Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Helsinkiläisillä on sentään mahdollisuus koulushoppailuun. Pikkukaupungissa ei voi mitään, jos paikkakunnalle avataan hätävastaanottokeskus ukrainalaisille ja kouluun pömähtää yhtäkkiä 50 täysin kielitaidotonta ukrainalaista lasta. Minne viet oman lapsesi, jos lähin seuraava koulu on 20 km päässä? Ei kunta korvaa lapsen koulumatkoja toiselle paikkakunnalle ilman järkevää syytä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko heidät asumaan lähellesi?

Minä asun ja hienompia naapureita ei ole. Tämä on eri maailma, täynnä ystävällisiä ja kohteliaita ihmisiä.

Ajatelkaa, ei ensimmäistäkään suomalaista juoppoa rähisemässä ja pitämässä hereillä koko taloa.

Tämä on paratiisi maan päällä.

Niin,melkoinen"paratiisi."Onneksi ei tarvi asua siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

Suomalaiset osaa englantia.

Muualtatulleet osaa englantia (sun teesi).

MIKSI maksamme miljoonia tulkkipalveluista? MIKSI joka hiton covid-läpyskä pitää printata 16 eri kielellä?

Fakta on se, ettå SUURIN osa tänne tulevista, siis näistä, joiden keskittymät koulussa näyttävät aiheuttavan ongelmia, eivät todellakaan OSAA englantia.

Sitä vastoin tännetulevat, jotka osaavat englantia, yleensä myös haluavat oppia suomea (tajuavat hyödyn) ja he vasta ovatkin kovia "koulushoppailijoita". Suurimmat rasistit löydät nimenomaan muualtatulleista.

Koska tietyt asiat vaatii hyvän kielitaidon (kuten virastot) ja nämä lapset käy koulua suomeksi ja opettajat kommunikoivat vanhemmille suomeksi. Ihan outoa että edes kysyt miksi tulkit.

Viimeinen väitteesi on absurdi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko heidät asumaan lähellesi?

Minä asun ja hienompia naapureita ei ole. Tämä on eri maailma, täynnä ystävällisiä ja kohteliaita ihmisiä.

Ajatelkaa, ei ensimmäistäkään suomalaista juoppoa rähisemässä ja pitämässä hereillä koko taloa.

Tämä on paratiisi maan päällä.

Oman kokemuksen mukaan kansallisuudella ei ole merkitystä siinä miten paljon mölyää. Minulla on naapureina suomalaisia ja suomea osaamattomia ulkomaalaisia. Suomalaisten koirat räksyttävät ja välillä on viikonloppuisin juhlia. Ulkomaalaisten lapset kiljuvat ja hakkaavat rappukäytävässä kaiteita niin että kaikuu. Heille tulee usein vieraita todella myöhään illalla/yöllä, eli kuuluu taas rappukäytävästä meteliä. Kaikista hiljaisin on vähän syrjäytyneen oloinen yksin asuva mies.

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Jos ei osaa kieltä, paras ja ainoa mahdollinen vaihtoehto on perusopetus.

Omat lapset aikanaan hakeutuivat kielipainotetulle luokalle. Testeissä testattiin kolmea pääasiaa: ymmärtääkö ja osaako noudattaa suomenkielisiä ohjeita, kykeneekö tekemään juttuja osana ryhmää ja ymmärtääkö annettuja ohjeita ja kykeneekö kommunikoimaan suomen kielellä (esim kertomaan miten joku tarina voisi jatkua).

Ei siellä mitään älykkyyttä tai vieraan kielen taitoja testattu.

Kun mentiin kouluun, lähes koko luokka osasi jo lukea. Luokka oli paljon isompi kuin normaali-ykkösluokka ja se perusopetus eteni nopeammin, jotta normaalituntimäärästä jäi aikaa myös siihen vieraaseen kieleen. Käytännössä myös itsenäistä työtä ja läksyjä oli paljon enemmän kuin vertailuluokalla.

Jos joku kielipuoli olisi sijoitettu ko luokalle, olisi hän aivan tarpeettomasti kokenut olevansa tyhmä ja ei olisi pysynyt vauhdissa mukana.

Jokaisen lapsen luokalla oli muuten myös joitain S2-lapsia (joiden vanhemmat olivat hyvin määrätietoisia koulushoppailijoita) - nämäkin lapset nyt nuorina aikuisina kaikki korkeakouluissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

Suomalaiset osaa englantia.

Muualtatulleet osaa englantia (sun teesi).

MIKSI maksamme miljoonia tulkkipalveluista? MIKSI joka hiton covid-läpyskä pitää printata 16 eri kielellä?

Fakta on se, ettå SUURIN osa tänne tulevista, siis näistä, joiden keskittymät koulussa näyttävät aiheuttavan ongelmia, eivät todellakaan OSAA englantia.

Sitä vastoin tännetulevat, jotka osaavat englantia, yleensä myös haluavat oppia suomea (tajuavat hyödyn) ja he vasta ovatkin kovia "koulushoppailijoita". Suurimmat rasistit löydät nimenomaan muualtatulleista.

Koska tietyt asiat vaatii hyvän kielitaidon (kuten virastot) ja nämä lapset käy koulua suomeksi ja opettajat kommunikoivat vanhemmille suomeksi. Ihan outoa että edes kysyt miksi tulkit.

Viimeinen väitteesi on absurdi.

Ei ole.

Meillä koulussa alkuperäiset "tekevät parhaansa" etteivät vain olisi rasistisiksi tulkittavia.

Tännetulleiden keskuudessa on selvä "nokkimisjärjestys" mistä tulleet on "parempia/meitä alempana/" -kannattaa olla tekemisissä tulleiden kanssa niin voi oppiakin jotain näistä heidän sisäisistä rakenteista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Kyllä se tämän hetken ongelma juurikin on tasan niiissä s2-oppilaissa, joita ei enää pitäisi minkään kohtuuden nimissä olla noissa ihmisryhmissä.

Koulushoppailun suuri aalto Itä-Helsingissä ajoittuu tismalleen siihen, kun täällä alkoi olla liikaa kielitaidottomia lapsia ja muita ongelmia.

Asun Itäkeskuksen lähellä alueella, josta vielä 2000-luvun alussa esimerkiksi mentiin ihan tyytyväisinä ja ylpeinä Itäkeskuksen peruskouluun ja lukioon.

[quote

=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

Suomalaiset osaa englantia.

Muualtatulleet osaa englantia (sun teesi).

MIKSI maksamme miljoonia tulkkipalveluista? MIKSI joka hiton covid-läpyskä pitää printata 16 eri kielellä?

Fakta on se, ettå SUURIN osa tänne tulevista, siis näistä, joiden keskittymät koulussa näyttävät aiheuttavan ongelmia, eivät todellakaan OSAA englantia.

Sitä vastoin tännetulevat, jotka osaavat englantia, yleensä myös haluavat oppia suomea (tajuavat hyödyn) ja he vasta ovatkin kovia "koulushoppailijoita". Suurimmat rasistit löydät nimenomaan muualtatulleista.

Koska tietyt asiat vaatii hyvän kielitaidon (kuten virastot) ja nämä lapset käy koulua suomeksi ja opettajat kommunikoivat vanhemmille suomeksi. Ihan outoa että edes kysyt miksi tulkit.

Viimeinen väitteesi on absurdi.

Ei ole.

Meillä koulussa alkuperäiset "tekevät parhaansa" etteivät vain olisi rasistisiksi tulkittavia.

Tännetulleiden keskuudessa on selvä "nokkimisjärjestys" mistä tulleet on "parempia/meitä alempana/" -kannattaa olla tekemisissä tulleiden kanssa niin voi oppiakin jotain näistä heidän sisäisistä rakenteista.

Jos joutuu tekemään parhaansa ettei olisi rasisti, johtuu se siitä että on juuri sitä.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Kyllä se tämän hetken ongelma juurikin on tasan niiissä s2-oppilaissa, joita ei enää pitäisi minkään kohtuuden nimissä olla noissa ihmisryhmissä.

Koulushoppailun suuri aalto Itä-Helsingissä ajoittuu tismalleen siihen, kun täällä alkoi olla liikaa kielitaidottomia lapsia ja muita ongelmia.

Asun Itäkeskuksen lähellä alueella, josta vielä 2000-luvun alussa esimerkiksi mentiin ihan tyytyväisinä ja ylpeinä Itäkeskuksen peruskouluun ja lukioon.

Höpönlöpö, Itäkeskuksen koulussa on koulushoppailu ollut vuosikymmenet suurinta. Ja se on johtunut nimenomaan siitä että lähialueen oppilaat ovat osoittautuneet lapsiksi, jotka eivät hyväksy Itäkeskuksessa asuvia huonompia lapsia. Mistähän ovat oppineet ajatusmallin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

En minäkään opettelisi suomea jos sinne muuttaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.

Jankutijankutijankutijankutijankuti.

Mikä ihmeen tarve on vängätä idioottimaisuuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Kyllä se tämän hetken ongelma juurikin on tasan niiissä s2-oppilaissa, joita ei enää pitäisi minkään kohtuuden nimissä olla noissa ihmisryhmissä.

Koulushoppailun suuri aalto Itä-Helsingissä ajoittuu tismalleen siihen, kun täällä alkoi olla liikaa kielitaidottomia lapsia ja muita ongelmia.

Asun Itäkeskuksen lähellä alueella, josta vielä 2000-luvun alussa esimerkiksi mentiin ihan tyytyväisinä ja ylpeinä Itäkeskuksen peruskouluun ja lukioon.

Höpönlöpö, Itäkeskuksen koulussa on koulushoppailu ollut vuosikymmenet suurinta. Ja se on johtunut nimenomaan siitä että lähialueen oppilaat ovat osoittautuneet lapsiksi, jotka eivät hyväksy Itäkeskuksessa asuvia huonompia lapsia. Mistähän ovat oppineet ajatusmallin?

Tämä minun alueeni ei ole kuule edes Itäkeskuksen peruskoulun oppilaaksiottoaluetta, ja silti täältä on menty ko kouluun ihan vapaaehtoisesti ja paljon. Varakkaita koulutettuja perheitä.

Ja tämä oli tilanne vielä 2000-luvulla.

Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Koulushoppailua on ollut pienessä määrin iät ja ajat mutta koskaan aiemmin se ei ole perustunut todelliseen hätään siitä että "väärään" kouluun joutunut lapsi on lukioon mennessä kaksi vuotta jäljessä ikätovereitaan eikä kykene enää kuromaan eroa kiinni vaan putoaa pysyvästi kelkasta ja hyvästä opiskelupaikasta.

Vaikka totuutta yritetään miten piilotella jakamalla gaussin käyrän mukaisia peruskoulun päästötodistuksia asteikolla 5-10 niin lukioon mennessään tämä "kympin oppilas" tajuaa kauhukseen olevansa kutosen-seiskan tasoa kun osaamista verrataankin nyt hyvistä kouluista tulleeseisiin joille on opetettu peruskoulun oppimäärä kokonaan.

Ennen ne huonot koulut olivat sitä väärältä puolelta kaupunkia tulleiden oppilaiden ja kiusaamisen sekä tarkkisten takia, eivät siksi ettei päästötodistuksen ysi tai kymppi jostain aineesta olisi vastannut hyvän koulun ysiä tai kymppiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

Kaikissa kulttuureissa vanhemmat eivät opeta lapsilleen koulunkäynnin ja kielitaidon tärkeyttä. Lapsia saattaa olla niin monta, että vanhempien aika menee lasten ruokkimiseen ja muuhun peruselämiseen. Ja suomea osaamattomat vanhemmat eivät voi auttaa läksyissä.

Vierailija kirjoitti:

Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Koulushoppailua on ollut pienessä määrin iät ja ajat mutta koskaan aiemmin se ei ole perustunut todelliseen hätään siitä että "väärään" kouluun joutunut lapsi on lukioon mennessä kaksi vuotta jäljessä ikätovereitaan eikä kykene enää kuromaan eroa kiinni vaan putoaa pysyvästi kelkasta ja hyvästä opiskelupaikasta.

Vaikka totuutta yritetään miten piilotella jakamalla gaussin käyrän mukaisia peruskoulun päästötodistuksia asteikolla 5-10 niin lukioon mennessään tämä "kympin oppilas" tajuaa kauhukseen olevansa kutosen-seiskan tasoa kun osaamista verrataankin nyt hyvistä kouluista tulleeseisiin joille on opetettu peruskoulun oppimäärä kokonaan.

Ennen ne huonot koulut olivat sitä väärältä puolelta kaupunkia tulleiden oppilaiden ja kiusaamisen sekä tarkkisten takia, eivät siksi ettei päästötodistuksen ysi tai kymppi jostain aineesta olisi vastannut hyvän koulun ysiä tai kymppiä.

Tutkimustulokset on ilmeiset. Peruskoulussa ei noudateta edes käyrää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

Kaikissa kulttuureissa vanhemmat eivät opeta lapsilleen koulunkäynnin ja kielitaidon tärkeyttä. Lapsia saattaa olla niin monta, että vanhempien aika menee lasten ruokkimiseen ja muuhun peruselämiseen. Ja suomea osaamattomat vanhemmat eivät voi auttaa läksyissä.

Surkeaa vanhemmuutta siis, eikä meidän kunnollisten pidä joutua sitä paikkaamaan.