Lue keskustelun säännöt.
Kolumni: Miksei kukaan vaadi ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
17.04.2023 |
Eipä kolumnisti paljon sääliä tuntenut keskiluokkaa kohtaan joka taistelee hintojen ja korkojen nousun kanssa.
Kommentit (1109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä se enää ketään motivoi opiskelemaan korkeakoulututkintoja jos tulevaisuudessa on odotettavissa samanlainen elintaso kuin opiskellessa?
Monen vuoden opiskelun tuloksena varaa on korkeintaan kerrostalokaksioon, kirppisvaatteisiin ja punalaputettuihin ruokiin?No tätähän se on monelle korkeastikoulutetulle jo nykyään. Ei se koulutus työtä takaa, hyväpalkkaisesta työstä nyt puhumattakaan.
Juuri näin, jos ei satu olemaan sitä golfailevaa isukkia, joka hommaa homman.
Luuserin sääntö numero 1: Kukaan ei voi vaikuttaa omaan kohtaloonsa, vaan kaikki ovat ainostaan ulkoisten toimijoiden armoilla. Tällöin ei voi kuin valittaa.
Niin tuota, koko ketju sai alkunsa siitä, kun hyväpalkkaiset valittavat surkeaa kohtaloaan asuntolainansa korkopyörteissä.
Eli ne luuserit löytyvät sitten siitä porukasta.
Niin. Tuskin kyseiset henkilöt ovat enää tuossa tilanteessa 10 vuoden jälkeen. Se on se pieni ero. Kaiketi myös keskiluokka saa kertoa, jos ajautuu ongelmiin? Vai onko keskiluokka kuin valkoinen mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tottunut tiettyyn elintasoon, johon kuuluu ulkona syöminen, ulkomaanmatkat, merkkivaatteet, kalliit harrastukset, Ok-talo ja kaksi autoa niin kyllä se kirvelee kun joutuukin niistä luopumaan/vähentämään.
Jos on tottunut, että ensin on opiskellut vuosia, tehnyt töitä edetäkseen ja valinnut vielä ahkeran puolison ja joka päivä painaa pitkää työpäivää tullakseen siihen pisteeseen, ettei edes ruokakaupassa voi ostaa mieleistä jugurttia vaan on tyydyttävä havimpaan vaihtoehtoon.
Niin herää kysymys, että mitä järkeä tässä kaikessa on? Eikä sitten voisi tosiaan muuttaa jonnekin etelään palmun alle ja olla samassa tilanteessa? Miettiä minkä halvimman jugurtin voisi ostaa?
Ehkei kannata edes ottaa niskasta kiinni vaan riisua jopa ne housut. Jos elää kurjasti ja köyhästi, niin ainakin sitten työ stressittä ja ilman rankkuutta.
Jos oot niin fiksu kuin olet kuvitellut, keksit kyllä keinot selviytyä elämässä. Jogurttia ei muuten kannata syödä, turhaa sokeria. Osta Extran maitorahkaa, on halvin ja paremmat ravintoarvot.
Jos et näe mieltä yrittää, on sinulla vapaa tahto luovuttaa. Vai keräätkö jotain säälipisteitä, menestyjänä itseäsi pitävä? Hauskaa kun jotkut kohtaavat ensimmäiset pettymykset nyt keski-iässä ja harjoittelun puute tekee sen, ettei taitoja sietää niitä ole oikein päässyt kehittymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Kivasti niputat keskiluokan kaikeksi jota inhoat. Leikataan asumistuesta puolet pois ja sanotaan että köyhien on parempi pitää suunsa kiinni ja opetella joustavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi lääkärin ottavat työstään palkkaa pääomatulona, jolloin veroprosentti alempi kuin palkkaverotuksessa?
Jotta saa pitää itsellään edes jotain palkkaa omasta työstään. Kyllä niillä lääkärin maksamilla veroilla lauma teikäläisiä elätetään.
Heh, "edes jotain palkkaa". Lääkärin tuloilla jää kyllä käteen ilman pääomatulojakin aika paljon enemmän kuin jotain. Kyseessä on yksi suuripalkkaisimmista ammateista. Eikä siinä, kyllä lääkärillä saa iso palkka ollakin, mutta älkää nyt sentään tulko avaamaan suutanne siitä, että lääkärillä olisi jotenkin rahasta tiukkaa.
Meitä on täällä sellaisiakin, jotka saamme reippaasti alle kaksi tonnia palkkaa jolla on vain silläkin tultava toimeen, ja vaikka minun työhöni ei toki vaadita lääkärin koulutustakaan, niin joku suhteellisuudentaju olisi silti hyvä säilyttää.
Eri
Ei kysymys ole siitä, etteikö lääkärillä olisi hyvä palkka, vaan siitä, että lääkäri useimmiten selviää hyvin pienillä veroilla. Heti valmistuttuaan lääkäri perustaa osakeyhtiön, jonka kautta kierrättää kaikki tulonsa.
Sitten hän maksaa omasta yhtiöstään itselleen niin pientä palkkaa, ettei siitä vähennysten jälkeen juuri mene veroja. Loput tuloistaan hän ottaa osinkona omasta yhtiöstään siten, että vero jää pieneksi.
Mediaanituloinen maksaa palkastaan noin 30% veroja ja erilaisia sosiaaliturvamaksuja ja lääkäri maksaa arviolta kolminkertaisesta tulosta noin 8% veroja ja sosiaaliturvamaksuja.
Valintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se näille, jotka ovat käyvinään jotain koulua ja saavinaan jonkin tutkinnon valmiiksi, mutta todellisuudessa isukki järjestää työ- tai golfkamunsa kautta jonkin hyväpalkkaisen homman, jossa ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin istua terassilla bissellä ja kirjoitella vauva av:lle jotain skeidaa ja ennen kaikkea haukkua työttömiä kaikilla mahdollisilla pilkkanimillä.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Tämäkö on selityksesi kaikkiin epäonnistumiisi? Ankeaa on elämäsi, mutta tuolla asenteella ei ihme, että et pärjää.
Näköjään osui ja upposi. Tunteisiin meni.
Tätähän tämä ihan oikeasti on.
Onpa jotenkin surullinen asenne. Olen itse alkoholistivanhemman lapsi, toisen hylkäämä. Silti lapsuudestani toivuttuani opiskelin ja sain töitä. Pitkän pienituloisuuden jälkeen kuulun tähän parjattuun ja "rikkaaseen" keskiluokkaan. Suhteilla en töitäkään saanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tottunut tiettyyn elintasoon, johon kuuluu ulkona syöminen, ulkomaanmatkat, merkkivaatteet, kalliit harrastukset, Ok-talo ja kaksi autoa niin kyllä se kirvelee kun joutuukin niistä luopumaan/vähentämään.
Jos on tottunut, että ensin on opiskellut vuosia, tehnyt töitä edetäkseen ja valinnut vielä ahkeran puolison ja joka päivä painaa pitkää työpäivää tullakseen siihen pisteeseen, ettei edes ruokakaupassa voi ostaa mieleistä jugurttia vaan on tyydyttävä havimpaan vaihtoehtoon.
Niin herää kysymys, että mitä järkeä tässä kaikessa on? Eikä sitten voisi tosiaan muuttaa jonnekin etelään palmun alle ja olla samassa tilanteessa? Miettiä minkä halvimman jugurtin voisi ostaa?
Ehkei kannata edes ottaa niskasta kiinni vaan riisua jopa ne housut. Jos elää kurjasti ja köyhästi, niin ainakin sitten työ stressittä ja ilman rankkuutta.
No nyt on kyllä keskiluokkainen tehnyt huonoja valintoja, jos ei ole varaa ostaa edes haluamaana jogurttia.
Suomessa on tietääkseni maailman tilastoissa ehkä korkein verotus, myös dieselverotus on täällä outo kun muualla Euroopassa ei taida olla sitäkään veroa, kuinka kauan tämä pissatus meille suomalaisille on mahdollista ja tätä valetta lykätään ulkomaille muka maailman onnellisimmasta maasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Kivasti niputat keskiluokan kaikeksi jota inhoat. Leikataan asumistuesta puolet pois ja sanotaan että köyhien on parempi pitää suunsa kiinni ja opetella joustavaksi.
En inhoa ketään. Mutta tekopyhyyttä ja yksisilmisyyttä inhoan, sitä on suorastaan hyvin vaikea sietää. Olen itse keskiluokkaa, mutta en ole koskaan käyttänyt sitä muiden väheksymiseen tai itseni nostamiseen. Enkä valita nyt, koska olen palkkatasosta huolimatta varautunut aina pahan päivän varalle. Ei ole mitään "me ja muut", joten muiden ongelmia vähättelevien kannattaa pitää suu soukalla niitä itse kohdatessaan. Turha uhriutua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen luopunut kaikesta maksullisesta toiminnasta. En tilaa mitään, ei ole maksullisia suoratoistopalveluja, ei tule lehtiä, en käy kampaamossa, liikun vain välttämättömät, ostan kaiken tarpeellisen kirpputorilta, kerään tölkkejä, teen itse ruoat alusta loppuun silloin, kun se tulee edullisemmaksi, olen vähentänyt harrastustani, koska se maksaa. Teini-ikäiset lapseni eivät saa ikinä mitään ylimääräistä. Jos mikä tahansa kodinkone hajoaa
niin se on katastrofi. Olen köyhä, enkä tiedä mistä voisin enää tinkiä.Tässä valossa keskiluokan ulina ei oikein sympatiapisteitä saa.
Minulla ei ole maksullista toimintaa, ei suoratoistopalveluja, eikä lehtiäkään tule. En käy kampaamossa, liikun kävellen, en harrasta mitään, enkä osta juuri muuta kuin ruokaa ja hygieniatavaroita Lidlistä. Joskus harvoin ostan jotain kirpputorilta.
Jos kodinkone hajoaa, se ei ole katastrofi. Kuulun varakkaimpaan kymmeneen prosenttiin ja elän hyvää elämää.
No, moni ei koe elävänsä hyvää elämää, kun ei rahat riitä enää tuhlailuun, matkusteluun, merkkivaatteisiin, kalliisiin autoihin, peleihin ja vehkeisiin. Hyvä sulle, jos koet eläväsi hyvää elämää, moni keskituloinen suorastaan taistelee olemassaolostaan, palstaa lainatakseni.
Minulle köyhäily ei ole hupaisa harrastus, kuten sinulle. On helppo köyhällä, kun rahaa on ja huolta sen riittävyydestä ei ole.
En köyhäile. Elän hyvää ja mukavaa elämää. Myös ystävät ja tuttavat elävät pitkälti samalla tavalla. Sosiaalinen media antaa täysin väärän kuvan ihmisten elintavoista.
Voisin varmaan tälläkin elämäntavalla perustaa Instagram-tilin, joka saisi ihmiset kateudesta vihreiksi. Siellä kristallit ja kynttilät loistaisivat, pöytähopeat pellavaliinoilla säihkyisivät (kaikki kirpparilta) ja pöydässä olisi iloisia ihmisiä ja vähintään kolmen ruokalajin gourmet-ateria.
Voisin ottaa kotona hienoja ja tarkasti rajattuja kuvia sisustuksestani (kirpparilta) ja kertoa, kuinka upea sisustus minulla on. Lisäksi voisin kävellä lähimpään rantaan mansikkaropposen, pommac-pullon ja kristallilasin kanssa ja kertoa, miten ihanaa on välillä vaihtaa vapaalle.
Illuusio muuttuu todeksi, kun riittävän moni uskoo siihen.
Somesta tosiaan saa sen hyvin editoitun ja kuratoidun kuvan toisten elämästä.
En seuraa ihmisiä somessa, joten perustan näkemäni todellisuuteen. Keskiluokka matkustelee, ostaa merkkituotteita, nuorille heti ajokortit ja autot, ensin tietysti mopot ja mönkkärit. Joku harva voi elää vaatimattomasti, mutta meidänkin kulmille nousee aika hulppeita taloja kuin sieniä sateella. Enkä laske matalapalkka-aloilla työskenteleviä keskiluokkaan, he ovat pienituloisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Kyllä, ja miten helppo keskiluokan on jopa vielä kiristää vyötä. Eikä se ole köyhän syy. Vaikka köyhiltä vietäisiin tuhkatkin pesästä, niin keskiluokka ei hyötyisi siitä yhtään mitään, kyllä ne rahat menisivät muihin taskuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.
Jos on kuitenkin noinkin hyvin palkatussa työssä niin jotain taitoja täytyy olla millä varmasti löytyy seuraavakin työpaikka. Eli siinä mielessä tuon henkilön väliaikaikainen vapaamatkustelu olisi aivan kannattava vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Kivasti niputat keskiluokan kaikeksi jota inhoat. Leikataan asumistuesta puolet pois ja sanotaan että köyhien on parempi pitää suunsa kiinni ja opetella joustavaksi.
Epävarmuusko sinua noin ahdistaa. Siihen tottuu, moneen asiaan tottuu, siihen, ettei ole ikinä rahaa mihinkään ylimääräiseen, siihenkin, että sinua solvataan ja uhkaillaan. Nyt otat itseäsi niskasta kiinni ja lopetat valittamisen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.
palkka 2400 eur /kk, netto 1950, lapsilisä 96 eur
-lainanhoitomaksu 750 (sisältäen korkomenon 250eur)
-auton kulut 200
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> 976 eur
työmarkkinatuki 914 eur, asumistuki 640 eur, lapsilisä 96 eur, toimeentulotuki 552 eur
-vuokra 800
--> 1402
kannattaako hänen mennä töihin vai pysyä työmarkkinatuella kotona?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Mutta eikä tuo toinen asu omistusasunnossa ja toinen vuokra-asunnossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No töttöröö vaan vasemmistolle tietoisku.
Keskiluokka maksaa tämän hyvinvointivaltion kulut.
Köyhillä ja tuensaajilla ei ole varaa hyvinvointivaltioon
Rikkaita ei ole tarpeeksi kustantamaan hyvinvointivaltiota.
Keskiluokan ongelmat tulevat viiveellää kaikkien ongelmaksi
Keskiluokan ongelmat eivät johdu verotuksesta vaan yli varojen elämisestä. Palkka ei ole laskenut vaan on edelleen ruhtinaallinen köyhän näkökulmasta.
Realipalkka on laskenut, kuten myös köyhien tuet. Menojen sopeuttaminen ei ole aina niin helppoa, jos tulot yllättäen vähenee. Esim. erittäin pienillä tuloilla elävällä ei ole asuntolainaa tai työmatkakuluja. Kämpän voi tiestysti pistää myyntiin, mutta johonkin pitäisi muuttaa ja asunto saada kaupaksi. Kaikenlisäksi isojen muutosten tekeminen askarruttaa, kun ei tiedä kuinka pitkäaikaista tämä on.
No onhan nuo haasteita, tottakai. Mutta eivätkö nämä samat ihmiset vaadi muilta joustavuutta, yritteliäisyyttä, ei jäädä tuleen makaamaan ja kaikki kliseet. Eivät nuo mukavia asioita ole. Epävarmuus on nyt asia, jota myös melko stabiiliin elämään tottunut keskiluokkakin saa harjoitella kestämään. Muiltahan sitä on jo pitkään vaadittu. Kappas, kun onkin nyt itselle niin niin vaikeaa ja stressaavaa. Joustoa tilanteen mukaan nyt vaan, tarvittavat muutokset tulille.
Kivasti niputat keskiluokan kaikeksi jota inhoat. Leikataan asumistuesta puolet pois ja sanotaan että köyhien on parempi pitää suunsa kiinni ja opetella joustavaksi.
Keksi sopivampi vertaus. Sitä paitsi asumistuki menee takuulla leikkuriin eli joustamaan me köyhät joudumme entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hattu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä. Mulla ei ole mitään noista pl pari ulkomaanmatkaa /tai kotimaan, vuodessa.
palkka tasan 4800 eur, miehellä muutaman satasen enemmän. Yksi lapsi ja rivari. Velkaa vain vähän. Velaton kesämökki. Ja silti melkein kaikki menee mikä tulee!
Mulla ja puolisolla molempien nettopalkka pari tonnia. Silti rahaa jää säästöön satasia kuukaudessa, vaikka käydään ulkomailla ja syödään ravintoloissa. Miten hitossa joku edes saa törsättyä tuollaisen rahamäärän, saati kehtaa vielä valittaa että "kaikki menee mikä tulee"? Voi hyvän tähren tätä kärsivää keskiluokkaa :D
Ihan riippuu missä asuu ja onko lapsia.
Me ollaan kanssa keskituloisia ja keskimäärin nettona tulee n.3700-4000€/kk.
Pk seudulla asunnot joihin mahtuu vanhemmat + 3 lasta maksavat sen 400 000€ ylöspäin (ellei asuntoa halua mistään m**hanm*uttaja lähiöstä). Eli vuokralla pakko asua, työsuhde asunto, mutta vuokraan menee silti 1200€ kk, muut laskut 200-300€kk (vakuutukset, sähkö, vesi, netti, puhelinliittymät yms yms), ruoka 700-1000€ (2 teiniä, jotka syö paljon). Teinit kasvaa joten vaatteisiin pakko varata 100-200€/kk. Päivähoito 300€/kk Harrastukset 300-500€/kk (lasten urheiluharrastukset). Auto 300-500€/kk (tarvin työssäni + muut kulkemiset + sis.vakuutuksen) hygienia/parturi/terveys yms 150-200€/kk.
Ei meillä jää kuin muutama satanen säästöön tällä hetkellä kuukaudessa. Riittää, että autoon tulee huolto, kännykkä hajoaa tms normaalista poikkeavaa niin joudutaan kaivamaan säästöistä.
Et jos verrataan pienituloiseen/työttömään niin suuri osa mistä me joudumme maksamaan erikseen niin he saavat ilmaiseksi (vuokra/osa harrastuksista/päivähoito). Ei tunnu sinänsä reilulta.
Vasta oli Hesarissa juttu yksinhuoltajasta joka tekee 50% työaikaa, eikä hänen kannata tehdä täyttä työaikaa koska hänelle jäisi käteen alle 100€/kk.
Meillä on kyllä aivan liian isot tuet Suomessa.
Meillä on aivan liian isot palkat Suomessa. Pienempipalkkaiset eivät jaksaisi märistä turhista vaan keskittyisivät elämiseen.
Kyllä tosiaan näin matalapalkka-alalla raatavana "pikkuisen" sieppaa kun joku viitsii märistä siitä kuinka tuollaisella elintasolla oltaisiin jotenkin köyhempiä jopa kuin tuensaajat.
Jo siinä on aika paljon paremmassa asemassa kuin oikeasti pienituloiset, jos pystyy miettimään haluaako asua niissä tietyissä lähiöissä. Monien meistä kohdalla se on nimittäin niin, että sillä ei ole mitään merkitystä haluaako asua niissä lähiöissä, siellä on pakko asua koska muuhun ei ole varaa.
Ja onpas ikävää jos odottamattomiin menoihin joutuu kaivamaan säästöistä (vaikka semmoisia varten kai aika moni pistääkin rahaa säästöön). Vielä ikävämpää on kuitenkin niillä, joilla ei jää mitään satasia kuussa säästöön. Mistäs sitten kaivetaan?
Ja mitä me pienituloiset saamme ilmaiseksi? Minä en ainakaan saa mitään, en asumista enkä todellakaan mitään harrastuksia. Minä kyllä tykkäisin harrastaa ratsastusta. Mistä voin hakea sitä ilmaiseksi?
palkka 4500 eur, netto 3100, lapsilisä 96 eur.
-lapsen hoitomaksu 70
-lainanhoitomaksu 900 (sisältäen korkomenon 350)
-auton kulut 250
-polttoaine matkakuluvähennyksen jälkeen 120
--> jäljelle jää 1865
saman henkilön ansiosidonnainen 1600 eur netto, asumistuki 760, lapsilisä 96, toimeentulotuki 150
-vuokra 950
-->jäljelle jää 1656
loppusummasta molemmat maksavat ruoan, harrastukset, terveydenhuollon menot, vaatteet, sähköt, vedet puhelimet ynnä muun
Kannattaako henkilön taloudellisesti mennä työhön edes 4500 euron tuloilla? Etenkin kun polttoainekulut nousivat viidellä kympillä kuussa ja korkomenot 200 eurolla kuukaudessa viimeisen vuoden aikana.
Ansiosidonnainen on määräaikainen, hetken sillä voi juhlia. Mutta sitten pitäisi työllistyä taas, jottei putoa peruspäivärahalle. Päättääkö joku muu puolestasi? Voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Työhön on kuitenkin mentävä tietyksi ajaksi, jotta työehto täyttyy. Optimaalinen kikkailu varmaan jo kävisi työstä.Jos on kuitenkin noinkin hyvin palkatussa työssä niin jotain taitoja täytyy olla millä varmasti löytyy seuraavakin työpaikka. Eli siinä mielessä tuon henkilön väliaikaikainen vapaamatkustelu olisi aivan kannattava vaihtoehto.
Varmasti olisikin. Monilla vaan ottaa psyykkeelle työttömän asema, jos sen kestää niin mikäpä estää.
Niin tuota, koko ketju sai alkunsa siitä, kun hyväpalkkaiset valittavat surkeaa kohtaloaan asuntolainansa korkopyörteissä.
Eli ne luuserit löytyvät sitten siitä porukasta.