Lue keskustelun säännöt.
HS: Suomessa on kehno suomen kielen opetus muun kielisille
19.06.2023 |
Eikä harjoittelemaan pääse, koska suomenkielisistä ei saa edes kavereita. Koulutustarjonta riittää vIn rallisuomeen, ei mitenkään riitä akateemisten kielitarpeisiin.
Kommentit (113)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.
Miten vitussa lukutaidoton opii suomea kirjoista?
Anteeksi nyt mutta mikä on susta realistinen vaihtoehto? Todeta säälien "harmi kun et osaa lukea etkä opiskella itsenäisesti mitään", ja maksaa tukia seuraavat 60 vuotta vai? Vaiko tukea oppimisessa, ja vastuuttaa sen jälkeen myös ihmistä itseään ottamaan vastuu uudesta elämästään täällä?
Tämä yhteiskunta on menossa alas viemäristä osittain siksi, että uusilta kansalaisilta ei enää saa/voi olettaa perustietoja ja taitoja minkään suhteen. Liittyy muuten vahvasti älyyn.
Eiköhän se lukutaidoton tarvitse sellainen koulupaikan, jossa se on 8h/päivä joka arkipäivä, oppii ensin lukemaan ja kirjoittamaan ja sitten kielen päälle. Sitten se tarvitsee ihmiskontakteja. Jos se on kaiket päivät pikkulastensa kanssa kotona, niin eihän se tietenkään opi mitään.
Niin, tämän takia pitäisikin mielestäni puuttua siihen, että tiettyjen maiden kansalaiset muuttavat keskenään samoille alueille ja jopa taloyhtiöihin. Jos tarjotaan rivari maalta, silloin muutetaan sinne- eikä lähdetä puolen vuoden päästä pk-seudulle, kun ei kestetä hiljaisuutta (oikea ja yleinen syy, luettu eräästä haastattelusta).
Myös tulijalla itsellään on vastuu kotiutumisesta. Nythän tilanne on se, että sadat työntekijät opettavat näitä kädestä pitäen, kuinka mm. käydään kaupassa, vaikka ihan varmasti onnistuisi ilman esiliinojakin.
Sitten olisi myös s2 oppilaiden määrä per koulu tasaisempi, ei olisi isoa vaikkapa arabiankielisiä kaveriporukka vaan suomen kielen oppiminen ja integroituminen helpottuisi toisen polven muuttajilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minäkään olisi oppinut suomea koulun kielioppituputuksessa jos en olisi sitä osannut jo ennestään.
En tiedä miten aloittelijoille opetetaan mutta jos siinä on sama määrä kielioppia eli näiden sanalistojen ulkoaopettelua (ja, sekä, sekä että, ...) niin ei ihme ettei mene oppi jakeluun.
Suomalaisethan saa opiskella vieraita kieliä vähän vastaavasti eli saksaa opetellessakin tulee vastaan aika äkkiä nää datiivit, akkusatiivit sun muut laksatiivit vaikkei kielitaito olisi vielä edes peruskäytössä sujuvaa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009645860.html
Ilmeisesti tämä juttu? Koskee siis aikuisopiskelijoita.
Itse äidinkielen opena yläkoulussa huomauttaisin, että harvat nuoret ja lapset maa han tulijat oppivat kirjoittamaan suomea niin hyvin, että osaisivat kirjoittaa hyvää kirjakieltä tekstiä suomeksi. Tunnit eivät yksinkertaisesti riitä kunnollisen kirjoitustaidon opettamiseen, mutta nuori oppii kyllä puhumaan vierasta kieltä enemmän tai vähemmän hyvin itsestään.
Esim. henkilöt, joille vaikkapa ara biankielisessä maailmassa avautuisivat korkeammat oppilaitokset, eivät Suomessa pääse älykkyyttään vastaavalle uralle.
Jos halutaan oikeasti ko touttaa peruskoulussa, tarvittaisiin huomattavasti enemmän taloudellista panostusta maa han tulijoiden pienryhmiin. Tämä on minusta salailtu tosiasia. Tai päättäjät eivät ole sitä ymmärtäneet.
Sori kirjoitusasu, botti vainoaa.
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Kielikursseilla on myös Suomen kulttuurin opetusta. Mutta sen mitä olen niitä.kursseja suvusta seurannut, ne on vain rahat pois mentaliteetilla.
Vierailija kirjoitti:
Minä tunnen neljä venäläistä nuorta (kolme niistä yliopistossa englanninkielisellä linjalla) ja yks amiksessa ja kaikki nämä ovat oppineet todella hyvän suomenkielen muutamassa vuodessa. Tunnen myös nuoria venäläisiä jotka ei ole oppinut hyvää suomea vaikka opiskelevat jopa suomenkielisellä linjalla. Kai se kielen oppiminen on loppujen lopuksi paljon omasta motivaatiosta kiinni.
Miksi meillä on iso joukko aikuisia, jotka eivät osaa englantia, vaikka jokainen on opiskellut sitä koulussa monta vuotta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.
Niinpä. Mutta jos ei ole haluakaan oppia kun palvelut saa omalla kielellään.
Menepä Afrikkan maahan, saako siellä palvelut suomeksi. Ei saa, pitää opetella maan kieli. Miksi täällä ei vaadita niiltä samoin?
Siis haluat, että Suomi ois Afrikan tasolla? Nyt ei kelpaakaan, että ollaan edistyneempiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Britti Dave Cad tapasi suomenruotsalaisen naisen, alkoi jo Englannissa opiskella itsekseen suomea, muutti Suomeen, osaa nyt suomea jo erinomaisesti ja sen lisäksi on oppinut myös ruotsin.
Yhdelläkään kurssilla ei ole ollut koko aikana ja kotona opettamassa on ollut se tammisaarelainen vaimo, joka ei edes ole suomenkielinen itse.
Suomessa asuu myös japanilaisia, joista kaikki ovat oppineet kielen.
Gen Takagi on yksi esimerkki, mutta löytyy muitakin, jotka pitävät myös YT-kanavaa. Eräs mies puhuu japanin ja suomen lisäksi työkielenä vielä englantia.
Puolisoni työpaikalla kaikki japanilaiset osaavat hyvin suomea, myös kirjallisessa muodossa, vaikka kyseessä onkin "vain" duunariammatti.
Juu, olen seurannut hänenkin yt-kanavaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä tunnen neljä venäläistä nuorta (kolme niistä yliopistossa englanninkielisellä linjalla) ja yks amiksessa ja kaikki nämä ovat oppineet todella hyvän suomenkielen muutamassa vuodessa. Tunnen myös nuoria venäläisiä jotka ei ole oppinut hyvää suomea vaikka opiskelevat jopa suomenkielisellä linjalla. Kai se kielen oppiminen on loppujen lopuksi paljon omasta motivaatiosta kiinni.
Miksi meillä on iso joukko aikuisia, jotka eivät osaa englantia, vaikka jokainen on opiskellut sitä koulussa monta vuotta?
Missä?
Minä tunnen vain niitä jotka ei ole edes opiskelleet englantia ja silti osaavat sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään.
Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin.
Miksi ihminen, joka ei osaa ajaa polkupyörällä ostaisi sellaisen itse?
Ei ehkä tarvitse ostaa itse, mutta olisivat minusta voineet huoltaa ne yhdessä, koska pyörät lahjoitettiin heille opettelun jälkeen.
Hieno maa tämä Suomi: tulijoille on kaikkea ilmaisista kielikursseista ja pyöristä lähtien, vaan aina löytyy joku paikallinen, jonka mielestä sekään ei riitä. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään.
Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin.
Miksi ihminen, joka ei osaa ajaa polkupyörällä ostaisi sellaisen itse?
Ei ehkä tarvitse ostaa itse, mutta olisivat minusta voineet huoltaa ne yhdessä, koska pyörät lahjoitettiin heille opettelun jälkeen.
Hieno maa tämä Suomi: tulijoille on kaikkea ilmaisista kielikursseista ja pyöristä lähtien, vaan aina löytyy joku paikallinen, jonka mielestä sekään ei riitä. :)
Jos et ole koskaan edes ajanut fillarilla, niin miten helvetissä osaisit sitä huoltaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään.
Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin.
Miksi ihminen, joka ei osaa ajaa polkupyörällä ostaisi sellaisen itse?
Ei ehkä tarvitse ostaa itse, mutta olisivat minusta voineet huoltaa ne yhdessä, koska pyörät lahjoitettiin heille opettelun jälkeen.
Hieno maa tämä Suomi: tulijoille on kaikkea ilmaisista kielikursseista ja pyöristä lähtien, vaan aina löytyy joku paikallinen, jonka mielestä sekään ei riitä. :)
Jos et ole koskaan edes ajanut fillarilla, niin miten helvetissä osaisit sitä huoltaa?
Luepa tuo viestini uudestaan. Ja lakkaa jankkaamasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Telkkarista, radiosta, netistä, kirjoista, lehdistä, ruokakaupasta, leikkipuistosta ja lasten harrastuksista jne.
Niinpä. Mutta jos ei ole haluakaan oppia kun palvelut saa omalla kielellään.
Menepä Afrikkan maahan, saako siellä palvelut suomeksi. Ei saa, pitää opetella maan kieli. Miksi täällä ei vaadita niiltä samoin?
Siis haluat, että Suomi ois Afrikan tasolla? Nyt ei kelpaakaan, että ollaan edistyneempiä?
Tässä suhteessa Afrikka on Suomea paremmalla tasolla. Myös esimerkiksi Saksassa jossa asuin oletetaan ihmisten asioivan saksaksi, vituttaahan se kun viranomaiset ja esim koulun rehtori eivät ole osaavinaan englantia niin pakko oli ottaa nettisanakirja kauniiseen käteen ja selvittää asiat super tönköllä saksankielellä. Myös oppilaita oli käsketty puhumaan koulussa saksaa keskenään, ei omia äidinkieliä. Julman tuntuista lapsille, mutta oppivat nopeasti. Seurauksena vaikutti siltä että idempää ja etelämpää saapuneet naapurimmekin olivat paremmin integroituneet yhteiskuntaan, työllistyivät (kylläkin usein pienipalkkaisiin töihin ja naiset kotirouvina) ja kaikki pihan lapset pystyivät leikkimään keskenään saksaksi. Suomessahan ne puhuu englantia keskenään jos on eri äidinkielet.
Harva oikeasti jää katuojaan makaamaan ja kuolemaan jos on pakko vähän pinnistellä pärjätäkseen. Toisaalta jos kaikki tehdään eteen, vuodesta toiseen esim yhteiskunta maksaa tulkin, miksi pinnistellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään.
Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin.
Miksi ihminen, joka ei osaa ajaa polkupyörällä ostaisi sellaisen itse?
Ei ehkä tarvitse ostaa itse, mutta olisivat minusta voineet huoltaa ne yhdessä, koska pyörät lahjoitettiin heille opettelun jälkeen.
Hieno maa tämä Suomi: tulijoille on kaikkea ilmaisista kielikursseista ja pyöristä lähtien, vaan aina löytyy joku paikallinen, jonka mielestä sekään ei riitä. :)
Jos et ole koskaan edes ajanut fillarilla, niin miten helvetissä osaisit sitä huoltaa?
Minä katsoisin YouTubesta ohjeet, ei ole rakettitiedettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009645860.html
Ilmeisesti tämä juttu? Koskee siis aikuisopiskelijoita.
Itse äidinkielen opena yläkoulussa huomauttaisin, että harvat nuoret ja lapset maa han tulijat oppivat kirjoittamaan suomea niin hyvin, että osaisivat kirjoittaa hyvää kirjakieltä tekstiä suomeksi. Tunnit eivät yksinkertaisesti riitä kunnollisen kirjoitustaidon opettamiseen, mutta nuori oppii kyllä puhumaan vierasta kieltä enemmän tai vähemmän hyvin itsestään.
Esim. henkilöt, joille vaikkapa ara biankielisessä maailmassa avautuisivat korkeammat oppilaitokset, eivät Suomessa pääse älykkyyttään vastaavalle uralle.
Jos halutaan oikeasti ko touttaa peruskoulussa, tarvittaisiin huomattavasti enemmän taloudellista panostusta maa han tulijoiden pienryhmiin. Tämä on minusta salailtu tosiasia. Tai päättäjät eivät ole sitä ymmärtäneet.
Sori kirjoitusasu, botti vainoaa.
Tässä varmaan on se perussyy miksi sitten ajaudutaan huonoon seuraan ja rikosrekisteriin. Kyllähän se turhauttaa, jos päätä olisi, mutta ei vaan saa sellaista kielitaidon tasoa, että pystyisi kouluttautumaan paremmin kuin hanttihommiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Tuttu mies oli työkkärin suomen kielen kursseilla. Siellä oli väkeä lähinnä länsimaista, monella maisterin tutkinto, joku tohtorikin joukossa. Kurssin etenemistahti oli kuulemma piinallisen hidas ja tärkeintä oli vahtia, että kaikki istuivat luokassa säädetyt tuntimäärät. Tämä oli kuitenkin se nopeasti etenevä kurssi. Samaan aikaan oli kurssi luku ja kirjoitustaidottomille. Siellä istui lähinnä kehitysmaista tulevia naisia. Oleellista oli, että kurssia oli vain pari tuntia viikossa. Ei kukaan opi mitään näin.
Niin, suomalaiseen tyyliin kuuluu oletus siitä, että ihminen on itsekin vastuussa opiskelustaan eli kurssilaiset hioisivat taitojaan vapaa-ajallaan. Kurssia on ehkä vain pari tuntia viikossa, koska oletus on, että aikuiset käyvät muun ajan töissä.
Älykkään kansan kiroja.
Luku- ja kirjoitustaitoinen kotiäiti, missä se pystyy olemaan töissä tai harjoittelemaan kielenkäyttöä itse? Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tällaisilla ihmisillä ole sellaiseen mitään mahdollisuuksia. Lapset ovat koulussa koopäiväisesti oppiakseen lukemaan ja kirjoittamaan. Miten kukaan oppisi sitä kahdessa viikkotunnissa?
Kuule kun monissa maissa ei ole välttämättä minkäänlaisia ilmaisia kielikursseja sinne muuttaville, ja kielen oppivat hekin! Kommenttini koskien Ko-re.an systeemiä sensuroitiin, jopa sot.a-al.ueil.ta sinne tulevat velvoitetaan opiskelemaan ja saavuttamaan tietty kielitaso vuodessa. Suomessa levitellään käsiä ja selitellään.
Tarkoitus ei ole oppia kaikkea kahdessa viikkotunnissa, vaan harjoitella itsenäisestikin niitä perusteita: apuna voi käyttää kaikkea telkkariohjelmista nettitarjontaan, radioon, naapureihin...lähes joka kunnassa on jonkinsortin matalan kynnyksen kielikahvila tms. toimintaa, ja myös vapaaehtoisia valmiina auttamaan. Tarvitsee vaan olla aloitteellinen. Omassakin kunnassani on jatkuvasti keräyksiä ja tempauksia tulijoiden puolesta, milloin opetetaan aikuisia pyöräilemään (pyörät toki hankittu ja huollettu talkoovoimin, koska näiltä itseltään ei voida olettaa sitäkään vähää) ja milloin mitäkin.
Miksi ihminen, joka ei osaa ajaa polkupyörällä ostaisi sellaisen itse?
Ei ehkä tarvitse ostaa itse, mutta olisivat minusta voineet huoltaa ne yhdessä, koska pyörät lahjoitettiin heille opettelun jälkeen.
Hieno maa tämä Suomi: tulijoille on kaikkea ilmaisista kielikursseista ja pyöristä lähtien, vaan aina löytyy joku paikallinen, jonka mielestä sekään ei riitä. :)
Kun ne kielikurssit ovat niin tolkuttoman heikkotasoisia. Jos sellaiset maksetaan, niiltä pitäisi vaatia kunnollista tasoa.
Vierailija kirjoitti:
Minä tunnen neljä venäläistä nuorta (kolme niistä yliopistossa englanninkielisellä linjalla) ja yks amiksessa ja kaikki nämä ovat oppineet todella hyvän suomenkielen muutamassa vuodessa. Tunnen myös nuoria venäläisiä jotka ei ole oppinut hyvää suomea vaikka opiskelevat jopa suomenkielisellä linjalla. Kai se kielen oppiminen on loppujen lopuksi paljon omasta motivaatiosta kiinni.
Tietyt ihmisryhmät eivät vierasta työntekoa. Mutta jos sopeutuu nykyiseen suomalaiseen pullaposkiopiskeluun, niin ei varmasti kieltä tule oppimaan edes vuosikymmenessä. Ohjatuilla harjoitustehtävillä on oma paikkansa, koska niiden avulla korostetaan tiettyjä kielen erikoisominaisuuksia. Niitä ei pysty korvaamaan millään ryhmäkeskusteluilla tai kuuntelemalla suomalaisia pop-biisejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun taloyhtiössä asuu afrikkalainen nainen (ei som.a.l.i). Se on asunut täällä nyt 12 vuotta. Puhuu ehkä taaperon tasoisesti suomea, eli lyhyitä lauseita ja töksäyttelee sanoja. Se on käynyt useammalla kielikurssilla, ja jäänyt sitten kotiäidiksi lapsilleen, joita vaan tupsahtaa säännöllisesti lisää.
Toissavuonna tarjosin sille munkkia vappuna, ei tiennyt mikä juhla on kyseessä ja miksi sitä vietetään. Tänä päivänä kaikilla on älypuhelimet ja pääsy nettiin, on tulkkausohjelmia ja ties mitä. Mutta siinä hän kysyi minulta, 12 vuoden jälkeen, mikä on tämä "vappu".
Sanotaan, että hevosen voi viedä veden luo, mutta sitä ei voi pakottaa juomaan.
Kielikursseilla on myös Suomen kulttuurin opetusta. Mutta sen mitä olen niitä.kursseja suvusta seurannut, ne on vain rahat pois mentaliteetilla.
Tätä ne juurikin ovat. Eivät eroa oikeastaan muista pupun pussauskursseista juuri mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä tunnen neljä venäläistä nuorta (kolme niistä yliopistossa englanninkielisellä linjalla) ja yks amiksessa ja kaikki nämä ovat oppineet todella hyvän suomenkielen muutamassa vuodessa. Tunnen myös nuoria venäläisiä jotka ei ole oppinut hyvää suomea vaikka opiskelevat jopa suomenkielisellä linjalla. Kai se kielen oppiminen on loppujen lopuksi paljon omasta motivaatiosta kiinni.
Tietyt ihmisryhmät eivät vierasta työntekoa. Mutta jos sopeutuu nykyiseen suomalaiseen pullaposkiopiskeluun, niin ei varmasti kieltä tule oppimaan edes vuosikymmenessä. Ohjatuilla harjoitustehtävillä on oma paikkansa, koska niiden avulla korostetaan tiettyjä kielen erikoisominaisuuksia. Niitä ei pysty korvaamaan millään ryhmäkeskusteluilla tai kuuntelemalla suomalaisia pop-biisejä.
Ja kaikki löytyy kirjastosta ja netistä. Ja ainahan voi perustaa oman opiskeluryhmän ja palkata opettajan sinne silloin tällöin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä tunnen neljä venäläistä nuorta (kolme niistä yliopistossa englanninkielisellä linjalla) ja yks amiksessa ja kaikki nämä ovat oppineet todella hyvän suomenkielen muutamassa vuodessa. Tunnen myös nuoria venäläisiä jotka ei ole oppinut hyvää suomea vaikka opiskelevat jopa suomenkielisellä linjalla. Kai se kielen oppiminen on loppujen lopuksi paljon omasta motivaatiosta kiinni.
Tietyt ihmisryhmät eivät vierasta työntekoa. Mutta jos sopeutuu nykyiseen suomalaiseen pullaposkiopiskeluun, niin ei varmasti kieltä tule oppimaan edes vuosikymmenessä. Ohjatuilla harjoitustehtävillä on oma paikkansa, koska niiden avulla korostetaan tiettyjä kielen erikoisominaisuuksia. Niitä ei pysty korvaamaan millään ryhmäkeskusteluilla tai kuuntelemalla suomalaisia pop-biisejä.
Ja kaikki löytyy kirjastosta ja netistä. Ja ainahan voi perustaa oman opiskeluryhmän ja palkata opettajan sinne silloin tällöin.
Kieltä osaamattoman pitäisi tietää mitä kannattaa opiskella? Ja jos se opettaja on suomalainen, niin ei välttämättä saa tänä päivänä rahoileeen vastinetta. Päähän paijailu alkaa meillä jo peruskoulusta. Se on paljon suurempi syy heikkoihin oppimistuloksiin kuin digitalisaatio.
Minä tunnen neljä venäläistä nuorta (kolme niistä yliopistossa englanninkielisellä linjalla) ja yks amiksessa ja kaikki nämä ovat oppineet todella hyvän suomenkielen muutamassa vuodessa. Tunnen myös nuoria venäläisiä jotka ei ole oppinut hyvää suomea vaikka opiskelevat jopa suomenkielisellä linjalla. Kai se kielen oppiminen on loppujen lopuksi paljon omasta motivaatiosta kiinni.