Lue keskustelun säännöt.
Kolumni: Miksei kukaan vaadi ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
17.04.2023 |
Eipä kolumnisti paljon sääliä tuntenut keskiluokkaa kohtaan joka taistelee hintojen ja korkojen nousun kanssa.
Kommentit (1109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.palkka 2400 eur /kk, netto 1950, lapsilisä 96 eur
-lainanhoitomaksu 750 (sisältäen korkomenon 250eur)
-auton kulut 200
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> 976 eur
työmarkkinatuki 914 eur, asumistuki 640 eur, lapsilisä 96 eur, toimeentulotuki 552 eur
-vuokra 800
--> 1402
kannattaako hänen mennä töihin vai pysyä työmarkkinatuella kotona?
Tuo lasku on pielessä, työmarkkinatuki on 760 netto, kun 2 lasta.
Kelan sivuilla työmarkkinatuki ilmoitetaan bruttona eli siitä menee verot.
Lisäksi ensin lasketaan muut tuet, sitten menot ja katsotaan saako toimeentulotukea, jota saa puuttuvan määrän eli se voi olla 30 euroa 70 tai 500 euroa.
laskin toimeentulotuen täällä:
Kai tajuat, että perusosa on se, mikä täytyy jäädä pakollisten menojen jälkeen. Eli sitä ei saa lainkaan, jos käteen jää yli sen?
Kyllä. Laskuri ottaa huomioon pakkolliset menot, kuten vuokran, veden, sähkön, terveysmenot.. kaikki mihin rahaa kuluu myös työssäkäyvällä
Perusosa on vanhemmalla 632 ja sillä lapsella 383 euroa. Monellako työssäkäyvällä jää em menojen jälkeen tuon verran kulutusvaraa?
Leikitäänpä, että esimerkin henkilö asuu yksin, ei lasta. Jääkö hänellä sähkön, veden, pakollisten vakuutusten, terveysmenojen jälkeen 551 euroa käyttää ruokaan, vaatteisiin ja vaikka viihteeseen? Ehkä, ehkä hänellä jää 552 euroa, itse tienaamaansa rahaa. Toinen saa saman tekemättä mitään.
Niin, eli jäisi 1015 eli 1400
Toimeentulotuessa lapsilisä sisältyy myös tuohon 1015 euroon.
ihan sillä laskurilla laskin. Ehkä se on rikki?
50 laitoin terveysmenoihin, satasen lämmitykseen, 20 käyttösähköön ja 50 veteen. Vuokran menoksi. Tuloksi työmarkkinatuen, asumistuen, lapsilisän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.palkka 2400 eur /kk, netto 1950, lapsilisä 96 eur
-lainanhoitomaksu 750 (sisältäen korkomenon 250eur)
-auton kulut 200
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> 976 eur
työmarkkinatuki 914 eur, asumistuki 640 eur, lapsilisä 96 eur, toimeentulotuki 552 eur
-vuokra 800
--> 1402
kannattaako hänen mennä töihin vai pysyä työmarkkinatuella kotona?
Tuo lasku on pielessä, työmarkkinatuki on 760 netto, kun 2 lasta.
Kelan sivuilla työmarkkinatuki ilmoitetaan bruttona eli siitä menee verot.
Lisäksi ensin lasketaan muut tuet, sitten menot ja katsotaan saako toimeentulotukea, jota saa puuttuvan määrän eli se voi olla 30 euroa 70 tai 500 euroa.
laskin toimeentulotuen täällä:
Kai tajuat, että perusosa on se, mikä täytyy jäädä pakollisten menojen jälkeen. Eli sitä ei saa lainkaan, jos käteen jää yli sen?
Kyllä. Laskuri ottaa huomioon pakkolliset menot, kuten vuokran, veden, sähkön, terveysmenot.. kaikki mihin rahaa kuluu myös työssäkäyvällä
Perusosa on vanhemmalla 632 ja sillä lapsella 383 euroa. Monellako työssäkäyvällä jää em menojen jälkeen tuon verran kulutusvaraa?
Leikitäänpä, että esimerkin henkilö asuu yksin, ei lasta. Jääkö hänellä sähkön, veden, pakollisten vakuutusten, terveysmenojen jälkeen 551 euroa käyttää ruokaan, vaatteisiin ja vaikka viihteeseen? Ehkä, ehkä hänellä jää 552 euroa, itse tienaamaansa rahaa. Toinen saa saman tekemättä mitään.
Niin, eli jäisi 1015 eli 1400
Toimeentulotuessa lapsilisä sisältyy myös tuohon 1015 euroon.
Eli siis jää 1015, ei 1400.
Ja lapsilisä on myös mukana tuossa 1015 summassa.
Mutta jos asuu omistusasunnossa niin tuosta 1015 eurosta maksetaan myös lainat.
Mikään laina ei ole lasku toimeentulotuessa, korot voidaan huomioida, mutta ei lainan osuutta.
Yhtiölaina/rahoitusvastike ei ole lasku/asumismeno toimeentulotuessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Mutta eikä tuo toinen asu omistusasunnossa ja toinen vuokra-asunnossa?
kyllä, ensimmäinen asuu omistusasunnossa, jonka hankki vuonna 2019 kun uskoi palkkakehityksensä seuraavan mahdollista inflaatiota tai koronnousua, kuten aiemmin on aina käynyt (jollain aikaviiveellä). Nyt hänen ansiotasonsa on noussut 4% samaan aikaan kun kustannustaso on noussut hänen kohdallaan 24% (yleinen inflaatiotaso 13%, polttonesteiden ja korkojen vaikutus loput).
Hän ei valitettavasti ole saanut asuntoaan myytyä, koska alueella asuntokauppa on jäissä korkotason nousun vuoksi, sekä koska ensiasunnon ostajan omarahoitusosuutta on nostettu. Siksi hänen on hyvin vaikea vaikuttaa kustannuksiinsa, kuten korot, sekä lämmityskulut.
Sanotaanko näin, että usko ei ole tiedon väärti ja jos arvio on mennyt pieleen niin sitten on mennyt. Toisaalta jollain aikaviivellähän varmaan toteutuu, mutta mitäs tässä välillä?
Omarahoitusosuutta ja muita lainaehtoja kiristettiin jo 2018. 2019 ei ole oltu vissiin kovin hereillä...? Ei voi edes sanoa, ettei olisi voinut tietää.
eli sinä osasit ennustaa jo vuonna 2019, ettei neljän vuoden kuluttua tule 4500 euroa kuukaudessa tienaavalla yksin asuvalla äidillä olemaan varaa enää maksaa rivitalokolmiota varten ottamaansa 105'000 euron lainaa, koska korkotaso on kolminkertaistunut, energian hinta puolitoista-kaksinkertaistunut, sekä yleinen hintataso noussut 13%, samaan aikaan kun palkankorotukset ovat olleet luokkaa 1-1,5% /vuosi?
Tai että asuntoa ei yliopistokaupungissa saa myydyksi em syistä, se olisi pitänyt ymmärtää siksi, että ensiasunnon ostajan omarahoitusosuutta oli nostettu.
Miksi et työskentele jo analyytikkona rahoituslaitoksessa tuolla huimalla ennakointikyvylläsi?
Ja tottahan se on, ettei Suomessa koulutetun työssäkäyvän kuulu asuntoa hankkia, hyvänen aika. Sehän on joltain muulta pois! Joltain joka haluaa väkisin ylläpitää korkeaa vuokratasoa tukiautomaatilla, eikä tahdo mitenkään hyväksyä sitä, että euroopan kovimpiin asumiskustannuksiin väentiheyteen ja ostovoimaan nähden puututtaisi muin keinoin. Sosialismi rules!
Joo, ostin itsekin kämpän vuonna 2019. Ei tee tiukkaa, koska 90-luvun lamasta kuulleena intuitio sanoi, ettei kannata elämää liian tiukalle vetää lainojen suhteen. Huomioin myös asumiskulut muutoksineen (veden hintakin on noussut jatkuvasti). Oli viisas päätös ja yleensäkin suhteutan unelmat realiteetteihin. Lainaneuvotteluissa annoin valmiit puskurilukemat ja ne olisi voinut vaikka tuplatakin (miksi nämä eivät muilla pidä?). Isoja ja tärkeitä asioita, kannattaa itse olla tilanteen päällä. Laskin myös, kuinka paljon halvemmalla voin tämän jatkossa myydä, jos markkinat muuttuvat, seurasin ja seuraan hintakehitystä. HUOM. Ihan mietin näitä valmiiksi silloin. Laskin monet eri vaihtoehdot tarkasti läpi, luonnollisesti. Vähemmän yllättäen, en ole missään tiukassa tilanteessa nyt.
Rahoitusalalla työskentely olisi liian tylsää, kaipaan haasteita. Ei sovi se maailma arvoihini muutenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.palkka 2400 eur /kk, netto 1950, lapsilisä 96 eur
-lainanhoitomaksu 750 (sisältäen korkomenon 250eur)
-auton kulut 200
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> 976 eur
työmarkkinatuki 914 eur, asumistuki 640 eur, lapsilisä 96 eur, toimeentulotuki 552 eur
-vuokra 800
--> 1402
kannattaako hänen mennä töihin vai pysyä työmarkkinatuella kotona?
Tuo lasku on pielessä, työmarkkinatuki on 760 netto, kun 2 lasta.
Kelan sivuilla työmarkkinatuki ilmoitetaan bruttona eli siitä menee verot.
Lisäksi ensin lasketaan muut tuet, sitten menot ja katsotaan saako toimeentulotukea, jota saa puuttuvan määrän eli se voi olla 30 euroa 70 tai 500 euroa.
laskin toimeentulotuen täällä:
Kai tajuat, että perusosa on se, mikä täytyy jäädä pakollisten menojen jälkeen. Eli sitä ei saa lainkaan, jos käteen jää yli sen?
Kyllä. Laskuri ottaa huomioon pakkolliset menot, kuten vuokran, veden, sähkön, terveysmenot.. kaikki mihin rahaa kuluu myös työssäkäyvällä
Perusosa on vanhemmalla 632 ja sillä lapsella 383 euroa. Monellako työssäkäyvällä jää em menojen jälkeen tuon verran kulutusvaraa?
Leikitäänpä, että esimerkin henkilö asuu yksin, ei lasta. Jääkö hänellä sähkön, veden, pakollisten vakuutusten, terveysmenojen jälkeen 551 euroa käyttää ruokaan, vaatteisiin ja vaikka viihteeseen? Ehkä, ehkä hänellä jää 552 euroa, itse tienaamaansa rahaa. Toinen saa saman tekemättä mitään.
No kyllä mulla jää ja säästöön tonni. Ei haittaa jos joku saa perusosan jotta pärjäilee, ei se kauheasti ole. Ps. säästö tulee siitä, että ostan kaiken mahdollisen käytettynä. Ei tarvitsisi, mutta haluan säästää.
Mutta vertailu on turhaa, kaikki halukkaat voivat jäädä (ansiosidonnaisen jälkeen) toimeentulotuelle. Sovitaanko, että aloitat prosessin huomenna ja olet jatkossa hiljaa aiheesta? Jes.
Moni keskiluokkaa haukkuva ei myöskään taida tajuta sitä, että jos keskiluokka ei kuluta rahaa ei välttämättömiin palveluihin, niin työttömyys todennäköisesti lisääntyy.
Jos kukaan ei käy kampaamoissa, ravintoloissa yms. Mistä ne näiden paikkojen pakolliset kulut maksetaan?! Ei mistään ja paikkojen on pakko pistää lappu luukulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Mutta eikä tuo toinen asu omistusasunnossa ja toinen vuokra-asunnossa?
kyllä, ensimmäinen asuu omistusasunnossa, jonka hankki vuonna 2019 kun uskoi palkkakehityksensä seuraavan mahdollista inflaatiota tai koronnousua, kuten aiemmin on aina käynyt (jollain aikaviiveellä). Nyt hänen ansiotasonsa on noussut 4% samaan aikaan kun kustannustaso on noussut hänen kohdallaan 24% (yleinen inflaatiotaso 13%, polttonesteiden ja korkojen vaikutus loput).
Hän ei valitettavasti ole saanut asuntoaan myytyä, koska alueella asuntokauppa on jäissä korkotason nousun vuoksi, sekä koska ensiasunnon ostajan omarahoitusosuutta on nostettu. Siksi hänen on hyvin vaikea vaikuttaa kustannuksiinsa, kuten korot, sekä lämmityskulut.
Sanotaanko näin, että usko ei ole tiedon väärti ja jos arvio on mennyt pieleen niin sitten on mennyt. Toisaalta jollain aikaviivellähän varmaan toteutuu, mutta mitäs tässä välillä?
Omarahoitusosuutta ja muita lainaehtoja kiristettiin jo 2018. 2019 ei ole oltu vissiin kovin hereillä...? Ei voi edes sanoa, ettei olisi voinut tietää.
eli sinä osasit ennustaa jo vuonna 2019, ettei neljän vuoden kuluttua tule 4500 euroa kuukaudessa tienaavalla yksin asuvalla äidillä olemaan varaa enää maksaa rivitalokolmiota varten ottamaansa 105'000 euron lainaa, koska korkotaso on kolminkertaistunut, energian hinta puolitoista-kaksinkertaistunut, sekä yleinen hintataso noussut 13%, samaan aikaan kun palkankorotukset ovat olleet luokkaa 1-1,5% /vuosi?
Tai että asuntoa ei yliopistokaupungissa saa myydyksi em syistä, se olisi pitänyt ymmärtää siksi, että ensiasunnon ostajan omarahoitusosuutta oli nostettu.
Miksi et työskentele jo analyytikkona rahoituslaitoksessa tuolla huimalla ennakointikyvylläsi?
Ja tottahan se on, ettei Suomessa koulutetun työssäkäyvän kuulu asuntoa hankkia, hyvänen aika. Sehän on joltain muulta pois! Joltain joka haluaa väkisin ylläpitää korkeaa vuokratasoa tukiautomaatilla, eikä tahdo mitenkään hyväksyä sitä, että euroopan kovimpiin asumiskustannuksiin väentiheyteen ja ostovoimaan nähden puututtaisi muin keinoin. Sosialismi rules!
Joo, ostin itsekin kämpän vuonna 2019. Ei tee tiukkaa, koska 90-luvun lamasta kuulleena intuitio sanoi, ettei kannata elämää liian tiukalle vetää lainojen suhteen. Huomioin myös asumiskulut muutoksineen (veden hintakin on noussut jatkuvasti). Oli viisas päätös ja yleensäkin suhteutan unelmat realiteetteihin. Lainaneuvotteluissa annoin valmiit puskurilukemat ja ne olisi voinut vaikka tuplatakin (miksi nämä eivät muilla pidä?). Isoja ja tärkeitä asioita, kannattaa itse olla tilanteen päällä. Laskin myös, kuinka paljon halvemmalla voin tämän jatkossa myydä, jos markkinat muuttuvat, seurasin ja seuraan hintakehitystä. HUOM. Ihan mietin näitä valmiiksi silloin. Laskin monet eri vaihtoehdot tarkasti läpi, luonnollisesti. Vähemmän yllättäen, en ole missään tiukassa tilanteessa nyt.
Rahoitusalalla työskentely olisi liian tylsää, kaipaan haasteita. Ei sovi se maailma arvoihini muutenkaan.
Minä asun myös vaatimattomasti vaikka keikutaankin ylimmän desiilin rajalla. So? Joku reppana joutuu joko kirvistelemään alati kipuavan vuokratason kanssa tai tekemään hieman jännittävän sijoituksen, jossa velkapääoma on helposti kolmen vuoden nettotulot, enemmänkin. Kas kun jotkut maksavat ainoana aikuisena kulut yksin. Mulla oli kaikenlaista valinnan luksusta: työpaikkoja lähellä olevan alueen huokea hintataso, silti rauhallinen ympäristö, hyvät koulut, toinen maksaja mukana jne. Meidän asuntomme on puolet suurempi, kymmenen vuotta uudempi ja viidenneksen halvempi kuin esim siskoni ostama asunto pääkaupunkiseudulla. Siis se halvin mikä löytyi, radan äärimmäisessä päässä..
Joskus kävi toisinkin; kaikesta hirmuisesta vastuullisuudesta ja järkevyydestä ja vaatimattomuudesta huolimatta teimme usean kymmenen tuhannen euron tappiot talosta, joka sijaitsi äkillisestä rakennemuutoksesta kärsivällä alueella.
Ai että kun minäkin olin kaikkia muita fiksumpi, siihen saakka.
Nämä tukien kadehtijat voisivat itse heittäytyä tukien varaan, näin työhaluiset työttömät saisivat heidän paikkansa työelämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Mutta eikä tuo toinen asu omistusasunnossa ja toinen vuokra-asunnossa?
kyllä, ensimmäinen asuu omistusasunnossa, jonka hankki vuonna 2019 kun uskoi palkkakehityksensä seuraavan mahdollista inflaatiota tai koronnousua, kuten aiemmin on aina käynyt (jollain aikaviiveellä). Nyt hänen ansiotasonsa on noussut 4% samaan aikaan kun kustannustaso on noussut hänen kohdallaan 24% (yleinen inflaatiotaso 13%, polttonesteiden ja korkojen vaikutus loput).
Hän ei valitettavasti ole saanut asuntoaan myytyä, koska alueella asuntokauppa on jäissä korkotason nousun vuoksi, sekä koska ensiasunnon ostajan omarahoitusosuutta on nostettu. Siksi hänen on hyvin vaikea vaikuttaa kustannuksiinsa, kuten korot, sekä lämmityskulut.
Sanotaanko näin, että usko ei ole tiedon väärti ja jos arvio on mennyt pieleen niin sitten on mennyt. Toisaalta jollain aikaviivellähän varmaan toteutuu, mutta mitäs tässä välillä?
Omarahoitusosuutta ja muita lainaehtoja kiristettiin jo 2018. 2019 ei ole oltu vissiin kovin hereillä...? Ei voi edes sanoa, ettei olisi voinut tietää.
eli sinä osasit ennustaa jo vuonna 2019, ettei neljän vuoden kuluttua tule 4500 euroa kuukaudessa tienaavalla yksin asuvalla äidillä olemaan varaa enää maksaa rivitalokolmiota varten ottamaansa 105'000 euron lainaa, koska korkotaso on kolminkertaistunut, energian hinta puolitoista-kaksinkertaistunut, sekä yleinen hintataso noussut 13%, samaan aikaan kun palkankorotukset ovat olleet luokkaa 1-1,5% /vuosi?
Tai että asuntoa ei yliopistokaupungissa saa myydyksi em syistä, se olisi pitänyt ymmärtää siksi, että ensiasunnon ostajan omarahoitusosuutta oli nostettu.
Miksi et työskentele jo analyytikkona rahoituslaitoksessa tuolla huimalla ennakointikyvylläsi?
Ja tottahan se on, ettei Suomessa koulutetun työssäkäyvän kuulu asuntoa hankkia, hyvänen aika. Sehän on joltain muulta pois! Joltain joka haluaa väkisin ylläpitää korkeaa vuokratasoa tukiautomaatilla, eikä tahdo mitenkään hyväksyä sitä, että euroopan kovimpiin asumiskustannuksiin väentiheyteen ja ostovoimaan nähden puututtaisi muin keinoin. Sosialismi rules!
Joo, ostin itsekin kämpän vuonna 2019. Ei tee tiukkaa, koska 90-luvun lamasta kuulleena intuitio sanoi, ettei kannata elämää liian tiukalle vetää lainojen suhteen. Huomioin myös asumiskulut muutoksineen (veden hintakin on noussut jatkuvasti). Oli viisas päätös ja yleensäkin suhteutan unelmat realiteetteihin. Lainaneuvotteluissa annoin valmiit puskurilukemat ja ne olisi voinut vaikka tuplatakin (miksi nämä eivät muilla pidä?). Isoja ja tärkeitä asioita, kannattaa itse olla tilanteen päällä. Laskin myös, kuinka paljon halvemmalla voin tämän jatkossa myydä, jos markkinat muuttuvat, seurasin ja seuraan hintakehitystä. HUOM. Ihan mietin näitä valmiiksi silloin. Laskin monet eri vaihtoehdot tarkasti läpi, luonnollisesti. Vähemmän yllättäen, en ole missään tiukassa tilanteessa nyt.
Rahoitusalalla työskentely olisi liian tylsää, kaipaan haasteita. Ei sovi se maailma arvoihini muutenkaan.
Minä asun myös vaatimattomasti vaikka keikutaankin ylimmän desiilin rajalla. So? Joku reppana joutuu joko kirvistelemään alati kipuavan vuokratason kanssa tai tekemään hieman jännittävän sijoituksen, jossa velkapääoma on helposti kolmen vuoden nettotulot, enemmänkin. Kas kun jotkut maksavat ainoana aikuisena kulut yksin. Mulla oli kaikenlaista valinnan luksusta: työpaikkoja lähellä olevan alueen huokea hintataso, silti rauhallinen ympäristö, hyvät koulut, toinen maksaja mukana jne. Meidän asuntomme on puolet suurempi, kymmenen vuotta uudempi ja viidenneksen halvempi kuin esim siskoni ostama asunto pääkaupunkiseudulla. Siis se halvin mikä löytyi, radan äärimmäisessä päässä..
Joskus kävi toisinkin; kaikesta hirmuisesta vastuullisuudesta ja järkevyydestä ja vaatimattomuudesta huolimatta teimme usean kymmenen tuhannen euron tappiot talosta, joka sijaitsi äkillisestä rakennemuutoksesta kärsivällä alueella.
Ai että kun minäkin olin kaikkia muita fiksumpi, siihen saakka.
Mikä on äkillinen rakennemuutos? Jotta osaan varautua, jos olisi jokin mitä en ole osannut huomioida.
Jännittävä sijoitus on mitä kuvasit, jännittävä. Onneksi on tulossa velkakatto, koska sen jännyyden realisoitumista eivät kaikki kestä. Ei sitä voi kukaan oikein paikatakaan kun on vapaasta tahdosta tehty. Sehän on ihan oikea ongelma, ettei pankkien säätelyä toteutettu tehokkaammin, aiemmasta oppien. Kupla pääsi syntymään uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä se enää ketään motivoi opiskelemaan korkeakoulututkintoja jos tulevaisuudessa on odotettavissa samanlainen elintaso kuin opiskellessa?
Monen vuoden opiskelun tuloksena varaa on korkeintaan kerrostalokaksioon, kirppisvaatteisiin ja punalaputettuihin ruokiin?No tätähän se on monelle korkeastikoulutetulle jo nykyään. Ei se koulutus työtä takaa, hyväpalkkaisesta työstä nyt puhumattakaan.
Juuri näin, jos ei satu olemaan sitä golfailevaa isukkia, joka hommaa homman.
Luuserin sääntö numero 1: Kukaan ei voi vaikuttaa omaan kohtaloonsa, vaan kaikki ovat ainostaan ulkoisten toimijoiden armoilla. Tällöin ei voi kuin valittaa.
Niin tuota, koko ketju sai alkunsa siitä, kun hyväpalkkaiset valittavat surkeaa kohtaloaan asuntolainansa korkopyörteissä.
Eli ne luuserit löytyvät sitten siitä porukasta.
Niin. Tuskin kyseiset henkilöt ovat enää tuossa tilanteessa 10 vuoden jälkeen. Se on se pieni ero. Kaiketi myös keskiluokka saa kertoa, jos ajautuu ongelmiin? Vai onko keskiluokka kuin valkoinen mies?
Niin, se uhriutuminen kun on niin kivaa.
Hohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tottunut tiettyyn elintasoon, johon kuuluu ulkona syöminen, ulkomaanmatkat, merkkivaatteet, kalliit harrastukset, Ok-talo ja kaksi autoa niin kyllä se kirvelee kun joutuukin niistä luopumaan/vähentämään.
Jos on tottunut, että ensin on opiskellut vuosia, tehnyt töitä edetäkseen ja valinnut vielä ahkeran puolison ja joka päivä painaa pitkää työpäivää tullakseen siihen pisteeseen, ettei edes ruokakaupassa voi ostaa mieleistä jugurttia vaan on tyydyttävä havimpaan vaihtoehtoon.
Niin herää kysymys, että mitä järkeä tässä kaikessa on? Eikä sitten voisi tosiaan muuttaa jonnekin etelään palmun alle ja olla samassa tilanteessa? Miettiä minkä halvimman jugurtin voisi ostaa?
Ehkei kannata edes ottaa niskasta kiinni vaan riisua jopa ne housut. Jos elää kurjasti ja köyhästi, niin ainakin sitten työ stressittä ja ilman rankkuutta.Jos oot niin fiksu kuin olet kuvitellut, keksit kyllä keinot selviytyä elämässä. Jogurttia ei muuten kannata syödä, turhaa sokeria. Osta Extran maitorahkaa, on halvin ja paremmat ravintoarvot.
Jos et näe mieltä yrittää, on sinulla vapaa tahto luovuttaa. Vai keräätkö jotain säälipisteitä, menestyjänä itseäsi pitävä? Hauskaa kun jotkut kohtaavat ensimmäiset pettymykset nyt keski-iässä ja harjoittelun puute tekee sen, ettei taitoja sietää niitä ole oikein päässyt kehittymään.
Juuri näin. Nimenomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Kivasti niputat keskiluokan kaikeksi jota inhoat. Leikataan asumistuesta puolet pois ja sanotaan että köyhien on parempi pitää suunsa kiinni ja opetella joustavaksi.
Niinhän käy nyt jo. Siis missä maailmassa sinä oikein elät? Et ainakaan tosielämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
No et tietenkään mene töihin! Sehän nyt vielä puuttuisi! Härregyyd!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se näille, jotka ovat käyvinään jotain koulua ja saavinaan jonkin tutkinnon valmiiksi, mutta todellisuudessa isukki järjestää työ- tai golfkamunsa kautta jonkin hyväpalkkaisen homman, jossa ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin istua terassilla bissellä ja kirjoitella vauva av:lle jotain skeidaa ja ennen kaikkea haukkua työttömiä kaikilla mahdollisilla pilkkanimillä.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Tämäkö on selityksesi kaikkiin epäonnistumiisi? Ankeaa on elämäsi, mutta tuolla asenteella ei ihme, että et pärjää.
Näköjään osui ja upposi. Tunteisiin meni.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Onpa jotenkin surullinen asenne. Olen itse alkoholistivanhemman lapsi, toisen hylkäämä. Silti lapsuudestani toivuttuani opiskelin ja sain töitä. Pitkän pienituloisuuden jälkeen kuulun tähän parjattuun ja "rikkaaseen" keskiluokkaan. Suhteilla en töitäkään saanut.
Niin? Pitäisikö nyt hurrata ja nostaa lippu salkoon? Sitäkö siinä kerjäät? Että onneksi olkoon, kylläpä sinä olitkin reipas, että ihan alkoholistiperheestä ja ihan keskiluokkaan päädyit!
Minä onnittelin. Mitä vastaat onnitteluihini? Sanotko "kiitos kiitos, mitäpä tuosta. Yksi päivä konttorilla"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.palkka 2400 eur /kk, netto 1950, lapsilisä 96 eur
-lainanhoitomaksu 750 (sisältäen korkomenon 250eur)
-auton kulut 200
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> 976 eur
työmarkkinatuki 914 eur, asumistuki 640 eur, lapsilisä 96 eur, toimeentulotuki 552 eur
-vuokra 800
--> 1402
kannattaako hänen mennä töihin vai pysyä työmarkkinatuella kotona?
Tuo lasku on pielessä, työmarkkinatuki on 760 netto, kun 2 lasta.
Kelan sivuilla työmarkkinatuki ilmoitetaan bruttona eli siitä menee verot.
Lisäksi ensin lasketaan muut tuet, sitten menot ja katsotaan saako toimeentulotukea, jota saa puuttuvan määrän eli se voi olla 30 euroa 70 tai 500 euroa.
laskin toimeentulotuen täällä:
Kai tajuat, että perusosa on se, mikä täytyy jäädä pakollisten menojen jälkeen. Eli sitä ei saa lainkaan, jos käteen jää yli sen?
Kyllä. Laskuri ottaa huomioon pakkolliset menot, kuten vuokran, veden, sähkön, terveysmenot.. kaikki mihin rahaa kuluu myös työssäkäyvällä
Perusosa on vanhemmalla 632 ja sillä lapsella 383 euroa. Monellako työssäkäyvällä jää em menojen jälkeen tuon verran kulutusvaraa?
Leikitäänpä, että esimerkin henkilö asuu yksin, ei lasta. Jääkö hänellä sähkön, veden, pakollisten vakuutusten, terveysmenojen jälkeen 551 euroa käyttää ruokaan, vaatteisiin ja vaikka viihteeseen? Ehkä, ehkä hänellä jää 552 euroa, itse tienaamaansa rahaa. Toinen saa saman tekemättä
Henkilö voi saada toimeentulotukea, olettaen ettei hänellä ole lainoja maksettavana tai omaisuutta
(kallis auto, mökki, tms.). Henkilönä kylläkin hakisin tuollaisessa tilanteessa paremmin palkattua työtä tai jättäytyisin kokonaan toimeentulotuelle.
Vierailija kirjoitti:
Nämä tukien kadehtijat voisivat itse heittäytyä tukien varaan, näin työhaluiset työttömät saisivat heidän paikkansa työelämässä.
Kyllä, juuri näin. Myös veroista valittajat samaan paattiin. Mitä pienemmät tulot, sen vähemmät verot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se näille, jotka ovat käyvinään jotain koulua ja saavinaan jonkin tutkinnon valmiiksi, mutta todellisuudessa isukki järjestää työ- tai golfkamunsa kautta jonkin hyväpalkkaisen homman, jossa ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin istua terassilla bissellä ja kirjoitella vauva av:lle jotain skeidaa ja ennen kaikkea haukkua työttömiä kaikilla mahdollisilla pilkkanimillä.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Tämäkö on selityksesi kaikkiin epäonnistumiisi? Ankeaa on elämäsi, mutta tuolla asenteella ei ihme, että et pärjää.
Näköjään osui ja upposi. Tunteisiin meni.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Onpa jotenkin surullinen asenne. Olen itse alkoholistivanhemman lapsi, toisen hylkäämä. Silti lapsuudestani toivuttuani opiskelin ja sain töitä. Pitkän pienituloisuuden jälkeen kuulun tähän parjattuun ja "rikkaaseen" keskiluokkaan. Suhteilla en töitäkään saanut.
Niin? Pitäisikö nyt hurrata ja nostaa lippu salkoon? Sitäkö siinä kerjäät? Että onneksi olkoon, kylläpä sinä olitkin reipas, että ihan alkoholistiperheestä ja ihan keskiluokkaan päädyit!
Minä onnittelin. Mitä vastaat onnitteluihini? Sanotko "kiitos kiitos, mitäpä tuosta. Yksi päivä konttorilla"?
No olihan tuo nyt ihan kova saavutus oikeasti. Ei ole syytä suhtautua alentuvasti. Ehkä hän yritti selittää, ettei keskiluokka ole yhdestä puusta veistetty.
Vierailija kirjoitti:
Moni keskiluokkaa haukkuva ei myöskään taida tajuta sitä, että jos keskiluokka ei kuluta rahaa ei välttämättömiin palveluihin, niin työttömyys todennäköisesti lisääntyy.
Jos kukaan ei käy kampaamoissa, ravintoloissa yms. Mistä ne näiden paikkojen pakolliset kulut maksetaan?! Ei mistään ja paikkojen on pakko pistää lappu luukulle.
Keskiluokka olisi voinut miettiä tuota ennen kuin otti ne tolkuttomat asuntolainat matalien korkojen/nollakorkojen aikana. Älä vaan sano, että keskiluokka oli niin typerryttävän tyhmää, ettei ymmärtänyt korkojen aina nousevan jossain vaiheessa???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se näille, jotka ovat käyvinään jotain koulua ja saavinaan jonkin tutkinnon valmiiksi, mutta todellisuudessa isukki järjestää työ- tai golfkamunsa kautta jonkin hyväpalkkaisen homman, jossa ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin istua terassilla bissellä ja kirjoitella vauva av:lle jotain skeidaa ja ennen kaikkea haukkua työttömiä kaikilla mahdollisilla pilkkanimillä.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Tämäkö on selityksesi kaikkiin epäonnistumiisi? Ankeaa on elämäsi, mutta tuolla asenteella ei ihme, että et pärjää.
Näköjään osui ja upposi. Tunteisiin meni.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Onpa jotenkin surullinen asenne. Olen itse alkoholistivanhemman lapsi, toisen hylkäämä. Silti lapsuudestani toivuttuani opiskelin ja sain töitä. Pitkän pienituloisuuden jälkeen kuulun tähän parjattuun ja "rikkaaseen" keskiluokkaan. Suhteilla en töitäkään saanut.
Niin? Pitäisikö nyt hurrata ja nostaa lippu salkoon? Sitäkö siinä kerjäät? Että onneksi olkoon, kylläpä sinä olitkin reipas, että ihan alkoholistiperheestä ja ihan keskiluokkaan päädyit!
Minä onnittelin. Mitä vastaat onnitteluihini? Sanotko "kiitos kiitos, mitäpä tuosta. Yksi päivä konttorilla"?
No olihan tuo nyt ihan kova saavutus oikeasti. Ei ole syytä suhtautua alentuvasti. Ehkä hän yritti selittää, ettei keskiluokka ole yhdestä puusta veistetty.
Could've fooled me.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tottunut tiettyyn elintasoon, johon kuuluu ulkona syöminen, ulkomaanmatkat, merkkivaatteet, kalliit harrastukset, Ok-talo ja kaksi autoa niin kyllä se kirvelee kun joutuukin niistä luopumaan/vähentämään.
Kysymys kuuluukin: miksi pitäisi pystyä luopumaan kun on tehnyt töitä niiden eteen?
Vain jotta te loiset saisitte ilmaiseksi kaiken haluamanne?
Tämä, kun se ei kansan oikeustajuun mahdu, että kovalla työllä hankitusta elintasosta joutuisi luopumaan vain, koska joku lattajalka ei viitsi tehdä elämisensä eteen yhtikäs mitään, mutta katsoo, että keskiluokan elintaso kuuluu hänellekin.
Niin mistä sinun nyt keskiluokkaan kuuluvana pitää luopua? Jos olet virittänyt taloutesi liian tiukaksi, niin ei siinä muu auta kuin mietti, mistä voit luopua.
Ilmeisesti tuon kirjoittajan mielestä yhteiskunnan tulisi rahoittaa hänen ok-talonsa ja kaksi autoaan plus ulkona syömiset, matkat ja harrastukset. Ihan jo siitä syystä, että yhteiskunta maksaa asumistukea köyhän rupuiseen yksiöön Kontulassa.
Kyllä vitsin murjaisit. Helpottiko?
No kuule ei helpottanut. Kituutan matalapalkkatyössä ja terveyskin menee ja pelkään todella paljon sitä, että joudun vielä jossain vaiheessa hakemaan tukia, joita en siis tällä hetkellä saa enkä haluakaan saada. Sitten kun olen vanha niin joudun varmaan kadulle koska en tule saamaan paljon mitään eläkettä.
Ei todellakaan käy kateeksi tuilla eläjien asema ja ihan todella täältäkin voisi saada sen kuvan, että siihen kontulalaiseen rupuyksiöön maksettu asumistuki on hirveä vääryys koska keskiluokkainen joutuu jättämään pari ulkomaanmatkaa väliin kun eläminen kallistuu.
Keskiluokkalainen elää omilla rahoilla elämisen kallistumisesta huolimatta,tämä yksiössä asuva muiden rahoilla.Siinä on se ero.
No vaihtaisitko sinä osia hänen kanssaan? Minä en vaihtaisi, vaikka oma elintasoni matalapalkkaduunarina ei juuri eroa hänen elintasostaan ja keskiluokan elintaso on minulle vain kaukainen uni. Toisten varassa eläminen ei ole kivaa eikä huoletonta. Se on inhottavaa ja nöyryyttävää ja turvatonta. En ikinä, ikinä haluaisi joutua siihen. Harva muukaan haluaa.
En ymmärrä, kuinka ihmiset, joilla on elämisen kallistumisesta huolimatta hyvätasoinen omistusasunto, kivoja harrastuksia ja matkoja, varaa panostaa omaan ulkonäköön, varaa käydä yksityislääkärillä julkiselle jonottamisen sijaan, varaa laittaa rahaa säästöön odottamattomia menoja varten jne., voivat tuntea jotain katkeruutta siitä, että joku saa yhteiskunnan tukia juuri ja juuri välttämättömään elämiseen vailla toivoakaan mistään huvituksista ja virkistyksestä. En vain ymmärrä sitä.
Ei keskiluokalla ole tuohon varaa. Keskiluokka ei todellakaan käy koko aikaa harrastuksissa ja matkoilla, sekä panosta ulkonäköön ja käy yksityislääkärillä tarpeen vaatiessa. Sekoitat nyt keskiluokan hyvätuloisiin.
Todellakin on varaa. Nykyisen keskiluokan elintaso on huikea, paljon korkeampi kuin vaikka minun keskiluokkaisessa lapsuudessani. Toki nykyinen keskiluokka myös ottaa hyvin huolettomasti velkaa, sillä tavalla, että minun lapsuudessani niin ei oltaisi uskallettu tehdä ja osittain tällä velkarahalla kustannetaan nykyisen keskiluokan rikkaita jäljittelevä elämä, mutta kuitenkin.
Ihmiset, ja nimenomaan keskiluokka eivätkä vain rikkaat, esimerkiksi juuri matkustelevat nykyään ihan hillittömästi. Ennen tehtiin yksi lomamatka vuodessa, nyt lähdetään tuosta vain vaikka viikonlopun viettoon ulkomaille ja pandemia toikin mukanaan hirveän itkun ja porun kun nonstop-matkustelulle tuli hetkeksi stop.
Toki on niitä juuri ja juuri kahden tonnin tuloihin yltäviä, jotka ovat uskoneet väitteet siitä, että he ovat muka keskiluokkaa, eikä heillä nyt olekaan tuollaiseen elintasoon mahdollisuutta, mutta nyt puhutaan oikeasti keskiluokkaisista ihmisistä. Heidän elintasonsa on erittäin korkea.
Tämä taitaa olla pienen piirin puuhaa, eivät minun tuntemani keskituloiset elä lähellekään noin. Omat tuttuni ovat pääkaupunkiseudulta, joten etäisyys kansainväliselle lentokentällekin on lyhyt.
Minun tuttuni ja itsekin matkustellaan paljon. Käydään ravintoloissa ja tapahtumissa. Joku viikonloppu Suomessa toisessa kaupungissa ei tunnu miltään. Tämä on hyvin tavallista.
Eli olette itsekkäitä ettekä ajattele ilmastonmuutosta lainkaan. Espanjassa loppuu vesi 2 kuukauden aikana. Kevään lämpötila jo 40 ja talvella satanut liian vähän ja kuiva maa.
Tuleeko Espanjaan vettä, jos nuo lopettavat matkustelun ja siirtyvät kiikkustuoliin kiikkumaan?
Eli siis jää 1015, ei 1400.
Ja lapsilisä on myös mukana tuossa 1015 summassa.