Lue keskustelun säännöt.
Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä
22.02.2023 |
Ihan hyvin Malminkartanosta ja Kannelmäestä voidaan siirtää S2-oppilaita Pakilaan ja Paloheinään. Ei ole pitkässä juoksussa kenenkään etu, että yhdet koulut toimivat vapaamatkustajina ja toiset ovat pullollaan S2-oppilaita.
Kommentit (838)
Vierailija kirjoitti:
Haluatko heidät asumaan lähellesi?
Minä asun ja hienompia naapureita ei ole. Tämä on eri maailma, täynnä ystävällisiä ja kohteliaita ihmisiä.
Ajatelkaa, ei ensimmäistäkään suomalaista juoppoa rähisemässä ja pitämässä hereillä koko taloa.
Tämä on paratiisi maan päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ukraina oli vain yksi esimerkki siksi, että juuri heidän lukumääränsä on kasvussa ja sieltä nimenomaan tulee peruskouluikäisiä lapsia Suomeen. Ja jos vanhemmat eivät osaa englantia (olivatpa he mistä maasta tahansa), eivät he osaa etsiä vaihtoehtoja lähikoululle.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ukraina oli vain yksi esimerkki siksi, että juuri heidän lukumääränsä on kasvussa ja sieltä nimenomaan tulee peruskouluikäisiä lapsia Suomeen. Ja jos vanhemmat eivät osaa englantia (olivatpa he mistä maasta tahansa), eivät he osaa etsiä vaihtoehtoja lähikoululle.
Ukraina on huono esimerkki koska suuri osa heistä on tullut kesken lukuvuoden, jolloin sinne opetukseen ei edes voi hakeutua.
On muös mahdoton kenenlään sanoa kauanko he edes ovat täällä ja lapsista suurin osa käy ihan omaa kouluaan etänä.
Ja luten sanoin: jos vanhempi ei osaa englantia, englanninkielinen opetus ei ole järkevä vaihtoehto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
Kotihoidontuessa ei vanhemmista sisaruksista pitäisi maksaa mitään tukea. Pitäisi tehdä taloudellisesti kannattamattomaksi pitää elinkeinona suurta lapsimäärää, jos ei itse pysty mitenkään vastaamaan edes osasta sen kustannuksista. Näissä tilanteissa eskariin voi tulla miltei kielitaidottomia lapsia, jotka ei muissakaan testeissä pärjää. Lisäksi jättiperheissä ei isommilla koululaisilla ole juuri työrauhaa ja tytöiltä mahdollisesti edellytetään isoa kotityömäärää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä ihmeen koulushoppailu?
Niin uusi käsite, ettei sitä ole tarkennettu.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ukraina oli vain yksi esimerkki siksi, että juuri heidän lukumääränsä on kasvussa ja sieltä nimenomaan tulee peruskouluikäisiä lapsia Suomeen. Ja jos vanhemmat eivät osaa englantia (olivatpa he mistä maasta tahansa), eivät he osaa etsiä vaihtoehtoja lähikoululle.
Ukraina on huono esimerkki koska suuri osa heistä on tullut kesken lukuvuoden, jolloin sinne opetukseen ei edes voi hakeutua.
On muös mahdoton kenenlään sanoa kauanko he edes ovat täällä ja lapsista suurin osa käy ihan omaa kouluaan etänä.
Ja luten sanoin: jos vanhempi ei osaa englantia, englanninkielinen opetus ei ole järkevä vaihtoehto.
Tottakai kouluun mennään kesken lukuvuoden, niin ne suomalaiset lapsetkin menee. Mistä noin outo käsitys on syntynyt. Suomessa koulupaikka lähikouluun osoitetaan heti kun kotikunta kirjataan. Ja jos perhe puhuu vain äidinkieltään ja opetus pitää järjestää vieraalla kielellä, kyllä se nyt vaan on paljon järkevämpää Englanti kieleksi ottaa kuin Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen koulushoppailu?
Niin uusi käsite, ettei sitä ole tarkennettu.
Millä lailla. Käsite ollut olenassa jo keskiajalla.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ukraina oli vain yksi esimerkki siksi, että juuri heidän lukumääränsä on kasvussa ja sieltä nimenomaan tulee peruskouluikäisiä lapsia Suomeen. Ja jos vanhemmat eivät osaa englantia (olivatpa he mistä maasta tahansa), eivät he osaa etsiä vaihtoehtoja lähikoululle.
Ukraina on huono esimerkki koska suuri osa heistä on tullut kesken lukuvuoden, jolloin sinne opetukseen ei edes voi hakeutua.
On muös mahdoton kenenlään sanoa kauanko he edes ovat täällä ja lapsista suurin osa käy ihan omaa kouluaan etänä.
Ja luten sanoin: jos vanhempi ei osaa englantia, englanninkielinen opetus ei ole järkevä vaihtoehto.
Noh, mä kommentoinkin alunperin kirjoittajalle 561, joka sanoi, että on vanhempien oma moka, jos eivät osaa etsiä tietoa kouluvaihtoehdoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ukraina oli vain yksi esimerkki siksi, että juuri heidän lukumääränsä on kasvussa ja sieltä nimenomaan tulee peruskouluikäisiä lapsia Suomeen. Ja jos vanhemmat eivät osaa englantia (olivatpa he mistä maasta tahansa), eivät he osaa etsiä vaihtoehtoja lähikoululle.
Ukraina on huono esimerkki koska suuri osa heistä on tullut kesken lukuvuoden, jolloin sinne opetukseen ei edes voi hakeutua.
On muös mahdoton kenenlään sanoa kauanko he edes ovat täällä ja lapsista suurin osa käy ihan omaa kouluaan etänä.
Ja luten sanoin: jos vanhempi ei osaa englantia, englanninkielinen opetus ei ole järkevä vaihtoehto.
Tottakai kouluun mennään kesken lukuvuoden, niin ne suomalaiset lapsetkin menee. Mistä noin outo käsitys on syntynyt. Suomessa koulupaikka lähikouluun osoitetaan heti kun kotikunta kirjataan. Ja jos perhe puhuu vain äidinkieltään ja opetus pitää järjestää vieraalla kielellä, kyllä se nyt vaan on paljon järkevämpää Englanti kieleksi ottaa kuin Suomi.
Painotettuun opetukseen mennään hakemalla kerran vuodessa ja käymällä soveltuvuuskokeessa.
Ei sinne lampsita noin vain.
Kieli on englanti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Ai että sielläkin Kontulan koulussa jossa on luokalla yksi ainoa kantasuomalainen, se yksi ainoa kantasuomalainen saa ne 26 s2-oppilasta käyttäytymään huonosti???
Kyllä.
"Suomalaisluokissa usein vallitseva rauhaton kulttuuri häiritsee oppimista monin tavoin.
Muista kulttuureista tulevat lapset kunnioittavat luonnostaan opettajaa. Kun lapsi tai nuori tulee suomalaiseen luokkaan, jossa on työrauhahäiriöitä eikä työntekoon keskitytä tai opettajaa kunnioiteta, omaksuu hän ajatuksen siitä, että epäkunnioitus opettajaa kohtaan on tavallista. Tämä alkaa häiritä koko prosessia, sillä epävarmassa tilassa oleva lapsi tai nuori pohtii, voiko hänkin käyttäytyä epäkunnioittavasti, Mäkijärvi arvioi."
On se aikamoinen epeli sitten se yksi kantasuomalainen oppilas, jos se saa pelkällä olemisellaan 26 pulmusta riehumaan.
Kai jopa sinä tajuat, että tuo sössötys on absurdia.
Tuossa Mäkijärven analyysissä on kyllä myös totuutta mukana.
Olen itse toiminut opettajana yläkoulussa, missä n 30% s2-oppilaita.
Siellä oli aivan selvää, että kotona isä oli auktoriteetti (tai perheen vanhin miespuolinen, joskus joku miespuolinen serkku tmv)
Monesta maasta tulevien "veri ja perimä" on erilainen siinä mielessä, että murrosikä on todellista auktoriteettien haastamista, mutta kotona pidetään kuri (usein uskonnon varjolla, mikä tuo aika paljon lisää auktoriteettiä).Sitten mennään yläkouluun, mikä on maailmaa syleilevä ja nuorten oikeuksia korostava. Missä opettajat on todellakin "riisuttu vallasta". Ei oli oikein kurinpitokeinoja, ja o lihan tavallista esim että nuori sanoo opettajalle "ei mun tarvi sua kuunnella sähän olet vaan nainen".
Toinen ongelma on kun vanhemmat eivät joudu oppimaan suomea. Rontti kutsutaan vanhempineen keskusteluun rehtorin ym kanssa lintsaamisesta, varastelusta jne ja HÄN ITSE toimii tulkkina - nämä tänne tulevat on välttämätön saada oppimaan tämän maan kieltä!! Heiltä voi ja kuuluu myös edellyttää asioita. Perheen naiset on myös pakko kouluttaa kieleen ja pitää huoli että he joutuvat kosketuksiin suomalaisen yhteiskunnan kanssa ja kasvavat 'eurooppalaisiksi' taustoistaan riippumatta, koska koti on se missä se muutos parempaan pitää tapahtua!
Sanooko joku laki, että et saa pitää tiukkaa puhuttelua kakaralle, joka sanoo "sä oot vaan nainen"? Tai antaa hänelle ylimääräiseksi tehtäväksi kirjoittaa essee, miksi naiset ovat tasavertaisia miesten kanssa, ja päälle vähän jälki-istuntoa?
No itse asiassa me aikanaan veimme jokaisen tällaisen "rehtorin puhutteluun" (oli koulutoimenjohtajan ohjeistus) rehtori (mies) länkytti aikansa eikä mikään muuttunut -- luuletko ihan oikeasti että "koirakin vähäarvoisemman" naisen asema siinä uskontokunnassa sillä muuttuu, että vääräuskoiset sanovat että tuo on väärin ajateltu?
Ja mitään seuraamuksista tuosta ei käytännössä koulussa ole, jonkun naurettava Wilmaviesti, koska -- koulullahan ei ole mitään kurinpidollisia aseita käytössään..
Ja ainahan voi nollata tilanteen aloittamalla "sinä olle rassissti" rähjäämisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluatko heidät asumaan lähellesi?
Minä asun ja hienompia naapureita ei ole. Tämä on eri maailma, täynnä ystävällisiä ja kohteliaita ihmisiä.
Ajatelkaa, ei ensimmäistäkään suomalaista juoppoa rähisemässä ja pitämässä hereillä koko taloa.
Tämä on paratiisi maan päällä.
No mikä siinä sitten on että muut eivät saa valita asua suomalaisten juoppojen seurassa? Miksi haluat rikastuttaa muut suomalaiset ja juopot? Olet rikastuttanut jo tämän maan. Eikö sinulle riitä mikään?
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ukraina oli vain yksi esimerkki siksi, että juuri heidän lukumääränsä on kasvussa ja sieltä nimenomaan tulee peruskouluikäisiä lapsia Suomeen. Ja jos vanhemmat eivät osaa englantia (olivatpa he mistä maasta tahansa), eivät he osaa etsiä vaihtoehtoja lähikoululle.
Ukraina on huono esimerkki koska suuri osa heistä on tullut kesken lukuvuoden, jolloin sinne opetukseen ei edes voi hakeutua.
On muös mahdoton kenenlään sanoa kauanko he edes ovat täällä ja lapsista suurin osa käy ihan omaa kouluaan etänä.
Ja luten sanoin: jos vanhempi ei osaa englantia, englanninkielinen opetus ei ole järkevä vaihtoehto.
Tottakai kouluun mennään kesken lukuvuoden, niin ne suomalaiset lapsetkin menee. Mistä noin outo käsitys on syntynyt. Suomessa koulupaikka lähikouluun osoitetaan heti kun kotikunta kirjataan. Ja jos perhe puhuu vain äidinkieltään ja opetus pitää järjestää vieraalla kielellä, kyllä se nyt vaan on paljon järkevämpää Englanti kieleksi ottaa kuin Suomi.
Painotettuun opetukseen mennään hakemalla kerran vuodessa ja käymällä soveltuvuuskokeessa.
Ei sinne lampsita noin vain.
Kieli on englanti.
Painotettuun niin, mutta eihän se näille ole mikään vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Mutta silloin ei pitäisi puhua lainkaan S2-oppilaista vaan ainoastaan ongelmia aiheuttavista oppilaista. Koko aihe nostattaa vastustusta sen vuoksi, että puhumalla S2-oppilaista yleistetään ongelmien johtuvan myös virolaisista ja ukrainalaisista. Olen viime päivinä seurannut aika paljon aihetta mediasta ja opettajat ihan itse kertoneet, että heillä ei ole riittäviä resursseja opettaa lapsia, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi ja sen lisäksi vielä niitäkin, joiden äidinkieli on suomi. Ja tästä seuraa, että opetuksen laatu heikkenee ja vanhemmat haluavat lapsensa kouluihin, joissa opetuksen laatu on parempi. Sitten on myös ollut haastatteluja kouluista, joissa homma toimii, vaikka luokassa onkin paljon S2-oppilaita. Järjestyshäiriöt on sitten ihan eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
Suomalaiset osaa englantia.
Muualtatulleet osaa englantia (sun teesi).
MIKSI maksamme miljoonia tulkkipalveluista? MIKSI joka hiton covid-läpyskä pitää printata 16 eri kielellä?
Fakta on se, ettå SUURIN osa tänne tulevista, siis näistä, joiden keskittymät koulussa näyttävät aiheuttavan ongelmia, eivät todellakaan OSAA englantia.
Sitä vastoin tännetulevat, jotka osaavat englantia, yleensä myös haluavat oppia suomea (tajuavat hyödyn) ja he vasta ovatkin kovia "koulushoppailijoita". Suurimmat rasistit löydät nimenomaan muualtatulleista.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.