HS: Suomessa on kehno suomen kielen opetus muun kielisille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.

Miten vitussa lukutaidoton opii suomea kirjoista?

Ai nytkö se lukutaitoinen muuttui lukutaidottomaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.

Niinpä. Mutta jos ei ole haluakaan oppia kun palvelut saa omalla kielellään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.

Niinpä. Mutta jos ei ole haluakaan oppia kun palvelut saa omalla kielellään.

Menepä Afrikkan maahan, saako siellä palvelut suomeksi. Ei saa, pitää opetella maan kieli. Miksi täällä ei vaadita niiltä samoin?

Kyllä se vaan on suomalaisten syy kun eivät opi suomen kieltä. Mitenhän me saatais kaadettua niiden päähän kielitaitoa kun kerran annetaan ymmärtää he ovat tahdottomia objekteja ja suomalaisten toimenpiteiden armoilla vailla omaa vastuuta kuin lapset tai vajaaälyiset. Voivoi.

No tietenkin pitää olla tarjolla korkeatasoista opetusta mutta ihan itse pitää opiskella kieli.

Suomalaisessa koulutusjärjestelmässä ylhäältä alas on unohdettu työnteon merkitys. Se on korvattu keskusteluilla ja symbolisella selkääntaputtelulla, jota kutsutaan myös positiiviseksi pedagogiikaksi. Missä ei ole sinällään mitään pahaa, mutta siinä vaiheessa on menty pahasti metsään kun sillä korvataan vaivannäkö ja asioiden opettelu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään. 

Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin. 

Ilmeisesti jotkut ihmiset ovat niin naiiveja, että ajattelevat, että kielitaidoksi riittää sellainen turistitason kielitaito. Että osaa tilata ruokalistasta ja kysyä missä on vessa. Nyt kuitenkin keskutellaan akateemisen tason vaatimasta kielitaidosta. Että pystyy keskustelemaan vaikkapa lainsäädännöstä tai ydinfysiikasta suomeksi. Sellaista ei salkkareista opi koskaan eikä näihin ole oikeastaan kirjojakaan, koska suomalaisissa yliopistoissa opiskellaan pääsääntöisesti ulkomaisin oppikirjoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään. 

Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin. 

Miksi ihminen, joka ei osaa ajaa polkupyörällä ostaisi sellaisen itse?

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti jotkut ihmiset ovat niin naiiveja, että ajattelevat, että kielitaidoksi riittää sellainen turistitason kielitaito. Että osaa tilata ruokalistasta ja kysyä missä on vessa. Nyt kuitenkin keskutellaan akateemisen tason vaatimasta kielitaidosta. Että pystyy keskustelemaan vaikkapa lainsäädännöstä tai ydinfysiikasta suomeksi. Sellaista ei salkkareista opi koskaan eikä näihin ole oikeastaan kirjojakaan, koska suomalaisissa yliopistoissa opiskellaan pääsääntöisesti ulkomaisin oppikirjoin.

Olen kielten opettaja ja kaikki altistuminen opiskeltavalle kielelle auttaa.

Lukee lehtiä, kuuntelee musiikkia, katsoo televisiota, lukee kirjoja, keskustelee ko kielellä, käyttää sitä eri puolilla.

Tuo sun kuvaamasi kielen taso on käytännössä sitten vain erityissanaston opettelua tuohon peruskielitaidon päälle.

Olen itse opetellut näin mm. ranskan ja kiinan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.

Miten vitussa lukutaidoton opii suomea kirjoista?

Anteeksi nyt mutta mikä on susta realistinen vaihtoehto? Todeta säälien "harmi kun et osaa lukea etkä opiskella itsenäisesti mitään", ja maksaa tukia seuraavat 60 vuotta vai? Vaiko tukea oppimisessa, ja vastuuttaa sen jälkeen myös ihmistä itseään ottamaan vastuu uudesta elämästään täällä?

Tämä yhteiskunta on menossa alas viemäristä osittain siksi, että uusilta kansalaisilta ei enää saa/voi olettaa perustietoja ja taitoja minkään suhteen. Liittyy muuten vahvasti älyyn. 

Helsingissä ei edes pääse suomen kielen kursseille, ne on kaikki täynnä tai ihme aikoihin jolloin työssäkäyvä ei pääse ollenkaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi me pidetään muunmaalaisia jotenkin "vajaina" oppimaan vieraita kieliä ns. omalla vastuulla? Ihan samanlaiset aivot ja oppimiskapasiteettihan meillä on? Aika moni suomalainenkin on muuttanut jonnekin tai muuten vain opetellut vieraan kielen?

Jos olemassa oleva opetus on huonoa, niin se on tietysti huono asia, joka täytyy korjata.

Mutta ei mikään "julkinen instituutio" tule kaatamaan "natiivitasoista" kieltä henkilön päähän.

Ongelma on siinä, ett aikuisille suunnatuilla koulutuksilla ja kursseilla ei opi suomea edes sen verran, että pääsisi ammatillisiin koulutuksiin sisälle. Akateeminen tarvitsisi tietenkin paljon paremman kielitaidon, mutta sitä ei ole mahdollista opiskella Suomessa.

Kielen voi kuule opetella ihan itse. Suomessa mm aivan loistavasti tekstitetty suomenkieliset tv-ohjelmat, kirjastot pullollaan materiaalia, on keskustelupiiriä siellä ja täällä.

Siitä vaan opiskelemaan. Sanakirja kainaloon ja ruokakauppaan oppimaan sanoja, nonstoppina korvanappiin radiota ja musiikkia.

Just näin. Ei tulisi mieleenikään esim. muuttaa mm:nä Japaniin, olettaa että koko oleilu maksetaan kaikkien pussista oletuksena, ja kieli opetetaan siellä ilmaiseksi jo ollessa ilman omaa työtä tai esivalmistelua. Tai jos opetusta olisikin, en siihen osallistuisi. Eivätkä he kyllä tuohon suostuisikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.

Miten vitussa lukutaidoton opii suomea kirjoista?

Anteeksi nyt mutta mikä on susta realistinen vaihtoehto? Todeta säälien "harmi kun et osaa lukea etkä opiskella itsenäisesti mitään", ja maksaa tukia seuraavat 60 vuotta vai? Vaiko tukea oppimisessa, ja vastuuttaa sen jälkeen myös ihmistä itseään ottamaan vastuu uudesta elämästään täällä?

Tämä yhteiskunta on menossa alas viemäristä osittain siksi, että uusilta kansalaisilta ei enää saa/voi olettaa perustietoja ja taitoja minkään suhteen. Liittyy muuten vahvasti älyyn. 

Eiköhän se lukutaidoton tarvitse sellainen koulupaikan, jossa se on 8h/päivä joka arkipäivä, oppii ensin lukemaan ja kirjoittamaan ja sitten kielen päälle. Sitten se tarvitsee ihmiskontakteja. Jos se on kaiket päivät pikkulastensa kanssa kotona, niin eihän se tietenkään opi mitään.

Mutta pitäisikö Suomen edes kustantaa maahan tulevien kielenopiskelu? Minä olin kahteen otteeseen töissä Saksassa yhteensä liki 10 vuotta eikä liittovaltio tehnyt elettäkään opettaakseen minulle saksankieltä. Ihan itse opin.

Britti Dave Cad tapasi suomenruotsalaisen naisen, alkoi jo Englannissa opiskella itsekseen suomea, muutti Suomeen, osaa nyt suomea jo erinomaisesti ja sen lisäksi on oppinut myös ruotsin.

Yhdelläkään kurssilla ei ole ollut koko aikana ja kotona opettamassa on ollut se tammisaarelainen vaimo, joka ei edes ole suomenkielinen itse.

Vierailija kirjoitti:

Mutta pitäisikö Suomen edes kustantaa maahan tulevien kielenopiskelu? Minä olin kahteen otteeseen töissä Saksassa yhteensä liki 10 vuotta eikä liittovaltio tehnyt elettäkään opettaakseen minulle saksankieltä. Ihan itse opin.

Eiköhän Saksassakin ole saatavilla paikallisista työväenopistoista ja avoimesta yliopistosta saksan kielen kursseja ihan kuten täällä suomenkielen kursseja. Se vaan on harmi, että suomea ei oikein muualla maailmassa voi opiskella. Saksaa opitaan ihan täkäläisissä peruskouluissakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.

Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu". 

Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan. 

Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.

Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä. 

Älykkään kansan kiroja. 

Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?

Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.

Miten vitussa lukutaidoton opii suomea kirjoista?

Anteeksi nyt mutta mikä on susta realistinen vaihtoehto? Todeta säälien "harmi kun et osaa lukea etkä opiskella itsenäisesti mitään", ja maksaa tukia seuraavat 60 vuotta vai? Vaiko tukea oppimisessa, ja vastuuttaa sen jälkeen myös ihmistä itseään ottamaan vastuu uudesta elämästään täällä?

Tämä yhteiskunta on menossa alas viemäristä osittain siksi, että uusilta kansalaisilta ei enää saa/voi olettaa perustietoja ja taitoja minkään suhteen. Liittyy muuten vahvasti älyyn. 

Eiköhän se lukutaidoton tarvitse sellainen koulupaikan, jossa se on 8h/päivä joka arkipäivä, oppii ensin lukemaan ja kirjoittamaan ja sitten kielen päälle. Sitten se tarvitsee ihmiskontakteja. Jos se on kaiket päivät pikkulastensa kanssa kotona, niin eihän se tietenkään opi mitään.

Niin, tämän takia pitäisikin mielestäni puuttua siihen, että tiettyjen maiden kansalaiset muuttavat keskenään samoille alueille ja jopa taloyhtiöihin. Jos tarjotaan rivari maalta, silloin muutetaan sinne- eikä lähdetä puolen vuoden päästä pk-seudulle, kun ei kestetä hiljaisuutta (oikea ja yleinen syy, luettu eräästä haastattelusta). 

Myös tulijalla itsellään on vastuu kotiutumisesta. Nythän tilanne on se, että sadat työntekijät opettavat näitä kädestä pitäen, kuinka mm. käydään kaupassa, vaikka ihan varmasti onnistuisi ilman esiliinojakin. 

Hemmetti tätä palstan sensuuria, kirjoitin asiallisesti omista vuosisatain määhönmyyttäjänä ja miten opiskelin omatoimisesti kieltä, mutta eipä mene läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta pitäisikö Suomen edes kustantaa maahan tulevien kielenopiskelu? Minä olin kahteen otteeseen töissä Saksassa yhteensä liki 10 vuotta eikä liittovaltio tehnyt elettäkään opettaakseen minulle saksankieltä. Ihan itse opin.

Eiköhän Saksassakin ole saatavilla paikallisista työväenopistoista ja avoimesta yliopistosta saksan kielen kursseja ihan kuten täällä suomenkielen kursseja. Se vaan on harmi, että suomea ei oikein muualla maailmassa voi opiskella. Saksaa opitaan ihan täkäläisissä peruskouluissakin.

Nykyisenä netin aikana suomea pystyy opiskelemaan ihan missä vaan.

Vierailija kirjoitti:

Britti Dave Cad tapasi suomenruotsalaisen naisen, alkoi jo Englannissa opiskella itsekseen suomea, muutti Suomeen, osaa nyt suomea jo erinomaisesti ja sen lisäksi on oppinut myös ruotsin.

Yhdelläkään kurssilla ei ole ollut koko aikana ja kotona opettamassa on ollut se tammisaarelainen vaimo, joka ei edes ole suomenkielinen itse.

Suomessa asuu myös japanilaisia, joista kaikki ovat oppineet kielen. 

Gen Takagi on yksi esimerkki, mutta löytyy muitakin, jotka pitävät myös YT-kanavaa. Eräs mies puhuu japanin ja suomen lisäksi työkielenä vielä englantia. 

Puolisoni työpaikalla kaikki japanilaiset osaavat hyvin suomea, myös kirjallisessa muodossa, vaikka kyseessä onkin "vain" duunariammatti.