Lue keskustelun säännöt.
Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä
22.02.2023 |
Ihan hyvin Malminkartanosta ja Kannelmäestä voidaan siirtää S2-oppilaita Pakilaan ja Paloheinään. Ei ole pitkässä juoksussa kenenkään etu, että yhdet koulut toimivat vapaamatkustajina ja toiset ovat pullollaan S2-oppilaita.
Kommentit (838)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Kaikissa kulttuureissa vanhemmat eivät opeta lapsilleen koulunkäynnin ja kielitaidon tärkeyttä. Lapsia saattaa olla niin monta, että vanhempien aika menee lasten ruokkimiseen ja muuhun peruselämiseen. Ja suomea osaamattomat vanhemmat eivät voi auttaa läksyissä.
Surkeaa vanhemmuutta siis, eikä meidän kunnollisten pidä joutua sitä paikkaamaan.
Kulttuurisidonnaista.
Se ei ole meidän kulttuurimme eikä meitä voi pakottaa tuosta kärsimään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No voitaisiin aloittaa vaikka siitä, että tasattaisiin luokkien kesken. Yläkoululaiseni opiskelee luokalla, jossa on yli puolet S2-oppilaita, vaikka koulussa niitä ei ole mitenkään tosi paljon. Kai tämä on joku lukujärjestystekninen asia, että S2-opetus on noin helpompi järjestää, mutta miten tuo nyt kotoutumistakaan edistää, että muualta tulleet ovat varsin tiiviisti omana ryhmänään. Mutta joo, voitte arvata mikä on luokan etenemistahti. Todellakaan ei lähdetä samalta viivalta lukioon muiden luokkien oppilaiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.
Jankutijankutijankutijankutijankuti.
Mikä ihmeen tarve on vängätä idioottimaisuuksia?
Osaatko vastata? Selvästi et. Ulkomaalaiset Suomessa kommunikoi englanniksi, vain koulut ja muutama yksilö täällä jankuttaa että kyllä sitä pitää suomea puhua. Eihän siinä ole mitään logiikkaa. He ylläpitävät omaa äidinkieltään kuten suomalaiset ulkomailla ja sen lisäksi puhuvat sitä kieltä mitä he yhteiskunnassa käyttävät. Ei aikuiset perheelliset ihmiset suomenkielen kursseille lähde turhaan istumaan, he eivät tarvitse suomea missään.
Vierailija kirjoitti:
No voitaisiin aloittaa vaikka siitä, että tasattaisiin luokkien kesken. Yläkoululaiseni opiskelee luokalla, jossa on yli puolet S2-oppilaita, vaikka koulussa niitä ei ole mitenkään tosi paljon. Kai tämä on joku lukujärjestystekninen asia, että S2-opetus on noin helpompi järjestää, mutta miten tuo nyt kotoutumistakaan edistää, että muualta tulleet ovat varsin tiiviisti omana ryhmänään. Mutta joo, voitte arvata mikä on luokan etenemistahti. Todellakaan ei lähdetä samalta viivalta lukioon muiden luokkien oppilaiden kanssa.
Veikkaan, että on. Jo ysärin lopulla, kun esikoiseni meni yläkouluun, luokkajaot tehtiin sen mukaan, mitä valinnaisia aineita oppilas oli valinnut. Ja ne oppilaat, jotka olivat valinneet alakoulussa A1-kieleksi jonkun muun kuin englannin, joutuivat menemään yläkoulussa ihan eri kouluunkin. Lähimmässä yläkoulussa kun ei ollut muita vaihtoehtoja A1-kielelle kuin englanti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Kaikissa kulttuureissa vanhemmat eivät opeta lapsilleen koulunkäynnin ja kielitaidon tärkeyttä. Lapsia saattaa olla niin monta, että vanhempien aika menee lasten ruokkimiseen ja muuhun peruselämiseen. Ja suomea osaamattomat vanhemmat eivät voi auttaa läksyissä.
Surkeaa vanhemmuutta siis, eikä meidän kunnollisten pidä joutua sitä paikkaamaan.
Niinkuin suomaliset olisivat sen parempia. Eivät kuule ole. Sunkin vanhemmuus haisee tänne asti, suvaitsematon moukka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Kaikissa kulttuureissa vanhemmat eivät opeta lapsilleen koulunkäynnin ja kielitaidon tärkeyttä. Lapsia saattaa olla niin monta, että vanhempien aika menee lasten ruokkimiseen ja muuhun peruselämiseen. Ja suomea osaamattomat vanhemmat eivät voi auttaa läksyissä.
Surkeaa vanhemmuutta siis, eikä meidän kunnollisten pidä joutua sitä paikkaamaan.
Niinkuin suomaliset olisivat sen parempia. Eivät kuule ole. Sunkin vanhemmuus haisee tänne asti, suvaitsematon moukka.
Minun lapseni eivät aiheuta mitään ylimääräistä ajan, rahan tai vaivan menoa koulussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.
Jankutijankutijankutijankutijankuti.
Mikä ihmeen tarve on vängätä idioottimaisuuksia?
Osaatko vastata? Selvästi et. Ulkomaalaiset Suomessa kommunikoi englanniksi, vain koulut ja muutama yksilö täällä jankuttaa että kyllä sitä pitää suomea puhua. Eihän siinä ole mitään logiikkaa. He ylläpitävät omaa äidinkieltään kuten suomalaiset ulkomailla ja sen lisäksi puhuvat sitä kieltä mitä he yhteiskunnassa käyttävät. Ei aikuiset perheelliset ihmiset suomenkielen kursseille lähde turhaan istumaan, he eivät tarvitse suomea missään.
MILJOONANNEN KERRAN: HELSINGISSÄ VOI OPISKELLA MYÖS ENGLANNIKSI. SINNE VAAN SOVELTUVUUSKOKEESEEN.
JA SE TODELLAKIN RIITTÄISI ETTÄ VANHEMMAT OSAISI ENGLANTIA - MUTTA KUN HE EI OSAA, VAAN AINA PITÄÄ OLLA SE OMAN KIELEN TULKKI.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kieltä oppiakseen ei tarvitse käydä erikseen kielikurssia. Mikä aivopieru tämäkin on?
Kyllä suuri osa näistä haluaa ja vaatiikin asua maanmiehentensä kanssa. Näin kertoi minulle heikäläinen työkaveri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.
Jankutijankutijankutijankutijankuti.
Mikä ihmeen tarve on vängätä idioottimaisuuksia?
Osaatko vastata? Selvästi et. Ulkomaalaiset Suomessa kommunikoi englanniksi, vain koulut ja muutama yksilö täällä jankuttaa että kyllä sitä pitää suomea puhua. Eihän siinä ole mitään logiikkaa. He ylläpitävät omaa äidinkieltään kuten suomalaiset ulkomailla ja sen lisäksi puhuvat sitä kieltä mitä he yhteiskunnassa käyttävät. Ei aikuiset perheelliset ihmiset suomenkielen kursseille lähde turhaan istumaan, he eivät tarvitse suomea missään.
MILJOONANNEN KERRAN: HELSINGISSÄ VOI OPISKELLA MYÖS ENGLANNIKSI. SINNE VAAN SOVELTUVUUSKOKEESEEN.
JA SE TODELLAKIN RIITTÄISI ETTÄ VANHEMMAT OSAISI ENGLANTIA - MUTTA KUN HE EI OSAA, VAAN AINA PITÄÄ OLLA SE OMAN KIELEN TULKKI.
Miljoonannen kerran, tämä ei ole vastaus mihinkään. Ihme jankuttaja olet. Onko sulla tapana muistakin asioista keskustella näin?
1. Ongelma
2. Ei ratkaisua vaan sen kiertäminen toteamalla ettei ongelmaa ole.
Ok.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä suuri osa näistä haluaa ja vaatiikin asua maanmiehentensä kanssa. Näin kertoi minulle heikäläinen työkaveri.
Mistä näistä ja mikä heikäläinen? Luuletko että kaikki ulkomaalaiset ovat samaa porukkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kieltä oppiakseen ei tarvitse käydä erikseen kielikurssia. Mikä aivopieru tämäkin on?
Siitä sit vaan arabiaksi kommunikoimaan sujuvasti.
Totuus, jota ei saa sanoa ääneen, on, että maahanmuuttajaryhmillä on hirvittävän suuria eroja myös keskenään. Osa tulee kouluun oppimaan ja tavoitteena on päästä käsiksi työelämään aikanaan. Heidän vanhemmillaan on myös ollut tavoitteena oppia kieli ja päästä yhteiskuntaan täysillä kiinni. He pyrkivät hoitamaan itse asiansa. Sitten on olemassa ryhmittymiä, joiden vanhemmat tarvitsevat koulun kanssa tehtävään yhteistyöhön tulkkia, vaikka ovat olleet maassa yli 10 vuotta. Heillä ei ole aikomustakaan oppia maan kieltä ja kulttuuria. Heidän lapsillaankaan ei yleensä ole muuta tavoitetta kuin päästä Roberts Coffeen hengaamaan. Yleensä tämä jengi on kotoisin muutamasta samasta maasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltä oppiakseen ei tarvitse käydä erikseen kielikurssia. Mikä aivopieru tämäkin on?
Sanoo suomalainen, joka ei edes koulut käytyään puhu kuin rallienglantia ja ruotsia ei sanaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Kaikissa kulttuureissa vanhemmat eivät opeta lapsilleen koulunkäynnin ja kielitaidon tärkeyttä. Lapsia saattaa olla niin monta, että vanhempien aika menee lasten ruokkimiseen ja muuhun peruselämiseen. Ja suomea osaamattomat vanhemmat eivät voi auttaa läksyissä.
Surkeaa vanhemmuutta siis, eikä meidän kunnollisten pidä joutua sitä paikkaamaan.
Kulttuurisidonnaista.
Se ei ole meidän kulttuurimme eikä meitä voi pakottaa tuosta kärsimään.
Mitenkäs pakotat eri kulttuureista tulleet yhtäkkiä ajattelemaan kuten suomalaiset tai ymmärtämään suomalaista arvomaailmaa? Ajatusleikki. Sinut asutetaan johonkin Afrikan maahan maaseudulle. Siellä menestyksen mittarina käytetään sitä, että kuinka iso perhe sinulla on eli kuinka paljon saat lapsia. Alatko siis välittömästi lisääntymään? Nämä on aika monimutkaisia asioita. Suomessa on epäonnistuttu mm-politiikassa muun muassa niin, että päättäjät eivät tunne tulijoiden kulttuuria yhtään, eikä päätöksiä ole tehty sopeuttaakseen päinvastaisista kulttuureista tulevia meidän kulttuuriin. Tekosyyksi on huudettu rasismia, mikä on aika surullista.
Vierailija kirjoitti:
Totuus, jota ei saa sanoa ääneen, on, että maahanmuuttajaryhmillä on hirvittävän suuria eroja myös keskenään. Osa tulee kouluun oppimaan ja tavoitteena on päästä käsiksi työelämään aikanaan. Heidän vanhemmillaan on myös ollut tavoitteena oppia kieli ja päästä yhteiskuntaan täysillä kiinni. He pyrkivät hoitamaan itse asiansa. Sitten on olemassa ryhmittymiä, joiden vanhemmat tarvitsevat koulun kanssa tehtävään yhteistyöhön tulkkia, vaikka ovat olleet maassa yli 10 vuotta. Heillä ei ole aikomustakaan oppia maan kieltä ja kulttuuria. Heidän lapsillaankaan ei yleensä ole muuta tavoitetta kuin päästä Roberts Coffeen hengaamaan. Yleensä tämä jengi on kotoisin muutamasta samasta maasta.
Yksi ratkaisu olisi perustaa tälle jälkimmäiselle ryhmälle omia koulujaan/luokkiaan, joissa opetus olisi heidän äidinkielellään ja opetuksen taso saisi olla sitä mitä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltä oppiakseen ei tarvitse käydä erikseen kielikurssia. Mikä aivopieru tämäkin on?
Siitä sit vaan arabiaksi kommunikoimaan sujuvasti.
Jos asuisin arabian kielisessä maassa, opettelisin ko kielen.
Suomessa taas pitää opetella suomi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.
Olette suuria valkoisia kuplassa asuvia kolonialistisia expatteja, siksi ette ole opetelleet maan kieltä. Suomessa ei tuollainen voi onnistua. Täällä pitää osata maan kieltä, muuten ei pärjää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksikään länsimaa ei ole saanut holtitonta muuhanmaattoa kuriin yhtään millään vaan ongelmat mellastaa ihan osana arkea.
Kaikkea on kokeiltu mutta ei auta. Vasemmistolla kuulemma on hyviä lääkkeitä samaan aikaan kun haluavat vain haalia lisää ongelmia maahan.
Uskomaton ristiriita, ei voi käsittää.
Mulla on hyvin yksinkertainen keino millä voidaan vielä ainakin reippaasti hidastaa ruotsin tietä:
Kaikki vetovoimatekijät kuuseen, ja pyrkimys siihen, että humanitäärinen shoppailumuutto ajetaan nolliin.Suomen tarina on kyllä jotenkin kummallinen.
Valtavilla uhrauksilla, kärsimyksellä ja työllä rakennetaan helvetin toimiva ja menestyvä yhteiskunta, jonka täysin korruptoituneet poliitikot (yli puoluerajojen) tuhoavat totaalisesti parissa kolmessa vuosikymmenessä skakkosilla ja liittymällä täysin järjettömiin unioneihin maksajan rooliin.
Joo, suomalaisuuteen tuntuu jostain kumman syystä liittyvän aina outo nöyristely. Yritetään saada kavereita olemalla se hymyilevä kiva kaveri, joka suostuu mihin vaan. Kavereita saa sillä, että on oma itsensä, reilusti ja rohkeasti, ja siinä ohessa neuvottelee ja tekee sopimuksia muiden kanssa, mutta niin, että ei itse joudu kärsimään. Samat on kuviot hiekkalaatikolla ja hallituksessa.
Kulttuurisidonnaista.