Lue keskustelun säännöt.
Sähköautojen valmistus loppuu? HS:Tiedossa olevia mineraalivaroja ei ole maailmanlaajuisesti tarpeeksi edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin.
31.10.2022 |
HS: pääkirjoitus: Mineraalit eivät riitä energiaratkaisuksi
Tiedossa olevia mineraalivaroja ei ole maailmanlaajuisesti tarpeeksi edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin.
Kommentit (604)
Vierailija kirjoitti:
Vihreässä Utopiassa on kiertotalous jossa mikään ei kulu ja akkumateriaalit kierrätetään. Todellisuudessa ne ovat kertakäyttöisiä.
Ja sähkö tulee töpselistä aina.
Hih. Nythän mä hokasin, mihin ne sähkökatkokset kannattaa suunnata...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Plug Power on tuomassa vedyn isossa mittakaavassa autojen, rekkojen, teollisuuden, jne tarpeisiin pian. Se on loistava sijoituskohde ja itse olen osakkaana ollut jo pitkään.
...paitsi ettei ole. Kaupittelee systeemejä trukkeihin, Rellun kanssa oli joku memorandum of understanding mutta viime aikoina saanut julkisuutta lähinnä osakkeenomistajien joukkokanteella yhtiötä vastaan lukujen manipuloinnista ja osavuosikatsauksien viivästymisestä.
Tammikuussa -21 osakepiikki 70 dollariin, sen jälkeen rommannut alas, viimeksi 16.
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akkukäyttöisten laitteiden suosio edellyttää enemmän akkuihin ladattavaa energiaa, joten tarvitaan lisää
ydinvoimaa, tuuliturbiineja, tuulivoiman akkuenergiavarastoja, aurinkopaneeleja, voimansiirtoverkkoja ja latausasemia. Näiden rakentaminen edellyttää kaivostoiminnan huomattavaa lisäystä. Malmivarannot,
tuotantokustannukset ja ekologia lopulta ratkaisevat, miten autotekniikka tulee muuttumaan .Juurihan tuossa laskeskeltiin että tuo vetybensiini vaatii viisinkertaisen määrän sitä "ladattavaa" energiaa akkuihin verrattuna. Vety / biopolttoaineet / kaasu / akut kaikki nuo ovat energiavarastoja, joihin energia on otettava jostain ja kaikille on joku EROI (energy return on investment) vertailuluku laskettavissa - ja itseasiassa tämä koskee myös fossiiliisia polttoaineita vaikka luonto onkin suurimman syön vuosimiljoonien saatossa tehnyt, Kilpilahden jalostamon sähkönkulutus vastaa noin 50 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa ja toki jo ennen jalostamoon päätymistä (ja sen jälkeen) kuluu energiaa eri muodoissaan.
Ei vaadi mitään 5 kertaista. Valokatalyysilla tuotettu vety vaatii pääasiassa vain auringon valoa ja vettä.
Tutkimuksissa on menty hurjaa vauhtia eteenpäin.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
Uusimmassa tutkimuksessa vetyä tuotettiin luonnonvedestä auringonvalon avulla 86 vuorokauden ajan ilman tehon heikkenemistä. Valokatalyysilla tuotettu vety eli aurinkovety on täysin päästötöntä.
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
No siinä sinulla on sitä vetyä. Siitä on vielä matkaa vetybensiiniksi.
https://www.trendingtopics.eu/e-fuels-a-pretty-weak-fuel/
Tuolla oli näistä e-fueleista. Sähköä kuluu tosiaan se viisinkertainen määrä ja hiilidioksipäästöjäkin syntyy tuplat. Tuo suomalaistutkijoiden työ on ilman muuta arvokasta mutta tutkimus on vielä lastenkengissään. Ensimmäiset säälliset solid state litiumakutkin tehtiin labroissa jo 30 vuotta sitten mutta vasta nyt ollaan siinä pisteessä että niitä aletaan saada käyttöön.
ps. auringosta voi tehdä sähköäkin...
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.
Ainoa mitä skuuteista oppii on että nämä ikävät rojut ovat aina kyljellään tientukkona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.
FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreässä Utopiassa on kiertotalous jossa mikään ei kulu ja akkumateriaalit kierrätetään. Todellisuudessa ne ovat kertakäyttöisiä.
Ja sähkö tulee töpselistä aina.
Hih. Nythän mä hokasin, mihin ne sähkökatkokset kannattaa suunnata...
No vaikka väität mitä niin esim. Suomessa sähkö on tuotettu noin 80 prosenttisesti fossiilivapaasti eli se on ihan merkittävän ympäristöystävällistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö polttomoottoreille sama tyhmyys kuten turpeelle? Lopetetaan se (vihreiden vaatimus sekin) ja sitten huomataan että iso virhe tuli tehtyä, ja koetetaan palata entiseen, toimivaan systeemiin.
Tai yhtä tyhmästi kuin Saksassa, vihreiden vaatimuksesta ajettiin ydinvoimalat alas ja laitettiin Putinin kaasuputket.
Saksa ei tehnyt sitä vahingossa vaan ihan tahallaan, he ovat aina pelanneet Venäjän pussiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Niinpä. Yhtälailla se sun asunto ai ole enää sun vaan silloin kun sinä olet sieltä pois niin asuntosi on vuokrattu kokouskäyttöön.
On vuosi 2030 en omista mitään ja olen onnellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö polttomoottoreille sama tyhmyys kuten turpeelle? Lopetetaan se (vihreiden vaatimus sekin) ja sitten huomataan että iso virhe tuli tehtyä, ja koetetaan palata entiseen, toimivaan systeemiin.
Tai yhtä tyhmästi kuin Saksassa, vihreiden vaatimuksesta ajettiin ydinvoimalat alas ja laitettiin Putinin kaasuputket.
Saksa ei tehnyt sitä vahingossa vaan ihan tahallaan, he ovat aina pelanneet Venäjän pussiin.
Mutta toisin kuin väitetään niin siitä vastuussa eivät ole vain vihreät. Saksassa on ollut perinteisesti todella vahva ja laaja kansalaismielipide ydinvoimaa vastaan ja se on pakottanut lähes kaikki puolueet pitämään osana politiikkaansa ydinvoimasta luopumisen. Ei vihreä puolue olisi mitenkään pystynyt yksin runnomaan läpi noin massiivista päätöstä Saksassa jos sille ei olisi ollut laaja tuki myös muilta puolueilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Niinpä. Yhtälailla se sun asunto ai ole enää sun vaan silloin kun sinä olet sieltä pois niin asuntosi on vuokrattu kokouskäyttöön.
On vuosi 2030 en omista mitään ja olen onnellinen.
Typerää äärimmäisyyksiin menemistä. Se tekeekö omistamasi FSD auto jotain muuta kuin kyyditsee sinua on ihan sinun oma päätöksesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Niinpä. Yhtälailla se sun asunto ai ole enää sun vaan silloin kun sinä olet sieltä pois niin asuntosi on vuokrattu kokouskäyttöön.
On vuosi 2030 en omista mitään ja olen onnellinen.
AirBnB on keksity jo, Ei tuo kauhea mullistus ollut, mitä nyt naapureiden välille eripuraa välillä aiheuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teslan isommat mallit, joita myydään paljon, painavat 2,5+ tonnia raskaan akun takia. Mitä maailman pelastamista se on kun yleensä yksi ukko istuu autossa ja kuljettaa sitä akkua pitkin kaupunkia?
Moni iso katumaasturi paina reilusti yli kaksi tonnia ja "oikeat" maasturit vielä enemmän. Kukaan ei vain kiinnittänyt niiden painoon juurikaan huomiota silloin kun ne kulkivat polttoaineilla.
Ja ero kasvaa vielä siinä että sähköauto saa osan energiasta takaisin jarrutettaessa (massa lisää liike-energiaan määrää jota voidaan generoida takaisin sähköksi) mutta polttiksen jarrutusenergia haihtuu lämpönä ilmaan.
Talvella ja kylmällä säällä sähköautossa otetaan sisätilan lämmittäminen suoraan ajoakusta, se lyhentää matkaa. Polttomoottorissa hukkalämpö käytetään hyödyksi sisätiloihin. Suomessa on enemmän kylmiä ilmoja kuin lämpiminiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Näissä itseavissä autoissa on menty todella metsään ja syvälle. Päätöntä touhua, joka ei koskaan toteudu.
Idiooteille on myyty unelmia, ilman mitää realiteetteja.
Monet firmat lopettaneet itseajavien autojen kehitystyön, on joku firma mennyt konkkaankin.
Viimeksi FORD lopetti:
Ford lopettaa itseajavien autojen projektinsa – 2,7 miljardin menetys
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ford-lopettaa-itseajavien-autojen-pr…
Vierailija kirjoitti:
ps. auringosta voi tehdä sähköäkin...
Mutta sen varastointi. Akkuun varastointi on typerä ajatus, koska akku siihen on typerä dinosaurus.
Vetyyn varastointi on se juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Näissä itseavissä autoissa on menty todella metsään ja syvälle. Päätöntä touhua, joka ei koskaan toteudu.
Idiooteille on myyty unelmia, ilman mitää realiteetteja.
Monet firmat lopettaneet itseajavien autojen kehitystyön, on joku firma mennyt konkkaankin.
Viimeksi FORD lopetti:
Ford lopettaa itseajavien autojen projektinsa – 2,7 miljardin menetys
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ford-lopettaa-itseajavien-autojen-pr…
Siinä meni yksi huuhaa- hypetys. Sähköauto seuraavana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttöön tulee yhteyskäyttöajoneuvoja.
Eli kaupungissa asuvilla ei ole omia autoja lainkaan vaan ne vuokrataan samalla lailla kun skuutit.
Skuuttien tarkoitus on opettaa ihmiset ensin tähän vuokraamiseen.FSD saattaa tulevaisuudessa hämärtää sitä mikä on oma, yhteiskäyttöauto ja taksi. Auto voi myös käydä itsekseen lataamassa itseään, mennä itsekseen jonnekin kauemmas parkkiin, ja tulee sitten itsekseen hakemaan sinut kyytiin. Kun et tarvitse autoa sen voi antaa itsekseen heittää jotain ubermaista keikkaa.
Näissä itseavissä autoissa on menty todella metsään ja syvälle. Päätöntä touhua, joka ei koskaan toteudu.
Idiooteille on myyty unelmia, ilman mitää realiteetteja.
Monet firmat lopettaneet itseajavien autojen kehitystyön, on joku firma mennyt konkkaankin.
Viimeksi FORD lopetti:
Ford lopettaa itseajavien autojen projektinsa – 2,7 miljardin menetys
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ford-lopettaa-itseajavien-autojen-pr…
Oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, öljynkin piti loppua jo ajat sitten.
Se merkitsevä kohta on "tällä hetkellä tiedossa olevat".
Öljyä riittää kymmeniä vuosia kauemmin kuin akkumineraaleja.
Vety ja synteettiset polttoaineet ovat se ratkaisu. Ei hankalatoiminen akkuauto.
Tunnetut litiumvarat riittävät nykykulutuksella 1000 vuotta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Reserves_and_occurrence
World total 82,000 (vuosikulutus) 21,000,000 (välittömästi hyödynnettävät esiintymät) 86,000,000+ (varat)
Litium ei ole ainoa. Pelkästään akussa on kymmenkunta eri, osa jopa harvinaista, mineraalia. Esim. kobolttia käytetään melkein jokaisessa litium akussa.
...paitsi että kehitys on viemässä eroon niin koboltista kuin nikkelistäkin. LFP akuissa niitä ei enää ole. LMFP (mangaanirautafostaatti) akut parantavat LFPn energiatiheyttä.
Samaa mieltä. Erilaisia vaihtoehtoisia akkuratkaisuja ja materiaaleja kehitellään koko ajan.
tääsä yksi:
Tutkijat kehittivät suola-akun, joka on vaihtoehto tulevaisuuden sähköautoihin
Suola-akun ylikuumenemisriski on pienempi ja sen energian varastointikyky voi säilyä parempana kuin litiumioniakun lukuisten lataus- ja purkukertojen jälkeen.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkijat-kehittivat-suola-akun-joka-…
tässäkin juttu suola-akusta
SLUSH: Suomalainen suola-akku hakee maailmanvalloitust
Broadbitin akussa anodi on valmistettu metallisesta natriumista. Katodi valmistuu merkittävästi nopeammin kuin nykyiset LiIon-akkujen katodit, ja pohjaa natriumkloridiin. Se tunnetaan paremmin ruokasuolana.
Akkukemialla on monia etuja nykyisten sähköautojen ratkaisuihin verrattuna. Kapasiteetti on 1,5-kertainen, mutta akkujen valmistus on 30 prosenttia edullisempaa. Lisäksi akut latautuvat merkittävästi nykyakkuja nopeammin.
Broadbit hakee tällä hetkellä sijoittajia, joiden tuella se voisi rakentaa akkujen pilottitehtaan. Akku halutaan markkinoille kolmen vuoden kuluessa, joten se ehtii hyvin nousevaan sähköautobuumiin mukaan.
https://etn.fi/index.php/about/13-news/7247-slush-suomalainen-suola-akk…
...eli pelkkä julkisuustemppu. Ja ekologialtaankin arveluttava sellainen. Tehdään muutama tynnyrillinen sähköbensaa jossain jumalanseläntakana, roudataan se sitten kisoihin ympäri maailmaa ja ollaan niin ekoa.