Lue keskustelun säännöt.
Sukupuoliroolit, "miksi miehistä yritetään tehdä naisia?"
06.03.2023 |
Isät kertovat, miksi eivät jääneet perhevapaille. Tämä siis Hesarissa.
Siis haloo, tekeekö se isästä naisen, että hän hoitaa omaa lastaan? Mitä ihmettä, kokeeko mies siis , että hänestä yritetään tehdä nainen, jos hän osallistuu oman lapsensa hoitamiseen? Ja mitä virkaa sitten on koko isällä, ellei hän koe olevansa hoitovastuussa lapsestaan?
Siis oikeasti, tarviiko lapsi sitten ollenkaan isää, jos kerran miesten mielestä he ovat naisia, jos alentuvat hoitamaan lapsiaan. Mikä on isän rooli lapsen elämässä? Mihin lapsi tarvitsee isää? Onko lapsella siis kaksi "äitiä" jos mies hoitaessaan lastaan muuttuu "naiseksi", vai mistä tässä on kyse.
Juttua en päässyt lukemaan, kun on maksumuurin takana.
Kommentit (2979)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Mistä helvatan rooleista? Kyse on lapsen hoidosta! Miten voit suhtautua omaan jälkeläiseesi noin halveksuvasti??
🙄 Ei ole ollut koko aikana kyse lasten hoidosta. Auo päätäsi niille, jotka syyttävät lapsiaan elämänsä ja eläkkeidensä pilaamisesta.
-eri
Auo päätäsi? En. Tämän ketjun aihe on vanhempainvapaan jakaminen. Ja keskustelun keskiössä on ollut se, että toiset vaativat (lähinnä miehet) joidenkin ikiaikaisten roolien palauttamista tai jotain sinne päin. Mitä pään aukomista tässä nyt oli? Vähän herkillä??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskeinen pointti on mielestäni yksilönvapaudelle perustuvassa yhteiskunnassa, että perheille annettaisiin mahdollisuus valita. Jos kerran saa sukupuolensakin valita ja yhteiskunta satsaa hurjan määrän rahaa niihin diagnosointeihin ja hoitoihin, eikö myös vanhemmilla olisi oikeus valita, hoitaako lasta äiti, isä vai päiväkodin täti.
Nyt perheet nimenomaan saavat valita.
Mikä vika siinä on? Joillekin on ylitsepääsemätöntä, että perhe päättää itse.
Siinä on se vika, että se heikentää naisten asemaa työmarkkinoilla. Valinta on useimmiten se että nainen jää kotiin, ja syitä voit lukea aloituksen linkistä. Kyse ei ole mistään neutraalista valinnasta, vaan miehet ovat sitä mieltä että naisen työ on askartelua ja naisen nyt vaan kuuluu hoitaa lapsi tai lapset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskeinen pointti on mielestäni yksilönvapaudelle perustuvassa yhteiskunnassa, että perheille annettaisiin mahdollisuus valita. Jos kerran saa sukupuolensakin valita ja yhteiskunta satsaa hurjan määrän rahaa niihin diagnosointeihin ja hoitoihin, eikö myös vanhemmilla olisi oikeus valita, hoitaako lasta äiti, isä vai päiväkodin täti.
Mielestäni keskeinen pointti on myös se toteutuuko tämä valinnanvapaus yhteiskunnassamme. Onko siis sekä äideillä että isillä tasapuoliset mahdollisuudet joko jäädä kotiin tai käydä töissä. Teoriassa on mahdollista jakaa vapaat mutta kyllä yhteiskunnassa on selkeästi edelleen valoillaan ajatus siitä että äidin kuuluu olla se joka enimmäkseen lasta hoitaa ja isän kuuluu elättää perhe. Mahdollistavatko siis esimerkiksi asenteet työpaikoilla vanhempainvapaiden jakamisen ja kannustetaanko esimerkiksi miehiä pitämään puolensa vanhempainvapaa-asiassa mikäli he haluavat ne pitää. Miesten kommenteissakin kävi ilmi että usein äidin asenteet estävät isän vanhempainvapaan. En siis sanoisi että yhteiskunnassamme vallitsee täysin aito valinnanvapaus vaan asenteet ja yhteiskunnan rakenteet vaikuttavat.
Onko äidin asenteessa vikaa, jos hän haluaa imettää lastaan imetyssuosituksen mukaisesti? Se nimittäin ei onnistu, jos vanhempainvapaa jaetaan tasan kahtia.
Tämä imetysasia nyt on taas pelkkä tekosyy. Monet äidit pitävät itse hoitovapaatkin vaikka silloin lasta ei enää imetetä. Itse tunnen myös useita perheitä joissa kuuden kuukauden jälkeen onnistu hyvin se että äiti imettää ennen ja jälkeen työpäivän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä ikä luokkaa, jolloin miehen ja naisen työt oli selvästi erilaisia ja
kannatan sellaista edelleenkin.
Naiset on naisia ja miehet miehiä, juuri niin kuin luoja on halunnut hänen syntyä ja jollaisena äiti lapsensa synnytti. Sellaisia ovat läpi elämänsä.
Kerrotko vielä mitä nämä miesten ja naisten työt ovat? Miten ne eroavat toisistaan? Millaisia ovat miehen työt kaupungin vuokrakerrostalossa asuvalla autottomalla pariskunnalla, millaisia taas naisen?
Ei tuohon saa koskaan vastausta. Eikä täällä osakkeessa sen enempää "miesten hommia" ole, taloyhtiön vastuunjakotaulukko sysää hajulukkojen avauksetkin huollolle vakuutusten vuoksi.
Ihan itse vastasit mikä olisi sun mielestä se miesten työ. Kummallista ettei muka voi myöntää että on olemassa naisten ja miesten töitä. Jokainen sit päättää miten ne omassa elämässä jaetaan.
Sisälukutaito. Lainausmerkit siksi, että mielipide ei ole omani, vaan sellainen, mitä näissä ketjuissa käytetään avuttomana esimerkkinä pikasulakkeiden napsautuksen lisäksi. Sekään ei kysy sukuelimiä ja vie pari sekuntia.
No voi luoja. kysyt mitkä niitä muiden mielestä miesten töitä on ja sit kun joku kertoo, sanot ettei ole miesten työ. Kylläpä nuo nyt vaan on juuri niitä mitä meidän yhteiskunnassa ja monessa perheessä muesten töiksi ajatellaan. Kukaan ei väitä etteikö nainen niitä voisi tai osaisi tehdä. Uhriutuminen kyllä taas ihan sairasta.
Ymmärräthän, että ilmaisu 'uhriutuminen' kärsii inflaation, jos sitä käyttää joka paikassa ja ihan väärin. Sama koskee mm. miesv*haa. Menee hyvät käsitteet hukkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on samanlainen kysymys kuin naisten koulutusvalinnat. Tytöt menestyvät paremmin koulussa kuin pojat ja heitä on vimmaisesti kannustettu hakeutumaan rahakkaille tekniikan ja luonnontieteiden aloille, mutta kun opiskelijavalinnat on tehty, mikä on tulos. Tytöt ovat pehmeillä aloilla.
Heillä on sinne luontainen veto, eikä se siitä miksikään muutu.
Ei ole vaan tytöltä vaatii aivan valtavasti valita ns miesten ala. Siellä kiusataan, ahdistellaan ja nauretaan tytöt ulos. Pojat otetaan ilolla vastaan ns naisaloilla. Ei esiinny pelosta johtuvaa simputusta.
Olen miesvaltaisella alalla oleva nainen, ja näinhän se valitettavasti on. Mieheni opiskeli samaa alaa, ja oli järkyttynyt siitä miten naisia kohdeltiin ryhmätöiden ja jopa luentojen aikana.
Olen opiskellut ilman mitään ongelmia DI:ksi, minua ei ole kohdeltu mitenkään oudosti, eikä miehenikään ole ollut mitenkään järkyttynyt naisten kohtelusta. Nykyään työskentelen raskaassa konepajateollisuudessa.
-DI nainenNo jaa, kyllä meillä ainakin oli yksi proffa, jonka kielenkäyttö naisia kohtaan oli vähintäänkin kummallista. Annettiin mennä toisesta korvasta ulos ja toisesta sisään, mutta ei se oikein ole. Jäi onneksi muutaman vuoden päästä eläkkeelle.
Suurin osa oli kyllä ihan asiallisia yliopistolla, mutta kesätöissä konepajalla sai sitten kuulla taas kaikenlaista. Että kyllä niissä asenteissa oli ainakin silloin parannettavaa. Ei tee työmoraalille hirveän hyvää tulla työpaikkaan, jossa ei saa työntekijänä arvostusta sellaisen asian vuoksi, johon itse ei edes voi vaikuttaa.
Tämä siis 2000-luvun alkupuolella. Nykyään on menty ainakin joissakin paikoissa eteenpäin, vaikka tiedän varmaksi, että on vielä työpaikkoja ja esimiehiä, joissa en ainakaan itse haluaisi työskennellä sovinististen asenteiden vuoksi.
Olispa kiva kuulla vaihteeksi kokemuksia miehiltä naisvaltaisilla aloilla, esim. hoiva -tai sosiaaliala. Onkohan kohtelu sielläkään aina ihan asiallista vai saako kuulla erinäisiä vitsailuja ja heittoja sukupuolestaan?
Ei sielläkään kohtelu ole aina asiallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että se on eri asia jos mies poikkeaa luontaisesti traditionaalisesta miehen mallista. Juu antaa kaikkien kukkien kukkia.
Nyt puhutaan kuitenkin siitä myrkyllisestä ilmiöstö, jossa naiset indikoivat miehille muuttuneesta asenneilmastosta ja vaativat tavallisia miehiä muuttumaan. Naisilla on kuitenkin loppupeleissä valta ja miehet muokkaavat itseään odotusten mukaisesti...noh lisääntyäkseen. Nyt on selvästi havaittavissa miesten syrjäytymistä, katkeroitumista ja ahdinkoa asian suhteen.
Yksi käytännön esimerkki olkoot nämä videot missä naiset pukeutuvat seksileggareihin, menevät pyytämään mieheltä kuntosalilla apua ja kuvaavat tavallisen reaktion. Sitten se laitetaan someen, syyllistetään seksuaalisesta häirinnästä ja julkisesti tahrataan toisen maine. Itse putoan jo kärryiltä siinä kohtaa, että miksi laittaa persvakoon menevät housut jos ei halua miesten huomiota. Itse menisin ainakin mielummin meikittömänä pieruverkkareissa jos puhutaan puhtaasta mukavuudesta. Kyllä minusta on naista myöntämään että nautin miesten katseista ja laittaudun itseni lisäksi myös miesten vuoksi.
En tiedä onko paljon mikään surullisempaa kuin vuonna 2023 elävä ihminen, jonka mielestä seksuaalinen häirintä on ok jos naisella on trikoot jalassaan.
Se, että salilla vilkaisee naisen takapuolta ei ole seksuaalista häirintää. Ei voi olettaa, että ihmiset kulkee silmälaput päässä julkisilla paikoilla. Kauniit ihmiset huomataan, deal with it. Tuijottaminen on asia erikseen.
Kaksinaismoralista väittää, ettei naiset koskaan vilkaise miesten takapuolta tai etumusta. Samasta asiasta on kyse.
Sinä sanoit että syyllistetään seksuaalisesta häirinnästä. Voitko linkata yhden tällaisen videon? En itse ole ikinä törmännyt sellaiseen että katseesta syytettäisiin häirinnästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Mistä helvatan rooleista? Kyse on lapsen hoidosta! Miten voit suhtautua omaan jälkeläiseesi noin halveksuvasti??
🙄 Ei ole ollut koko aikana kyse lasten hoidosta. Auo päätäsi niille, jotka syyttävät lapsiaan elämänsä ja eläkkeidensä pilaamisesta.
-eriLasten hoitamisesta tämä ketju on ollut alusta loppuun muutamaa kommenttia lukuunottamatta.
No sille en voi mitään, jos sukupuolirooleja ja perhevapaita joku ajattelee lasten hoidoksi.
Mitäs se perhevapaa sit on, jos ei lapsen hoitoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskeinen pointti on mielestäni yksilönvapaudelle perustuvassa yhteiskunnassa, että perheille annettaisiin mahdollisuus valita. Jos kerran saa sukupuolensakin valita ja yhteiskunta satsaa hurjan määrän rahaa niihin diagnosointeihin ja hoitoihin, eikö myös vanhemmilla olisi oikeus valita, hoitaako lasta äiti, isä vai päiväkodin täti.
Mielestäni keskeinen pointti on myös se toteutuuko tämä valinnanvapaus yhteiskunnassamme. Onko siis sekä äideillä että isillä tasapuoliset mahdollisuudet joko jäädä kotiin tai käydä töissä. Teoriassa on mahdollista jakaa vapaat mutta kyllä yhteiskunnassa on selkeästi edelleen valoillaan ajatus siitä että äidin kuuluu olla se joka enimmäkseen lasta hoitaa ja isän kuuluu elättää perhe. Mahdollistavatko siis esimerkiksi asenteet työpaikoilla vanhempainvapaiden jakamisen ja kannustetaanko esimerkiksi miehiä pitämään puolensa vanhempainvapaa-asiassa mikäli he haluavat ne pitää. Miesten kommenteissakin kävi ilmi että usein äidin asenteet estävät isän vanhempainvapaan. En siis sanoisi että yhteiskunnassamme vallitsee täysin aito valinnanvapaus vaan asenteet ja yhteiskunnan rakenteet vaikuttavat.
Tottakai ne vaikuttavat. Eihän meillä olisi mitään äidin ja isän rooleja tai miehen ja naisen rooleja, jos eivät vaikuttaisi. Suurin osa äideistä edelleen jää kotiin ja tämähän ei ole kenenkään muun ongelma kuin sen, joka pyrkii pois kaikista rooleista. Sitä ei tule tapahtumaan, koskaan. Me eletään ihan kaikki eri rooleissa elämäämme, myös sukupuolirooleissa.
On se selkeästi ongelma kun lukee noita uutisen kommentteja joissa selkeästi monet miehet eivät edes näe vaihtoehtona kotiin jäämistä. Mitä sitten jos äitiäkään ei kiinnosta olla vuotta kotona? Samoin toisin päin onhan se surullista jos mies haluaisi pitää vanhempainvapaansa mutta äiti vaatii luovuttamaan vapaan itselleen. Monesti tilanne muuttuu vaikka siitä olisi sovittu jo ennen lapsen hankkimista. Ongelmaa ei siis ole jos valinta on aidosti molempien mutta tutkimuksetkin näyttävät että on monia miehiä jotka haluaisivat pitää vanhempainvapaita mutta eivät näe sitä mahdollisena. Ei se ole rooleista tarkoituksella pois pyrkimistä jos isä aidosti haluaisi jäädä kotiin ja äiti käydä töissä. Kaikkia eivät nämä roolit aidosti kiinnosta.
No tämä on sit jo täysin mahdoton yhtälö muuttaa. Se että tuet kotona olevalle olisi suuremmat, olisi tietysti kiva, mutta ei se koskaan naisten ja miesten palkkoeroa kuro kiinni ja edelleen ne äidit jää kotiin.
Mitä tulee siihen ettei äidit halua isän jäävän kotiin, yhteiskunta ei voi asiaan vaikuttaa.
Mikä siis olisi ratkaisu? Naisten tapakasvatus? Imetyksen kielto ehkä? Parempi parinvalinta joo.
Jos kumpaakaan ei kiinnosta perhevapaita pitää, sellainen asia kuin ehkäisy on keksitty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣
Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.
Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.
Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?
Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.
Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?
Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.
Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesvihanäkyväksi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olin pitkään lastemme kanssa kotona, koska vaimoni tienaa paremmin. Ei se minulle luontaista ollut ja vaimoni olisi varmasti pystynyt vastaamaan paremmin lasten tarpeisiin.
En tiedä, kärsivätkö lapset tuosta, mutta kyllä minäkin olen sitä mieltä, että nainen on luotu hoivaamaan lasta biologisesti. Isäkin voi hoivata, mutta ei hänellä ole siihen samanlaista biologisen koneiston tarjoamaa fyysistä ja henkistä välineistöä kuin naisella.
Naisella herää lisääntymisvietti paljon useammin kuin miehellä. Nainen kantaa lapsen. Nainen synnyttää lapsen. Nainen imettää lasta. Isä on koko ajan vähän kuin sivusta seuraaja ilman biologian tukea.
Tasa-arvoa voi vaalia muutenkin kuin jakamalla hoivaroolin tasan.
Mitä meinaat, ettei miehellä olisi fyysistä ja henkistä välineistöä hoivata lasta? Eikö miehellä ole käsivarsia, joilla tuudittaa vauvaa? Eikö miehellä ole syliä? Eikö miehellä ole sydäntä, jolla rakastaa? Eikö miehellä ole järkeä ja empatiaa, joilla huolehtia lapsen tarpeista?
Joo miehellä ei ole ehkä kohtua ja tissejä, mutta aika paljon kaikkea muuta olennaista teiltäkin löytyy.Nykyään n. 65% lapsista on käenpoikasia joten mies ei ole lasten isä. Miehet tietävät tämän alitajunnassaan ja siksi hylkivät lasta.
Ilmiö on tuttu muusta eläinkunnasta, sillä erotuksella että urokset usein tappavat vieraat jälkeläiset. Tässä ihminen on parempi, sillä yleensä oman lapsensa tappajana on äiti.
Voi hyvänen aika näitä juttujas. Tuo luku pitää sisällään uusioperheet. On kyl totta, että jotkut miehet kasvattavat tietämättään toisen miehen lasta. Mutta samoin miehillä on niitä lehtolapsia. Ollut maailman sivu.
Ei ole uusioperheitä, mies tietää kyllä niissä onko hän lapsen isä. Välillä onkin.
Ja tietysti lehtolapsia on myös miehellä, mutta nyt onkin kyse siitä onko synnyttäneellä puoliso joka kasvattaa lapset kuvitellen että ovat hänen.
65%
Nyt suomalainen, tuore lähde tähän, kiitos. -eri
Googlaa niin löydät sen kyllä lopulta.
Höpönlöpön, kuten tiedät sen olevan. Todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Ketjussa esitetyille väitteille miehistä ei ole yhtäkään lähdettä. Satoja tykkäyksiä on kyllä annettu. Vihaatte miehiä.
Miksi edes porsitte niille kun suhtaudutte miehiin tuolla tavalla?
Tässä on ratkaisun avaimet. Kaikki lopettavat lisääntymisen. Miesten ei tarvitse silloin hoitaa lapsiaan sekuntiakaan ja naisten ei tarvitse tapella tasa-arvoisesta vanhemmuudesta. Kaikki voittavat.
Ketjussa viitataan tuohon tutkimukseen, jossa miehet, siis osa miehistä, ovat kertoneet syitä miksi eivät halua jäädä kotiin lasta hoitamaan. Siinä on lähdettä. Ketjuun on tullut noita vastauksia tukevia kommentteja paljon. Ei voida vetää johtopäätöstä, että kaikki miehet ovat jutun ja ketjun mukaisia sovinisteja, mutta valitettavan yleiseltä sellainen ajattelutapa vaikuttaa.Jos hesari tekisi jotun jossa miehet kertovat kuinka he ottavat hoitovastuun niin tulisiko siitä tällaista ketjua?
Olisivatko naiset kehumassa miehiä ja saisivatko kehuvat viestit 500+ tykkäystä?
Selitä esimerkiksi tämä viesti parhainpäin:
Miehet yrittää käyttää joka ikisen tekosyyn, että voisi vältellä vaivannäköä ja vastuuta elämässä. Vinkkinä miehille jotka ei halua nähdä vaivaa eikä halua vastuuta mistään. Hanki vasektomia, älä hankin parisuhdetta. Silloin voi elää vain itselleen.
Ei voida sanota että te kaikki vihaatte miehiä, mutta erittäin yleistä se on.
Lapsista vastuuta ottavia miehiähän pidetään arvossa. Jopa niinkin paljon, että pari tuntia lastaan vain vahtiva mies on suuri sankari joidenkin mielestä, vaikka samaa hommaa ja paljon muutakin äiti tekee jatkuvasti.
Linkittämäsi kommentti pureutuu juuri vastuuseen lapsista. Jos ei halua vastuuta heistä, ei mene parisuhteeseen eikä hanki lasta. Jos niin on tehnyt, typerät tekosyyt luistaa siitä ovat vaivannäön ja vastuun välttelemistä.Kommentissa sanotaan selvästi "miehet yrittää käyttää jokaisen tekosyyn..."
Tällä tarkoitetaan etteivät miehet näe vaivaa tai ota vastuuta elämästä. Ei osa miehistä, miehet.
Ja kenen mielestä se pari tuntia lastaan vahtiva on suurikin sankari? Onko sulla jotain näyttöä että se on yleistä? Vai mutuiletko ja levität päättömiä väitteitä miesvihakiimassasi?
Tiedämme kaikki jo vastauksen enkä kritisoi. Teen sinusta ja muista naisista huomioita.
Täällä yleisesti syytetään naisia miesv*hasta. Ei joitakin naisia, kaikkia yleisesti. Mut silti toiset miehet uhriutuu heti, jos joku ei erittele niitä miehiä, jotka yrittävät laistaa lastenhoidosta. Osuuko se kuitenki omaan nilkkaan?
Eihän syytetä, ihan vaan teistä puhutaan. Sen sijaan te puhutte kaikista miehistä vaikka tasan teidän miehet on noita sikoja.
Täällä on aika moni puhunut arvostavasti sekä omista miehistään, että tuntemistaan miehistä yleisesti. Luetkohan hieman valikoivasti?
😅 Jaa, nyt ne tuntemiaan miehiä. Jännä kun näitä miehiä on 1/100000, av-mammat tuntee vain heitä.
Täh? Tunnen vain miehiä, joita tunnen. En voi sanoa tuntevani ketään, jota en tunne. Näissä minun tuntemissa miehissä kukaan ei selitä mitään mistään ikiaikaisista rooleista. Miehisiä miehiä ovat. Arvostan heitä. Kenestä pitäisi puhua, jos en heistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣
Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.
Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.
Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?
Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.
Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?
Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.
Avaatko enemmän, mitä tuolla oikein tarkoitat? Mitä tarkoittaa roolivapaa perhe ja miten se hämmentää lapsia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣
Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.
Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.
Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?
Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.
Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?
Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.
Voitko nyt kertoa mitkä ne roolit ovat? Miksi en ikinä saa tähän vastausta? Mikä on minun hommaani ja mikä mieheni hommaa, kun asumme vuokralla keskustan kerrostalossa emmekä omista autoa? Olen hämmentynyt. Mitä voi pimpilläni tehdä, mihin taas tarvitaan pippeliä?
No jos et omaa rooliasi naisena tai äitinä, kukaan ei voi auttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskeinen pointti on mielestäni yksilönvapaudelle perustuvassa yhteiskunnassa, että perheille annettaisiin mahdollisuus valita. Jos kerran saa sukupuolensakin valita ja yhteiskunta satsaa hurjan määrän rahaa niihin diagnosointeihin ja hoitoihin, eikö myös vanhemmilla olisi oikeus valita, hoitaako lasta äiti, isä vai päiväkodin täti.
Mielestäni keskeinen pointti on myös se toteutuuko tämä valinnanvapaus yhteiskunnassamme. Onko siis sekä äideillä että isillä tasapuoliset mahdollisuudet joko jäädä kotiin tai käydä töissä. Teoriassa on mahdollista jakaa vapaat mutta kyllä yhteiskunnassa on selkeästi edelleen valoillaan ajatus siitä että äidin kuuluu olla se joka enimmäkseen lasta hoitaa ja isän kuuluu elättää perhe. Mahdollistavatko siis esimerkiksi asenteet työpaikoilla vanhempainvapaiden jakamisen ja kannustetaanko esimerkiksi miehiä pitämään puolensa vanhempainvapaa-asiassa mikäli he haluavat ne pitää. Miesten kommenteissakin kävi ilmi että usein äidin asenteet estävät isän vanhempainvapaan. En siis sanoisi että yhteiskunnassamme vallitsee täysin aito valinnanvapaus vaan asenteet ja yhteiskunnan rakenteet vaikuttavat.
Tottakai ne vaikuttavat. Eihän meillä olisi mitään äidin ja isän rooleja tai miehen ja naisen rooleja, jos eivät vaikuttaisi. Suurin osa äideistä edelleen jää kotiin ja tämähän ei ole kenenkään muun ongelma kuin sen, joka pyrkii pois kaikista rooleista. Sitä ei tule tapahtumaan, koskaan. Me eletään ihan kaikki eri rooleissa elämäämme, myös sukupuolirooleissa.
On se selkeästi ongelma kun lukee noita uutisen kommentteja joissa selkeästi monet miehet eivät edes näe vaihtoehtona kotiin jäämistä. Mitä sitten jos äitiäkään ei kiinnosta olla vuotta kotona? Samoin toisin päin onhan se surullista jos mies haluaisi pitää vanhempainvapaansa mutta äiti vaatii luovuttamaan vapaan itselleen. Monesti tilanne muuttuu vaikka siitä olisi sovittu jo ennen lapsen hankkimista. Ongelmaa ei siis ole jos valinta on aidosti molempien mutta tutkimuksetkin näyttävät että on monia miehiä jotka haluaisivat pitää vanhempainvapaita mutta eivät näe sitä mahdollisena. Ei se ole rooleista tarkoituksella pois pyrkimistä jos isä aidosti haluaisi jäädä kotiin ja äiti käydä töissä. Kaikkia eivät nämä roolit aidosti kiinnosta.
No tämä on sit jo täysin mahdoton yhtälö muuttaa. Se että tuet kotona olevalle olisi suuremmat, olisi tietysti kiva, mutta ei se koskaan naisten ja miesten palkkoeroa kuro kiinni ja edelleen ne äidit jää kotiin.
Mitä tulee siihen ettei äidit halua isän jäävän kotiin, yhteiskunta ei voi asiaan vaikuttaa.
Mikä siis olisi ratkaisu? Naisten tapakasvatus? Imetyksen kielto ehkä? Parempi parinvalinta joo.
Jos kumpaakaan ei kiinnosta perhevapaita pitää, sellainen asia kuin ehkäisy on keksitty.
Ratkaisuna on mielestäni se että lähtökohtaisesti lastenhoito ja työssäkäynti 50/50. Kummallakin on yhtäläinen oikeus/velvollisuus hoitaa lapsia ja käydä töissä. Tästä voidaan yhteisellä päätöksellä toki poiketa, jos se on kummallekin ok. Tällä hetkellä lähtökohtana monilla vaikuttaa jo olevan että äiti on enemmän kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣
Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.
Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.
Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?
Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.
Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?
Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.
Avaatko enemmän, mitä tuolla oikein tarkoitat? Mitä tarkoittaa roolivapaa perhe ja miten se hämmentää lapsia?
Jokaisella on roolinsa perheessä, töissä, ystävyyssuhteissa, harrastuksissa jne. Perhe, jossa roolit ja tehtävät on epäselvät, lasten kasvu on melko hankalaa. Vain osa rooleista on sukupuolittuneet, perheen rooleissa se on osa niitä väistämättä.
Perhe on järjestäytynyt järjestelmä ja yhteiskunnan perusydin. Toisin sanoen, se on yhteisö, jossa on sääntöjä, arvoja sekä tiettyjä käyttäytymisstandardeja. Perheen sisällä on myös hierarkiaa ja rooleja. Kaikki tämä heijastuu myös yhteiskuntaan.
Tapa, jolla perheenjäsenet samaistuvat muuhun yhteiskuntaan määrittelee sen, kuinka he samaistuvat toisiinsa. Jokaisella perheellä on suuntaviivoja siitä mikä on oikein ja väärin, ja yleisesti ottaen he kommunikoivat näistä ajatuksista tekojensa välityksellä. Heillä on myös erityinen ajatus siitä, mitä jokaisen perheenjäsenen pitäisi tehdä. Sillä tavalla määritellään perheen sisäiset roolit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan joillain miehillä kyse siitä surullisesta asiasta, että heillä itsellään on ollut ja on etäinen suhde omaan isään? Ei siis vain ole mallia siitä, millainen on läsnäoleva ja huolehtiva isä. Lapsena sitä ei ehkä ole osannut edes kyseenalaistaa, sillä lapsihan oppii pitämään normaalina sitä elämää, mitä elää. Jos ei ole myöhemmin aikuisena miettinyt asioita uudestaan, niin voi olla, ettei sitten ainakaan omin avuin osaa mallia muuttaakaan.
Ja näin kyökkipsykologina sanoisin, että kyse voi olla myös alitajuisesta torjunnasta. Tämäkin kun voi olla kipeä asia monelle. Jos on itse prosessoinut asiaa ja tietoisesti päättänyt mallia muuttaa ja olla omalle lapselleen paras mahdollinen isä ja solmia lapseen aidosti suhteen, niin voi olla, että vasta sitten tajuaa, mitä on itse lapsena menettänyt. Ja menettää ehkä edelleen suhteessa omaan isään. Eikä se tunnu hyvältä. Jos jatkaa niin kuin omassa lapsuudenkodissa ja kuolettaa tunteensa, voi ehkä elää siinä kuvitelmassa, että "mitäs tässä " ja "kaikki hyvin".
Nimenomaan! On kovin vaikea kuvitella, että sellainen mies suhtautuisi oman lapsensa hoitamiseen negatiivisesti ja "pakkopullana", jos hänellä itsellään on omasta lapsuudestaan lämpimiä muistoja isän sylissä olemisesta, iltasadun lukemisesta, yhdessä puuhailusta, lohduttavista sanoista.
Eli mies ei näitä asioita tee jollei jää kotiin? Vai mistähän sä puhut?
Ketjun ovat vallanneet ne feministit, jotka haluavat vain ja ainoastaan puhua siitä miten miehet eivät tee osuuttaan. Ei enää ole kyse aloituksesta tai rooleista, kerju koskee enää huonoja isiä, jotka eivät koskaan ole lasten kanssa.
Tyypillistä avlla.
Ollaanko me nyt samassa ketjussa? Täällä ei kukaan ole kirjoittanut siitä, miten oma mies ei ole tehnyt osuuttaan. Päin vastoin. Monet kertoneet nimen omaan, miten miehensä ON hoitanut osuutensa. Sen sijaan on ollut miesoletettuja, jotka perustelevat sitä, miksi heidän tai miesten yleisesti ei kuulu tehdä niitä kotihommia. Eli taidat olla tyypillinen avlla, et lue tai välitä, mistä puhutaan, kunhan roiskit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskeinen pointti on mielestäni yksilönvapaudelle perustuvassa yhteiskunnassa, että perheille annettaisiin mahdollisuus valita. Jos kerran saa sukupuolensakin valita ja yhteiskunta satsaa hurjan määrän rahaa niihin diagnosointeihin ja hoitoihin, eikö myös vanhemmilla olisi oikeus valita, hoitaako lasta äiti, isä vai päiväkodin täti.
Mielestäni keskeinen pointti on myös se toteutuuko tämä valinnanvapaus yhteiskunnassamme. Onko siis sekä äideillä että isillä tasapuoliset mahdollisuudet joko jäädä kotiin tai käydä töissä. Teoriassa on mahdollista jakaa vapaat mutta kyllä yhteiskunnassa on selkeästi edelleen valoillaan ajatus siitä että äidin kuuluu olla se joka enimmäkseen lasta hoitaa ja isän kuuluu elättää perhe. Mahdollistavatko siis esimerkiksi asenteet työpaikoilla vanhempainvapaiden jakamisen ja kannustetaanko esimerkiksi miehiä pitämään puolensa vanhempainvapaa-asiassa mikäli he haluavat ne pitää. Miesten kommenteissakin kävi ilmi että usein äidin asenteet estävät isän vanhempainvapaan. En siis sanoisi että yhteiskunnassamme vallitsee täysin aito valinnanvapaus vaan asenteet ja yhteiskunnan rakenteet vaikuttavat.
Tottakai ne vaikuttavat. Eihän meillä olisi mitään äidin ja isän rooleja tai miehen ja naisen rooleja, jos eivät vaikuttaisi. Suurin osa äideistä edelleen jää kotiin ja tämähän ei ole kenenkään muun ongelma kuin sen, joka pyrkii pois kaikista rooleista. Sitä ei tule tapahtumaan, koskaan. Me eletään ihan kaikki eri rooleissa elämäämme, myös sukupuolirooleissa.
On se selkeästi ongelma kun lukee noita uutisen kommentteja joissa selkeästi monet miehet eivät edes näe vaihtoehtona kotiin jäämistä. Mitä sitten jos äitiäkään ei kiinnosta olla vuotta kotona? Samoin toisin päin onhan se surullista jos mies haluaisi pitää vanhempainvapaansa mutta äiti vaatii luovuttamaan vapaan itselleen. Monesti tilanne muuttuu vaikka siitä olisi sovittu jo ennen lapsen hankkimista. Ongelmaa ei siis ole jos valinta on aidosti molempien mutta tutkimuksetkin näyttävät että on monia miehiä jotka haluaisivat pitää vanhempainvapaita mutta eivät näe sitä mahdollisena. Ei se ole rooleista tarkoituksella pois pyrkimistä jos isä aidosti haluaisi jäädä kotiin ja äiti käydä töissä. Kaikkia eivät nämä roolit aidosti kiinnosta.
No tämä on sit jo täysin mahdoton yhtälö muuttaa. Se että tuet kotona olevalle olisi suuremmat, olisi tietysti kiva, mutta ei se koskaan naisten ja miesten palkkoeroa kuro kiinni ja edelleen ne äidit jää kotiin.
Mitä tulee siihen ettei äidit halua isän jäävän kotiin, yhteiskunta ei voi asiaan vaikuttaa.
Mikä siis olisi ratkaisu? Naisten tapakasvatus? Imetyksen kielto ehkä? Parempi parinvalinta joo.
Jos kumpaakaan ei kiinnosta perhevapaita pitää, sellainen asia kuin ehkäisy on keksitty.
Ratkaisuna on mielestäni se että lähtökohtaisesti lastenhoito ja työssäkäynti 50/50. Kummallakin on yhtäläinen oikeus/velvollisuus hoitaa lapsia ja käydä töissä. Tästä voidaan yhteisellä päätöksellä toki poiketa, jos se on kummallekin ok. Tällä hetkellä lähtökohtana monilla vaikuttaa jo olevan että äiti on enemmän kotona.
Ja se johtuu vain ja ainoastaan siitä miten äidin ja isän rooli perheessä on rakentunut. Kyllä, perhevapaista vuonna 2021 käytti 90%sti äiti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännästi Etelä-Euroopassa ja Etelä-Amerikassa sovinisteiksi kutsutut machomiehet leikittävät lapsiaan ja katsovat niiden perään koko ajan. Eipä paljon maskuliinisuus siitä kärsi.
Niinhän suomalainenkin mies tekee. Haloo nyt! Tossa jutussa miehet kertovat ajatuksiaan, osa käyttää typerää kieltä niin, mutta eihän se että ei jää kotiin lapsen kanssa tarkoita etteikö tekisi osuuttaan.
Etelä-Euroopan miehet on ihan aidosti sovinisteja usein, mutta saathan sä ajatella että lsten kanssa leikkiminen kumoaa tämän ikävän piirteen.
Minä ainakin olen priutunut paljon mielummin suomalaisen miehen kanssa. Hän on rakastava ja tasa-arvoinen, aidosti minusta ja perheestään huolehtiva mies. Meillä on ihan selvä roolijako perheessä, se ei vie pois minun naiseuttani tai hänen mieheyttään millään tavalla. Minulla ei ole tarvetta aikuiselle ihmiselle sanella mitä hänen pitää tehdä eikä se että minä olen jäänyt hoitovapaalle ole merkki siitä ettei mieheni tee isänä osuuttaan. Ihan typerä ajatus.
Perhevapaauudistus aiheutti vain sen että 5-10% perheistä mies oli pidemmän pätkän kotona. Edelleen yli 80% perheistä perhevapaat pitää äiti. Eikä tämä ole muuttumassa. Vaikka kuinka täällä ulistaan, naisetkin haluavat asian olevan niin.
Niin, ylen kyselyssä isompi osa miehistä halusi pitää ne isälle tarkoitetut vapaat ja toivovat siis että ne olisi korvamerkittyjä heille. Eli miehet toivovat (sen kyselyn perusteella) saavansa jäädä kotiin hoitamaan lastaa, edes joksikin aikaa. Täällä nyt jotkut miehet vinkuu, ettei miehen kuulu näin tehdä. Tää on ihan päälaellaan koko ränkytys tässä ketjussa!
Hupaisinta on se, että yks näistä valittajista linkitti sen ylen kyselyn tänne yrittäessään todistaa jonkun pointin. Mutta se juttu puhuikin juuri sen puolesta, et miehet hoitaisi lapsiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskeinen pointti on mielestäni yksilönvapaudelle perustuvassa yhteiskunnassa, että perheille annettaisiin mahdollisuus valita. Jos kerran saa sukupuolensakin valita ja yhteiskunta satsaa hurjan määrän rahaa niihin diagnosointeihin ja hoitoihin, eikö myös vanhemmilla olisi oikeus valita, hoitaako lasta äiti, isä vai päiväkodin täti.
Mielestäni keskeinen pointti on myös se toteutuuko tämä valinnanvapaus yhteiskunnassamme. Onko siis sekä äideillä että isillä tasapuoliset mahdollisuudet joko jäädä kotiin tai käydä töissä. Teoriassa on mahdollista jakaa vapaat mutta kyllä yhteiskunnassa on selkeästi edelleen valoillaan ajatus siitä että äidin kuuluu olla se joka enimmäkseen lasta hoitaa ja isän kuuluu elättää perhe. Mahdollistavatko siis esimerkiksi asenteet työpaikoilla vanhempainvapaiden jakamisen ja kannustetaanko esimerkiksi miehiä pitämään puolensa vanhempainvapaa-asiassa mikäli he haluavat ne pitää. Miesten kommenteissakin kävi ilmi että usein äidin asenteet estävät isän vanhempainvapaan. En siis sanoisi että yhteiskunnassamme vallitsee täysin aito valinnanvapaus vaan asenteet ja yhteiskunnan rakenteet vaikuttavat.
Onko äidin asenteessa vikaa, jos hän haluaa imettää lastaan imetyssuosituksen mukaisesti? Se nimittäin ei onnistu, jos vanhempainvapaa jaetaan tasan kahtia.
Tämä imetysasia nyt on taas pelkkä tekosyy. Monet äidit pitävät itse hoitovapaatkin vaikka silloin lasta ei enää imetetä. Itse tunnen myös useita perheitä joissa kuuden kuukauden jälkeen onnistu hyvin se että äiti imettää ennen ja jälkeen työpäivän.
Jos äiti menee töihin, kun vauva on 6 kk, isä ei pidä puolta vanhempainvapaista vaan vähemmän kuin puolet.
Jos pariskunta pitäisi vanhempainvapaan puoliksi kuten moni täälläkin vaatii, vauva olisi vielä nuorempi kuin 6 kk äidin palatessa töihin. Harva tuntuu tajuavan, miten lyhyt on vanhempainvapaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton ketju. Kauhea rähinä ja naisten voimaantuminen kun joku sanoo totuuden. 90% perheistä äiti pitää perhevapaat, roolit perheessä on sukupuolittuneet ja jako on ok.
Sit on se 10% perheitä, joissa äiti kokee alemmuutta, jos miehensä ei jää vuorollaan kotiin tai tee tasan 50/50 kotityöt tai tienaa enemmän. Nämä kaikkiko tänne on pesiytyneet vai mitä ihmettä.
Kautta aikojen perheissä on ollut erilaiset roolit ja se on ihan normaalia. Älkää nyt naiset uhriutuko näin selvästä ja tavallisesta asiasta.
Nimenomaan. Pieni vähemmistö haluaa sukupuolirooleista eroon, mutta he pitävät kauheaa metakkaa.
Miten heikko pitää miehen olla, jos kokee muuttuvansa naiseksi tehdessään osansa kotitöistä ja lastenhoidosta? 🤣
Olet kyllä todella lapsellinen. Tottakai molemmat tekee osansa, eihän tässä puhutakaan siitä etteikö miehen rooliin perheessä kuluisi kotitöitä ja lasten hoitoa.
Vaikea on uskoa että teillä on oikeasti perhe. En ole tavannut yhtäkään perhettä, jossa roolit olisivat täysin jaettu tasan eikä niissä olisi yhtäkään naisen ja miehen roolijakoa. Ja mä tunnen kaksi kahden naisen perhettä ja yhden kahden miehen perheen.
Mistä lähtien ja miksi naisilla on tarve poisselittää iänkaiken olemassa olleet roolit?
Eiköhän he sun tuntemat perheet ole keskenään sopineet siitä, mitä kunpikin hoitaa? Vai katsoivatko he ikiaikaiset roolit-kirjasta ne omat osuudet? Kyse onkin siitä, että miehet (tällä palstalla ja vain jokunen) väittää, eträ ne roolit on olemassa ja niitä pitää noudattaa, koska jo ikiajat...eikä niin, että jokainen pari sopikoot keskenään, mikä kullekin sopii. Ja tämä ikiaikainen jako pitää aina sisällään sen, ettei miehen kuulu tehdä kotihommia, koska esiesiesi-isätkään näin tehneet. Vaikka eivät niistä edes tiedä.
Tai voisiko olla että sä olet jämähtänyt vanhanaikaiseen ajatukseen miesten ja naisten töistä ja rooleista? Ehkä se olet nyt sinä, joka kuvittelee omiaan ja kaikki muut puhuu ihan vaan siitä että on edelleen olemassa miesten ja naisten töitä vaikka lapsia ja kotia hoidetaan yhdessä?
Tätä roolitusta ei mun mielestä tarvitse purkaa, koska se ei vuosikymmeniin ole pakottanut ketään mihinkään. Ne ovat kuitenkin osa jokaisen perheen rooleja ja on ihan selvää että täysin roolivapaa perhe ei ole kovin toimiva ja se on lapsille hämmentävä. Sukupuoliroolit eivät ole huono asia millään tavalla.
Avaatko enemmän, mitä tuolla oikein tarkoitat? Mitä tarkoittaa roolivapaa perhe ja miten se hämmentää lapsia?
Jokaisella on roolinsa perheessä, töissä, ystävyyssuhteissa, harrastuksissa jne. Perhe, jossa roolit ja tehtävät on epäselvät, lasten kasvu on melko hankalaa. Vain osa rooleista on sukupuolittuneet, perheen rooleissa se on osa niitä väistämättä.
Perhe on järjestäytynyt järjestelmä ja yhteiskunnan perusydin. Toisin sanoen, se on yhteisö, jossa on sääntöjä, arvoja sekä tiettyjä käyttäytymisstandardeja. Perheen sisällä on myös hierarkiaa ja rooleja. Kaikki tämä heijastuu myös yhteiskuntaan.
Tapa, jolla perheenjäsenet samaistuvat muuhun yhteiskuntaan määrittelee sen, kuinka he samaistuvat toisiinsa. Jokaisella perheellä on suuntaviivoja siitä mikä on oikein ja väärin, ja yleisesti ottaen he kommunikoivat näistä ajatuksista tekojensa välityksellä. Heillä on myös erityinen ajatus siitä, mitä jokaisen perheenjäsenen pitäisi tehdä. Sillä tavalla määritellään perheen sisäiset roolit.
Juu, mulla ei koskaan ole ollut vaikea erottaa isää äidistä eikä sitä mitä asioita isän kanssa pohdin ja mitä äidin kanssa. Eikä meidän lapsilla.
Ehkä sukupuolettomuus on sit tulevaisuuden suunta, mutta onneksi ei kuitenkaan ihan lähitulevaisuudessa toteudu.
On se selkeästi ongelma kun lukee noita uutisen kommentteja joissa selkeästi monet miehet eivät edes näe vaihtoehtona kotiin jäämistä. Mitä sitten jos äitiäkään ei kiinnosta olla vuotta kotona? Samoin toisin päin onhan se surullista jos mies haluaisi pitää vanhempainvapaansa mutta äiti vaatii luovuttamaan vapaan itselleen. Monesti tilanne muuttuu vaikka siitä olisi sovittu jo ennen lapsen hankkimista. Ongelmaa ei siis ole jos valinta on aidosti molempien mutta tutkimuksetkin näyttävät että on monia miehiä jotka haluaisivat pitää vanhempainvapaita mutta eivät näe sitä mahdollisena. Ei se ole rooleista tarkoituksella pois pyrkimistä jos isä aidosti haluaisi jäädä kotiin ja äiti käydä töissä. Kaikkia eivät nämä roolit aidosti kiinnosta.