri kirjoittaja, mutta mikään luettelemasi seikka ei oikeuta laittamaan lievästi kehitysvammaista aikuista ihmistä pakkohoitoon. Kehitysvamma ei vie ihmiseltä ihmisoikeuksia. Mikään tarinassa ei osoita Marian olleen itselleen vaaraksi, ei myöskään muille. Myös kehitysvammainen on ainakin suurimmaksi osaksi ihan lain mukaan vastuussa tekemisistään. Kehitysvammaista koskevat myös ihan normaalit lait. Kehitysvammaisellakin on itsemääräämisoikeus. Velvollisuus suojella kehitysvamman takia elämältä? Kerropa laki mikä niin määrää.

Voisitko edes hiukan pysähtyä miettimään omia asenteitasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsin jutun niin että Marian pelätään lopettavan epilepsialääkitys tullakseen raskaaksi. Siksi hänet arvioidaan itsetuhoiseksi. Hän ymmärtää että epilepsiaan välttämätön lääke vahingoittaa vauvaa, mutta hän ei ymmärrä lääkityksen olevan itselleen elinehto ja välttämätöntä elossa pysymiselle.

Pakkohoito on ainoa keino pitää Maria elossa.

Tämä. Olen turhan monta kertaa todistanut miten karmeita seurauksia voi olla, jos tärkeät lääkkeet jätetään ottamatta.

Et oikeasti tiedä epilepsiasta yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä nainenhan ei ole lievästi kehitysvammainen! Jos ei raha-asioitaan pysty hoitamaan...

Marian vanhemmat tuntuvat olevan aika päällepäsmäreitä, joten saattaa olla niin, että Marialla ei ole ollut koskaan mahdollisuutta opetella maksamaan laskujaan. Luultavammin Marian vanhemmat ovat ottaneet pankkikorttia lukuunottamatta Marian rahankäytön omaan hallintaansa. Siis, ennen kuin vanhemmat järjestivät Marian edunvalvontaan ja laitokseen.

Täytyy muistaa, että ihan täyspäisetkin aikuiset tulee huijatuksi raha-asioissa. Eli, vaikka Maria olisi maksanut sellaista, jota poikaystävän olisi pitänyt maksaa, niin se ei kerro yhtään mitään Marian kehitysvamman vakavuudesta. Jos kertoisi, niin yksi sun toinen saisi hakeutua kehitysvamman perusteella ennenaikaisesti sairaseläkkeelle.

Älä unohda ettei osaa hakea resepti lääkkeitään apteekista ilman neuvojaa. Ei kuullosta musta ainakaan lievästi kehitysvammaiselta.