Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi konditionaalin käyttöä ei enää osata?
Jos tekisin, näkisin
17.06.2022 |
Todella usein nykyään törmää tähän "jos menisin ulos, siellä sataa" - tyyliseen muotoon. Ei pelkästään av:lla, vaan myös lehtiartikkeleissa. Todella huolestuttavaa, että tällainen perusasia on unohdettu. Konditionaalia kuitenkin käytetään paljon.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuossa aloituksen esimerkissä siis yritetään sanoa?
No sitä, että on kieliopilliseti väärin sanoa "jos menisin ulos, siellä sataa". Sen sijaan pitäisi sanoa "Jos menisin ulos, siellä sataisi".
Mutta eihän tuossakaan ole järkeä. Ulkona sataa ihan riippumatta siitä menetkö sinne vai et.
Se on kuitenkin kieliopillisesti oikein. Ehkä parempi esimerkki: "Jos osaisin ommella, tekisin vaatteeni itse." Ei sanota siis "Jos osaisin ommella, teen vaatteeni itse". Tai vaikka "Jos saisin lottovoiton, irtisanoutuisin työstäni" vs. "Jos saisin lottovoiton, irtisanoudun työstäni".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kamalaa on myös konditionaalin käyttö imperfektinä Turun murteessa: "Mä menisin Tampereelle ja kävelisin ympäriins ja ihmettelisin miten omituisia tyyppejä ne olis".
Eivät turkulaiset noin puhu. Kyllä tuo on ihan konditionaali myös Turun murteessa. Tuota -isi-päätettä kyllä käytetään joskus eri tavalla kuin yleiskielessä, mutta ei nyt tule valitettavasti yhtään esimerkkiä mieleen.
Surisik sää, jos mää kuolisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kamalaa on myös konditionaalin käyttö imperfektinä Turun murteessa: "Mä menisin Tampereelle ja kävelisin ympäriins ja ihmettelisin miten omituisia tyyppejä ne olis".
Eivät turkulaiset noin puhu. Kyllä tuo on ihan konditionaali myös Turun murteessa. Tuota -isi-päätettä kyllä käytetään joskus eri tavalla kuin yleiskielessä, mutta ei nyt tule valitettavasti yhtään esimerkkiä mieleen.
Surisik sää, jos mää kuolisin?
Mä luulin että se on: "Surisisik sää, jos mää kuolisisin? "
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin se kieli kehittyy, ja ihan kielipoliisien kiusaksi.
Kuvailevan kielitieteen mukaan tuo vanha konditionaalin käyttö on siis nyt jäämässä pois.Nyt pitäisi vaan oppikirjoja uudistaa tuon uuden käytännön mukaisiksi.
Että juntit mokeltavat miten sattuu, niin seurauksena kielioppi uusiksi?
Kieltä muuttavat koko ajan kaikki kielen puhujat. Ei pelkästään juntit.
Tämä tuli siis alapeukuttajalle yllätyksenä. No, nyt tiedät sen. Lisää voit oppia tutustumalla kielitieteeseen.
turkulaiset osaisi. mää menisisin baariin. tulisisisitko sääki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä yritän luopua konditionaalista kokonaan, tyyliin pitäisi lähteä lenkille, pitää lähteä lenkille, pitäisi siivota, pitää siivota, jne. Indikatiivi on parempi!
Vierailija kirjoitti:
Minä yritän luopua konditionaalista kokonaan, tyyliin pitäisi lähteä lenkille, pitää lähteä lenkille, pitäisi siivota, pitää siivota, jne. Indikatiivi on parempi!
Totta kun ehdollisuus jää pois, voi motivaatiokin löytyä helpommin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkkä ny viittikö, ette te ossa turu murret.
Kun minunkin, joka osaan pitää oikein keskittyä miettimään miten sitä kirjoitetaan. Puhuessa se tulee selkäytimestä mutta kirjoittaminen on vaikeampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin se kieli kehittyy, ja ihan kielipoliisien kiusaksi.
Kuvailevan kielitieteen mukaan tuo vanha konditionaalin käyttö on siis nyt jäämässä pois.Nyt pitäisi vaan oppikirjoja uudistaa tuon uuden käytännön mukaisiksi.
Että juntit mokeltavat miten sattuu, niin seurauksena kielioppi uusiksi?
Kärjistettynä noin se menee ja on aina ennenkin mennyt.
Osa siitä, mikä aiemmin oli huonoa kielenkäyttöä muuttuu hyväksytyksi yleiskieleksi, kuten "alkaa tekemään" hiljakkoin.
Kielioppia on ainakin kahta lajia, toinen niistä sopii erinomaisesti moralisoiville tiukkapipoille.
"Kieliopin kuvaus voi olla deskriptiivinen, jolloin se pyrkii neutraalisti kuvaamaan kieltä sellaisena kuin sitä yleisesti käytetään, tai normatiivinen, jolloin se pyrkii ohjailemaan ja neuvomaan, mikä on hyvää kieltä" Wikipedia
"Juntti" ei muuten kuulu hyvään kielenkäyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älkkä ny viittikö, ette te ossa turu murret.
Kun minunkin, joka osaan pitää oikein keskittyä miettimään miten sitä kirjoitetaan. Puhuessa se tulee selkäytimestä mutta kirjoittaminen on vaikeampaa.
Viron kieltä opiskella alkaa muuten Turun murre, kielioppi ja ääntämys kuulostaa luonnolliselta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kamalaa on myös konditionaalin käyttö imperfektinä Turun murteessa: "Mä menisin Tampereelle ja kävelisin ympäriins ja ihmettelisin miten omituisia tyyppejä ne olis".
Eivät turkulaiset noin puhu. Kyllä tuo on ihan konditionaali myös Turun murteessa. Tuota -isi-päätettä kyllä käytetään joskus eri tavalla kuin yleiskielessä, mutta ei nyt tule valitettavasti yhtään esimerkkiä mieleen.
Surisik sää, jos mää kuolisin?
V: et sunkka sä kuolemas ny ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuossa aloituksen esimerkissä siis yritetään sanoa?
No sitä, että on kieliopilliseti väärin sanoa "jos menisin ulos, siellä sataa". Sen sijaan pitäisi sanoa "Jos menisin ulos, siellä sataisi".
Siis mitäh? Eihän tossa oo mitään järkee. Kyllä kai siellä satais, vaikka en meniskään ulos. Ei sataminen voi riippua siitä, meneekö henkilö ulos. Mutta henkilön ulos meneminen voi riippua siitä, sataako.
Pitäisi sanoa: "Menisin ulos, jos siellä sataisi."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei osata potentiaaliakaan. Lienee on on hyvä esimerkki.
Huomenna lienee on sateinen päivä = väärin
Huomenna lienee sateinen päivä ts. Huomenna sataneen= oikeinMutta kuinka moni osaa sanoa mitä sataneen tarkoittaa.
Eikös sen pitäisi olla "huomenna satanee"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki pikkulapsetkin tietää, että jos pyöräilykypärää ei käyttäis, niin kaatuis ja sattuisi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kamalaa on myös konditionaalin käyttö imperfektinä Turun murteessa: "Mä menisin Tampereelle ja kävelisin ympäriins ja ihmettelisin miten omituisia tyyppejä ne olis".
Eivät turkulaiset noin puhu. Kyllä tuo on ihan konditionaali myös Turun murteessa. Tuota -isi-päätettä kyllä käytetään joskus eri tavalla kuin yleiskielessä, mutta ei nyt tule valitettavasti yhtään esimerkkiä mieleen.
Surisik sää, jos mää kuolisin?
V: et sunkka sä kuolemas ny ole?
Vv: et sunkka sää ny kuolemas ol?
Vierailija kirjoitti:
Älkkä ny viittikö, ette te ossa turu murret.
Kun minunkin, joka osaan pitää oikein keskittyä miettimään miten sitä kirjoitetaan. Puhuessa se tulee selkäytimestä mutta kirjoittaminen on vaikeampaa.
Syntyperäinen olen (en tosin ole osallistunut keskusteluun aiemmin), ihan vain kiitos turun murteella keskustelusta.
Sen verran pahasti on turun murre unohtunut päästäni, että oli suorastaan ilo lukea tämän ketjun anti turun murretta.
Asun nyt hämeessä ja vasta tiedostin, että eräs asia turun murteesta on jäänyt käyttökieleeni. Aloitan hyvin usein lauseet kieltosanalla. Täällä päin se luetaan negatiivisen kautta, ikäänkuin pieni sana lauseen alussa tekisi koko viestistä negatiivisen. Asiaa on ollut joskus vaikea selittää ihmiselle, joka ei ole Turusta kotoisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei osata potentiaaliakaan. Lienee on on hyvä esimerkki.
Huomenna lienee on sateinen päivä = väärin
Huomenna lienee sateinen päivä ts. Huomenna sataneen= oikeinMutta kuinka moni osaa sanoa mitä sataneen tarkoittaa.
vappusataneen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei osata potentiaaliakaan. Lienee on on hyvä esimerkki.
Huomenna lienee on sateinen päivä = väärin
Huomenna lienee sateinen päivä ts. Huomenna sataneen= oikeinMutta kuinka moni osaa sanoa mitä sataneen tarkoittaa.
Sataneen on sataa-verbin 2. partisiipin genetiivi, esim. "Kuulin Turussa sataneen."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuossa aloituksen esimerkissä siis yritetään sanoa?
No sitä, että on kieliopilliseti väärin sanoa "jos menisin ulos, siellä sataa". Sen sijaan pitäisi sanoa "Jos menisin ulos, siellä sataisi".
Siis mitäh? Eihän tossa oo mitään järkee. Kyllä kai siellä satais, vaikka en meniskään ulos. Ei sataminen voi riippua siitä, meneekö henkilö ulos. Mutta henkilön ulos meneminen voi riippua siitä, sataako.
Pitäisi sanoa: "Menisin ulos, jos siellä sataisi."
Ei kyllä se on niin että tuo sade aiheutuu juuri tuon henkilön tekemisestä ja tekemättä jättämisestä. Mulla toimii moni asia samalla tavalla, jos sijoitan osakkeisiin niin niiden arvo romahtaa silloin. Ei olisi romahtanut, jollen olisi ostanut.
Jos maailma ilmiöt ei aiheudu susta, niin tulee vähän sääli sua.
Alue: Aihe vapaa
Mutta kuinka moni osaa sanoa mitä sataneen tarkoittaa.