Lue keskustelun säännöt.
Sähköautojen valmistus loppuu? HS:Tiedossa olevia mineraalivaroja ei ole maailmanlaajuisesti tarpeeksi edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin.
31.10.2022 |
HS: pääkirjoitus: Mineraalit eivät riitä energiaratkaisuksi
Tiedossa olevia mineraalivaroja ei ole maailmanlaajuisesti tarpeeksi edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin.
Kommentit (604)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö polttomoottoreille sama tyhmyys kuten turpeelle? Lopetetaan se (vihreiden vaatimus sekin) ja sitten huomataan että iso virhe tuli tehtyä, ja koetetaan palata entiseen, toimivaan systeemiin.
Tai yhtä tyhmästi kuin Saksassa, vihreiden vaatimuksesta ajettiin ydinvoimalat alas ja laitettiin Putinin kaasuputket.
Saksa ei tehnyt sitä vahingossa vaan ihan tahallaan, he ovat aina pelanneet Venäjän pussiin.
Mutta toisin kuin väitetään niin siitä vastuussa eivät ole vain vihreät. Saksassa on ollut perinteisesti todella vahva ja laaja kansalaismielipide ydinvoimaa vastaan ja se on pakottanut lähes kaikki puolueet pitämään osana politiikkaansa ydinvoimasta luopumisen. Ei vihreä puolue olisi mitenkään pystynyt yksin runnomaan läpi noin massiivista päätöstä Saksassa jos sille ei olisi ollut laaja tuki myös muilta puolueilta.
Ajettiinhan Ruotsissakin suuri osa ydinvoimaloista alas. Vihreäliike ja feministihallitukset syynä. Ruotsin uusi hallitus teki heti selväksi irtioton feministisestä politiikasta.
Ruotsin uusi ulkoministeri julisti heti lopun feministiselle ulkopolitiikalle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö polttomoottoreille sama tyhmyys kuten turpeelle? Lopetetaan se (vihreiden vaatimus sekin) ja sitten huomataan että iso virhe tuli tehtyä, ja koetetaan palata entiseen, toimivaan systeemiin.
Tai yhtä tyhmästi kuin Saksassa, vihreiden vaatimuksesta ajettiin ydinvoimalat alas ja laitettiin Putinin kaasuputket.
Saksa ei tehnyt sitä vahingossa vaan ihan tahallaan, he ovat aina pelanneet Venäjän pussiin.
Mutta toisin kuin väitetään niin siitä vastuussa eivät ole vain vihreät. Saksassa on ollut perinteisesti todella vahva ja laaja kansalaismielipide ydinvoimaa vastaan ja se on pakottanut lähes kaikki puolueet pitämään osana politiikkaansa ydinvoimasta luopumisen. Ei vihreä puolue olisi mitenkään pystynyt yksin runnomaan läpi noin massiivista päätöstä Saksassa jos sille ei olisi ollut laaja tuki myös muilta puolueilta.
Ajettiinhan Ruotsissakin suuri osa ydinvoimaloista alas. Vihreäliike ja feministihallitukset syynä. Ruotsin uusi hallitus teki heti selväksi irtioton feministisestä politiikasta.
Ruotsin uusi ulkoministeri julisti heti lopun feministiselle ulkopolitiikalle
Terveemmälle linjalle sielläkin on menty. Pian siirrytään vetytalouteen kun saadaan Pohjolan sähköasiat kuntoon.
Ruotsin uusi hallitus haluaa maahan lisää ydinvoimaa
Hallitus haluaa, että valtion omistama energiayhtiö Vattenfall ryhtyy välittömästi suunnittelemaan uuden ydinvoimalan rakentamista.
Huomasin tuossa osakeidoita katsellessa että Norjaankin perustettu paljon vetyfirmoja hiljattain, ilmeisesti sielläkin nähdään vety tulevaisuutena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teslan isommat mallit, joita myydään paljon, painavat 2,5+ tonnia raskaan akun takia. Mitä maailman pelastamista se on kun yleensä yksi ukko istuu autossa ja kuljettaa sitä akkua pitkin kaupunkia?
Moni iso katumaasturi paina reilusti yli kaksi tonnia ja "oikeat" maasturit vielä enemmän. Kukaan ei vain kiinnittänyt niiden painoon juurikaan huomiota silloin kun ne kulkivat polttoaineilla.
Ja ero kasvaa vielä siinä että sähköauto saa osan energiasta takaisin jarrutettaessa (massa lisää liike-energiaan määrää jota voidaan generoida takaisin sähköksi) mutta polttiksen jarrutusenergia haihtuu lämpönä ilmaan.
Talvella ja kylmällä säällä sähköautossa otetaan sisätilan lämmittäminen suoraan ajoakusta, se lyhentää matkaa. Polttomoottorissa hukkalämpö käytetään hyödyksi sisätiloihin. Suomessa on enemmän kylmiä ilmoja kuin lämpiminiä.
Koko vuoden keskilämpötila vaihtelee Suomessa lämpimien alueiden +5° C kylmien alueiden -2° C välillä. Meren vaikutuksesta ilmasto on lämpimämpi Lounais-Suomessa kuin Itä-Lapissa.
Jos auton sisälämpötila halutaan pitää 20C:ssa, niin sähköautossa merkittävä määrä sähköenergiaa tuhlataan lämmittämiseen. Akkuauto sopii muutenkin erittäin huonosti talvi-olosuhteisiin.
Akkuauto sopii erinomaisesti talviolosuhteisiin. Hakkaa polttikset mennen tullen. Ainut pieni miinus on tosiaan se että lämmitykseen ei riitä hukkaenergiaa kuten polttiksessa, mutta harvoin sekään on todellinen ongelma.
:D
Polttiksella ei toimintamatka lyhene, helposti menee 800-1000km 2min tankkauksella.
Testien mukaan taas sähköautoissa tyypillistä että toimintamatka lyhenee jopa 40-50% pakkasilla. Lisäksi lataus paljon hitaampaa pakkasille, esim se ilmoitettu 40min pikalataus voikin talvella olla 1h40min. Kylmä akku ei ota sähköä vastaan läheskään yhtä hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin koska tämä ymmärretään että toiminta joka vaatii maapallon rääpimistä ei ole kestävää.
Sähköautot on sekoittanut pään.Onko järkeä kuljetella autossa edestakaisin 500-1000 kiloa painavaa, vain noin 10 vuotta kestävää akkua?
Tämä. Sähköautojen koko peruskonsepti on jo lähtökohtaisesti pielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin koska tämä ymmärretään että toiminta joka vaatii maapallon rääpimistä ei ole kestävää.
Sähköautot on sekoittanut pään.Onko järkeä kuljetella autossa edestakaisin 500-1000 kiloa painavaa, vain noin 10 vuotta kestävää akkua?
no ei todellakaan kestä akku 10v. hyvä jos keskimäärin 4v
Vierailija kirjoitti:
Mieluummin sen tuulienergiankin varastoi vetyyn, kuin johonkin raskaasti valmistettuihin ja luontoa tuhoaviin akkuihin.
Joku Aalto yliopiston professorikin hiljattain kirjoitti kuinka vety sopii täydellisesti tuulivoiman ylituotannon varastoimiseen. Saa päästötöntä vetyä aina tuulisina päivinä. Muuta järkevää keinoa säilöä ylituotantoa ei oikein ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieluummin sen tuulienergiankin varastoi vetyyn, kuin johonkin raskaasti valmistettuihin ja luontoa tuhoaviin akkuihin.
Joku Aalto yliopiston professorikin hiljattain kirjoitti kuinka vety sopii täydellisesti tuulivoiman ylituotannon varastoimiseen. Saa päästötöntä vetyä aina tuulisina päivinä. Muuta järkevää keinoa säilöä ylituotantoa ei oikein ole.
Vetytutkimusta onneksi tehdään ja paljon. Tässä lisää valokatalyysistä. Oulussakin ollaa jo hyvin pitkällä vedyn tuottamisessa auringonvalosta.
Aurinko on loputon energian lähde, mutta nykyiset menetelmät ovat tehottomia – nyt käsillä voi olla kaiken mullistava teknologia: valokatalyysi
Miksi EU:ssa sitten lobattiin kiireellä ja nyt polttomoottorikielto (v.2035)? Oli kaivos- ja akkuyhtiöt sen takana vai sähkötuottajat ja autoteollisuus? Mutta läpi meni että heilahti.
Vedyllä on yksinkertaisesti ylivoimaiset ominaisuudet:
https://www.oulu.fi/fi/tutkimus/tulevaisuuden-vetytalous-ja-kestava-ter…
Vety on maailman yleisin alkuaine. Sitä voidaan tuottaa puhtaasti ja käyttää energiana päästöttömästi. Vedyn avulla voidaan myös varastoida ja siirtää energiaa, ja vety on myös teollisuuden raaka-aine. Vedyn palamisesta ei synny hiilidioksidipäästöjä, vaan ainoastaan energiaa ja vettä. Vedyn avulla voidaan korvata fossiiliset polttoaineet, ja vetysiirtymä tarjoaa mahdollisuuden puhtaan energian käyttöön maapallolla.
Vetytalous nähdään tulevaisuudessa nousevan osaksi kehittyneiden hiilineutraalien yhteiskuntien energiajärjestelmiä, teollisuutta ja liikennettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luonnonvarat riittävät kestäväsi kelvolliseen elintasoon tai yleensäkin vain miljardille ihmiselle.
Wef:n tavoite onkin paimentaa 98% väestöstä tiiviisiin lähiöihin, ahtaisiin asuntoihin, elämään elämänsä parin korttelin alueella minmikulutuksella. Mukana innolla myös oma hallituksemme. Se vaatii tietenkin totalitaristista järjestelmää ja täyttä kontrollia, markkinatalouden ja yksityisomistuksen kieltämistä. Loput 2%, poliittinen ja taloudellinen eliitti nauttii sitten luksuselämästä, kun resurssit riittävät paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Wef:n tavoite onkin paimentaa 98% väestöstä tiiviisiin lähiöihin, ahtaisiin asuntoihin, elämään elämänsä parin korttelin alueella minmikulutuksella. Mukana innolla myös oma hallituksemme. Se vaatii tietenkin totalitaristista järjestelmää ja täyttä kontrollia, markkinatalouden ja yksityisomistuksen kieltämistä. Loput 2%, poliittinen ja taloudellinen eliitti nauttii sitten luksuselämästä, kun resurssit riittävät paremmin.
Uskon tämän hyvin, onhan Suomen vihreiden pomokin ex-köyhyystutkija ja asuntosijoittaja. Siinä näkee läheltä kuinka köyhää lypsetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teslan isommat mallit, joita myydään paljon, painavat 2,5+ tonnia raskaan akun takia. Mitä maailman pelastamista se on kun yleensä yksi ukko istuu autossa ja kuljettaa sitä akkua pitkin kaupunkia?
Moni iso katumaasturi paina reilusti yli kaksi tonnia ja "oikeat" maasturit vielä enemmän. Kukaan ei vain kiinnittänyt niiden painoon juurikaan huomiota silloin kun ne kulkivat polttoaineilla.
Ja ero kasvaa vielä siinä että sähköauto saa osan energiasta takaisin jarrutettaessa (massa lisää liike-energiaan määrää jota voidaan generoida takaisin sähköksi) mutta polttiksen jarrutusenergia haihtuu lämpönä ilmaan.
Talvella ja kylmällä säällä sähköautossa otetaan sisätilan lämmittäminen suoraan ajoakusta, se lyhentää matkaa. Polttomoottorissa hukkalämpö käytetään hyödyksi sisätiloihin. Suomessa on enemmän kylmiä ilmoja kuin lämpiminiä.
Koko vuoden keskilämpötila vaihtelee Suomessa lämpimien alueiden +5° C kylmien alueiden -2° C välillä. Meren vaikutuksesta ilmasto on lämpimämpi Lounais-Suomessa kuin Itä-Lapissa.
Jos auton sisälämpötila halutaan pitää 20C:ssa, niin sähköautossa merkittävä määrä sähköenergiaa tuhlataan lämmittämiseen. Akkuauto sopii muutenkin erittäin huonosti talvi-olosuhteisiin.
Akkuauto sopii erinomaisesti talviolosuhteisiin. Hakkaa polttikset mennen tullen. Ainut pieni miinus on tosiaan se että lämmitykseen ei riitä hukkaenergiaa kuten polttiksessa, mutta harvoin sekään on todellinen ongelma.
:D
Polttiksella ei toimintamatka lyhene, helposti menee 800-1000km 2min tankkauksella.
Testien mukaan taas sähköautoissa tyypillistä että toimintamatka lyhenee jopa 40-50% pakkasilla. Lisäksi lataus paljon hitaampaa pakkasille, esim se ilmoitettu 40min pikalataus voikin talvella olla 1h40min. Kylmä akku ei ota sähköä vastaan läheskään yhtä hyvin.
Mulle se väitetty tyypillinen 40-50% toimintamatkan lyhentyminen ei ole realisoitunut koskaan ja sähköautoilusta on jo useampi vuosi kokemusta. Pitänee lähinnä paikkansa silloin kun lähdetään täysin kylmällä autolla ajamaan paukkupakkasilla pitkää matkaa, jos silloinkaan. Auto on lämmin kun sen aamulla ottaa piuhasta, eikä se parinkympin pakkasillakaan ihmeitä esilämmitettynä kuluta. Pikalatauksia ei ole vuosien varrella tullut montaakaan kertaa käytettyä joten niihin en ota kantaa, muuten kuin että yleisesti ottaen niille pannaan mielestäni ihan liikaa painoarvoa kun niitä niin harvoin tarvitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin koska tämä ymmärretään että toiminta joka vaatii maapallon rääpimistä ei ole kestävää.
Sähköautot on sekoittanut pään.Onko järkeä kuljetella autossa edestakaisin 500-1000 kiloa painavaa, vain noin 10 vuotta kestävää akkua?
no ei todellakaan kestä akku 10v. hyvä jos keskimäärin 4v
Lähde keskimäärin 4v kestäville sähköautojen akuille?
Vierailija kirjoitti:
Luonnonvarat riittävät kestäväsi kelvolliseen elintasoon tai yleensäkin vain miljardille ihmiselle.
Voi olla hyvin. Yhtä 500 kiloista normaalia sähköauton akkua varten on louhittava järjetön määrä maa-aineksia ja tuhlattava vettä, kemikaaleja sekä energiaa. Maansiirtokoneet ja muu prosessi käyvät hiilivoimalla jne.
Teslan ison 100 kWh akun valmistuksesta syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat dieselauton 9 vuoden ajojen hiilidioksidipäästöjä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnonvarat riittävät kestäväsi kelvolliseen elintasoon tai yleensäkin vain miljardille ihmiselle.
Voi olla hyvin. Yhtä 500 kiloista normaalia sähköauton akkua varten on louhittava järjetön määrä maa-aineksia ja tuhlattava vettä, kemikaaleja sekä energiaa. Maansiirtokoneet ja muu prosessi käyvät hiilivoimalla jne.
Teslan ison 100 kWh akun valmistuksesta syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat dieselauton 9 vuoden ajojen hiilidioksidipäästöjä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b…
Vasta 10 miljoonaa täyssähköautoa valmistettu. Miljardi autoa (akkua) pitäisi vielä tehdä jotta polttikset on korvattu ja vihreä unelma toteutunut. Kierrätys ei auta, koska suurin osa siitä miljardista on primäärituotuotantoa. Ja muutenkaan näitä akkukomponentteja on erittäin vaikea kierrättää.
Miten käy maapallolle?
Joku vihreä vastaamaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnonvarat riittävät kestäväsi kelvolliseen elintasoon tai yleensäkin vain miljardille ihmiselle.
Voi olla hyvin. Yhtä 500 kiloista normaalia sähköauton akkua varten on louhittava järjetön määrä maa-aineksia ja tuhlattava vettä, kemikaaleja sekä energiaa. Maansiirtokoneet ja muu prosessi käyvät hiilivoimalla jne.
Teslan ison 100 kWh akun valmistuksesta syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat dieselauton 9 vuoden ajojen hiilidioksidipäästöjä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b…
Vasta 10 miljoonaa täyssähköautoa valmistettu. Miljardi autoa (akkua) pitäisi vielä tehdä jotta polttikset on korvattu ja vihreä unelma toteutunut. Kierrätys ei auta, koska suurin osa siitä miljardista on primäärituotuotantoa. Ja muutenkaan näitä akkukomponentteja on erittäin vaikea kierrättää.
Miten käy maapallolle?
Joku vihreä vastaamaan?
Ministerit Oh*salo ja M*rin osaavat vastata, koska laittoivat vaalikoneeseen "täyskielto polttomoottoreille"
Heillä täytyy olla se tieto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin koska tämä ymmärretään että toiminta joka vaatii maapallon rääpimistä ei ole kestävää.
Sähköautot on sekoittanut pään.Onko järkeä kuljetella autossa edestakaisin 500-1000 kiloa painavaa, vain noin 10 vuotta kestävää akkua?
Tämä. Sähköautojen koko peruskonsepti on jo lähtökohtaisesti pielessä.
Aika monet ovat tämän parin viimeisen vuoden aikana huomanneet.
Aika monet eivät koskaan tule tätä huomaamaan.
Valittettavan moni päättäjä on täysin pihalla, mistä päättää kun kyke on autoista ja liikenteestä.
Tiesihän sen jo alusta että vety on tulevaisuutta, sähkö vain välivaihe
Ajettiinhan Ruotsissakin suuri osa ydinvoimaloista alas. Vihreäliike ja feministihallitukset syynä. Ruotsin uusi hallitus teki heti selväksi irtioton feministisestä politiikasta.