Lue keskustelun säännöt.
Mitä järkeä on kieltää turkistarhaus Suomessa?
18.05.2015 |
Kysynnän ja tarjonnan laki pätenee tässäkin asiassa. Jos tarjonta Suomessa loppuu, se kasvaa muualla. Turkiksen haluavat saavat sen jatkossakin, oli ne turkistarhat sitten Suomessa tai Kiinassa. Kummassa maassa sillä tarhatulla eläimellä on paremmat oltavat?
Kommentit (162)
Kielletään vittu kaikki!
Päivi Räsänen ja puunhalaajat ry.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:39"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:13"]
Norjan eläinlääkäriliitto on vaatinut turkistarhauksen kieltoa, koska hyviä oloja turkiseläimille ei ole. On vain huonoja ja vielä huonompia. Jos koiraa pitäisi samanlaisessa kopissa, se olisi eläinrääkkäystä. Turkiseläimen luonnollinen reviiri on mieluummin isompi, koska koirat ovat olleet niin pitkään kesytettyjä.
[/quote]
Kyllä turkistarhaus on kokonaisuutena huono asia, mutta mitä hyötyä on siirtää tuotanto Kiinaan? Suomesta lähtee työpaikkoja, ja eläimet kärsivät jopa enemmän. Ketkä hyötyvät Suomen turkistarhauskiellosta kiinalaisten tarhaajien lisäksi ja millä tavalla?
[/quote]
Kai te Kiinan oloista mouhoajat tiedätte, että suomalaiset turkistarhat myyvät Kiinaan siitoseläimiä?
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"]
ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi!
[/quote]
Huono vertaus, monestakin syystä. Lasten hyväksikäyttö on laitonta kaikkialla. Vain erittäin pieni osa lasten potentiaalisista hyväksikäyttäjistä lähtee tekemään laittomuuksia Aasiaan. Turkiksen tilaajalle taas on se ja sama tilaako turkiksensa ulkomailta vai Suomesta. Lasten hyväksikäytön kieltäminen siis vähentää lasten hyväksikäyttöä tehokkaasti, kun taas turkistarhauksen kieltäminen Suomessa on vain ideologista haihattelua, johon Norjalla on varaa. Onko Suomella?
Miksi kieltää Suomessa tyttöjen ympärileikkaus, kun vanhemmat sitten matkustavat kotimaahansa ympärileikkaamaan ne tyttönsä epähygienisissä olosuhteissa? Silvotaan ne tyttöparat täällä steriilillä veitsellä!
Idealismi on tietysti hienoa, mutta se ei kanna.
Turkistarhaus tulee jatkumaan niin kauan kuin maailmassa on ihmisiä, jotka haluavat turkkeja ostaa. Ja näitähän riittää, niin suuri on ihmisen turhamaisuus. Johan se on havaittu tälläkin palstalla, kuka haluaa pienentää häpyhuuliaan, kuka suurentaa rintojaan ym. ja vain ulkonäön takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:54"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"]
ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi!
[/quote]
Huono vertaus, monestakin syystä. Lasten hyväksikäyttö on laitonta kaikkialla. Vain erittäin pieni osa lasten potentiaalisista hyväksikäyttäjistä lähtee tekemään laittomuuksia Aasiaan. Turkiksen tilaajalle taas on se ja sama tilaako turkiksensa ulkomailta vai Suomesta. Lasten hyväksikäytön kieltäminen siis vähentää lasten hyväksikäyttöä tehokkaasti, kun taas turkistarhauksen kieltäminen Suomessa on vain ideologista haihattelua, johon Norjalla on varaa. Onko Suomella?
[/quote]
Lasten hyväksikäyttö ei kyllä ole samalla tavalla laitonta kaikkialla. Esimerkiksi jo niinkin lähellä kuin Espanjassa suojaikäraja on vain 13.
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"]
Mitä järkeä on turkistarhauksessa?
[/quote]
Siitä saa tuottajat ja verottaja rahaa, turkikset on tyylikkäitä ja lämpimiä. Bonuksena vielä se saa viherpiipertäjät raivoihinsa. Win-win-win -tilanne siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota samaa "koska joku muu kumminkin sen tekee"-argumenttia käytettiin aikanaan muuten myös orjakaupan oikeuttamiseen. Ja sekin oli kauppiaille ja omistajille taloudellisesti hyvin kannattavaa toimintaa. Itsekkään ja ahneen ihmisen argumentti, joka on kovin usein edistyksen tiellä.
Ei Suomessa voida kieltää kiinalaista turkistarhausta, mutta ei se ole mikään peruste sille, etteikö tarhausta voisi kieltää täällä. Tarhauksen kieltäminen antaisi kuitenkin selkeän signaalin siitä, että tarhauksessa on jotain mätää. Supistaisi markkinoita, vähentäisi täältä maailmalle lähtevien nahkojen määrän lisäksi täältä käsin rahoitettua markkinointia, siitoseläinten välitystä ym. Mitä useammassa maassa tarhaus kielletään, sen vähemmän on kysyntää ja sen enemmän asenneilmapiiri muuttuu siihen suuntaan, että turkiksesta tulee luksustuotteen sijaan turhuustuote tai pahempaa.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:42"]
Pedofilialle ei ole kysyntää, turkiksille on. Siispä jos turkistarhausta jossain rajoitetaan, se lisääntyy muualla että kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Mitä hyödyttää lopettaa tarhaus jossain ja lisätä sitä paikassa, jossa se on vielä brutaalimpaa?
[/quote]
Tuolla logiikalla seksin harrastamista alaikäisen kanssa tai lapsiprostituutiota ei kannata kieltää Suomessa, koska se jossain kehitysmaassa kuitenkin on, jos nyt ei suorastaan sallittua, niin ainakin käytännössä helppoa ja vaaratonta ja niissä maissa lapsiakin kohdellaan huonommin, kuin täällä. Saataisiin verotulojakin kun pedarit lentäisivät lomillaan Suomeen eivätkä johonkin muualle.
Tuo argumentti kertoo vain itsekkyydestä ja ahneudesta ja kuuluu hiekkalaatikolle, eikä aikuisten keskusteluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:26"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:21"]
Ihan samanlaisissa pikku häkeissä ovat Kiinassakin.
[/quote]
Mitä nyt nyljetään elävänä jne.
[/quote] Jos elät paskan elämän ala-arvoisessa vankilassa, niin kuinka paljon se, miten kuolemasi lopulta tapahtuu vaikuttaa tilanteeseen? Tuo on niinkun puolustaisi jottain raiskaus-murhaa sillä, että tappo olisi voinut olla pitkä ja kiduttava, mutta armon murhaaja ampui henkilön nopeasti ja tuskattomasti. Jee!
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 18:35"]Kysynnän ja tarjonnan laki pätenee tässäkin asiassa. Jos tarjonta Suomessa loppuu, se kasvaa muualla. Turkiksen haluavat saavat sen jatkossakin, oli ne turkistarhat sitten Suomessa tai Kiinassa. Kummassa maassa sillä tarhatulla eläimellä on paremmat oltavat?
[/quote] Suomen turkistuottajat (jotka muuten on vastuussa osasta Kiinan turkistuotantoa) tekee hurjasti lobbausta ja imagomarkkinointia pitääkseen turkiksen, varsinkin "Suomalaisen ja eettisen turkiksen" muodissa ja arvostettuna luksustuotteena. He esimerkiksi jakavat ilmaisia kuolleita eläimiä huippumuotisuunnittelijoille ja suunnittelijaopiskelijoille ilmaiseksi tehdäkseen materiaalista tutun. Kysynnän ja tarjontaan siis vaikutetaan tuotteen jatkuvalla markkinoinnilla, varsinkin suomiturkiksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:56"]
Turkistarhaus ei tosiaan ole pakollinen asia, mutta sen karsiminen olisi järkevämpää aloittaa huonoimpien olojen maista ja niistä, joissa sitä on eniten. Pikku Suomen turkistarhauksen lopettaminen ei auta mihinkään.
[/quote]
Pikku-Suomi on itseasiassa paljon isompi tekijä turkismarkkinoilla, kuin pelkästä myytyjen nahkojen määrästä voisi päätellä. Kiinankin turkisbisnes perustuu suurilta osin Suomesta vietyyn tietotaitoon ja siitoseläimiin. Kyse on pitkälti markkinoinnista, Kiinaan on ensinnäkin saatu tuon em. yhteistyön avulla luotua valtavat markkinat turkiksille ja toisaalta samalla on luotu globaalisti imagoa suomalaisesta turkiksesta erityisen laadukkaana ja jopa eettisenä luksustuotteena, jota myydään Kiinassakin sikäläisen "b-luokan" turkiksen sijaan kaikista varakkaimmille.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:56"]
Turkistarhaus ei tosiaan ole pakollinen asia, mutta sen karsiminen olisi järkevämpää aloittaa huonoimpien olojen maista ja niistä, joissa sitä on eniten. Pikku Suomen turkistarhauksen lopettaminen ei auta mihinkään.
[/quote]
Pikku Suomi tuottaa edelleen noin 20% koko maailman ketunnahoista ja 5% minkinnahoista. Täällä on n. 20% koko EU-alueen tarhoista. Lisäksi Pikku Suomella on ollut merkittävä rooli Kiinan turkismarkkinoiden ja sikäläisen tarhauselinkeinon kehittämisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 20:00"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:54"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"]
ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi!
[/quote]
Huono vertaus, monestakin syystä. Lasten hyväksikäyttö on laitonta kaikkialla. Vain erittäin pieni osa lasten potentiaalisista hyväksikäyttäjistä lähtee tekemään laittomuuksia Aasiaan. Turkiksen tilaajalle taas on se ja sama tilaako turkiksensa ulkomailta vai Suomesta. Lasten hyväksikäytön kieltäminen siis vähentää lasten hyväksikäyttöä tehokkaasti, kun taas turkistarhauksen kieltäminen Suomessa on vain ideologista haihattelua, johon Norjalla on varaa. Onko Suomella?
[/quote]
Lasten hyväksikäyttö ei kyllä ole samalla tavalla laitonta kaikkialla. Esimerkiksi jo niinkin lähellä kuin Espanjassa suojaikäraja on vain 13.
[/quote]on kyllä noussut siellä, Virossa on yhä 14 v
Tunkisiko joku tosiaankin oman koiransa yhden neliön koppiin elämään? Kusemaan ja paskomaankin sinne. Sitten makaamaan omissa kusissa ja paskoissa. Ei wttu että on sairasta porukkaa.
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:39"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:13"]
Norjan eläinlääkäriliitto on vaatinut turkistarhauksen kieltoa, koska hyviä oloja turkiseläimille ei ole. On vain huonoja ja vielä huonompia. Jos koiraa pitäisi samanlaisessa kopissa, se olisi eläinrääkkäystä. Turkiseläimen luonnollinen reviiri on mieluummin isompi, koska koirat ovat olleet niin pitkään kesytettyjä.
[/quote]
Kyllä turkistarhaus on kokonaisuutena huono asia, mutta mitä hyötyä on siirtää tuotanto Kiinaan? Suomesta lähtee työpaikkoja, ja eläimet kärsivät jopa enemmän. Ketkä hyötyvät Suomen turkistarhauskiellosta kiinalaisten tarhaajien lisäksi ja millä tavalla?
[/quote]
Voisko ne suomalaiset tarhaajat muuttaa Kiinaan tarhaamaan. Liian brutaalia ja turhaa touhua sivistyneeseen länsimaahan. Ja vaatevalmistajat voisivat luopua huppureunoista jne turhista somisteista. Tiesitte kai, että ns. tekoturkisreunakin on usein alkuperältään aito, koska helpompi valmistaa aidosta.
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 18:35"]
Kysynnän ja tarjonnan laki pätenee tässäkin asiassa. Jos tarjonta Suomessa loppuu, se kasvaa muualla. Turkiksen haluavat saavat sen jatkossakin, oli ne turkistarhat sitten Suomessa tai Kiinassa. Kummassa maassa sillä tarhatulla eläimellä on paremmat oltavat?
[/quote]
Joissakin maissa on orjakauppa sallittu. Eikö me voida Suomessa pitää sitä kiellettynä koska sitä harjoitetaan muualla?
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:42"]
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"]
ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi!
[/quote]
Pedofilialle ei ole kysyntää, turkiksille on. Siispä jos turkistarhausta jossain rajoitetaan, se lisääntyy muualla että kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Mitä hyödyttää lopettaa tarhaus jossain ja lisätä sitä paikassa, jossa se on vielä brutaalimpaa?
[/quote]
Pedofilialle on todella paljon maailmalla kysyntää. Siksi sitä netissä myydäänkin. Ympäri maailmaa myös ihmiset matkustaa nussimaan lapsia afrikkaan ja aasiaan.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:44"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 00:37"]
Turkikset oli ymmärrettäviä aikana, jolloin ei ollut vielä lämpimiä vaihtoehtomateriaaleja, mutta nykypäivänä saa aika paljon eettisemmän, yhtä lämpimän, ja vieläpä edullisemman talvivaatteen suhteellisen helposti. Kuka vittu siis käyttää vielä turkiksia, paitsi venäläisrouvat?
[/quote]
Näinhän se on, mutta turkistarhausta ei voi koko maailmasta valitettavasti lopettaa. Miksi siis pitäisi siirtää sitä täältä Kiinaan?
[/quote]
Koska me emme ole vastussa Kiinasta.
Kiinassa saa tehdä montaa muutakin asiaa mitä Suomessa ei saa
[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:40"]
Mutta jos sitä ei kielletä missään koskaan, ei ole mahdollista että turkistarhat katoavat joskus maailmasta kokonaan. Mitä useampi maa kieltää turkistarhauksen, sitä kalliimmaksi turkisten hinta nousee ja sitä harvemmalla on varaa turkista ostaa. Tuskin koskaan katoaa kokonaan maailmasta samoin kuin ei ole kadonnut lapsiin kohdistuva väkivalta, seksuaalirikokset, lapsiavioliitot ja muut vastaavatkaan.
Mutta ei se tosiaan yksin tee paljon mitään että Suomessa kielletään turkistarhaukset. Turkisten myynti pitäisi suomessa kieltää, samoin kuin eläimillä testatun kosmetiikan myynti ja lapsityövoimalla tehtyjen vaatteiden, kenkien ynnämuun myynti. Sinne tosin on pitkä matka mutta pitää haaveilla, niin kyllä se maailma pikkuhiljaa muuttuu paremmaksi paikaksi :)
[/quote
Idealismi on ihan kivaa muttta realismi on järkevämpää.