Mitä järkeä on kieltää turkistarhaus Suomessa?

Sinut pitäisi kieltää ja laittaa pieneen koppiin loppuelämäksesi.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:56"]

Turkistarhaus ei tosiaan ole pakollinen asia, mutta sen karsiminen olisi järkevämpää aloittaa huonoimpien olojen maista ja niistä, joissa sitä on eniten. Pikku Suomen turkistarhauksen lopettaminen ei auta mihinkään.

[/quote]

Suomi ei voi päättää muiden maiden puolesta asioista. Pitääkö Suomessa saada kaataa ydinjätettä mereen ja saastuttaa niin paljon kuin huvittaa kun muissakin maissa saa?

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:40"]Mutta jos sitä ei kielletä missään koskaan, ei ole mahdollista että turkistarhat katoavat joskus maailmasta kokonaan. Mitä useampi maa kieltää turkistarhauksen, sitä kalliimmaksi turkisten hinta nousee ja sitä harvemmalla on varaa turkista ostaa. Tuskin koskaan katoaa kokonaan maailmasta samoin kuin ei ole kadonnut lapsiin kohdistuva väkivalta, seksuaalirikokset, lapsiavioliitot ja muut vastaavatkaan.

Mutta ei se tosiaan yksin tee paljon mitään että Suomessa kielletään turkistarhaukset. Turkisten myynti pitäisi suomessa kieltää, samoin kuin eläimillä testatun kosmetiikan myynti ja lapsityövoimalla tehtyjen vaatteiden, kenkien ynnämuun myynti. Sinne tosin on pitkä matka mutta pitää haaveilla, niin kyllä se maailma pikkuhiljaa muuttuu paremmaksi paikaksi :)
[/quote]
Suomen siis pitää olla edelläkävijä kaikessa niin että joudumme kärsimään myös eniten? Oletteko huomanneet ettei kasvihuonepäästöt ole vähentyneet vaikka SUOMI on kiristänyt kaikkia mahdollisia veroja ja pakottaa ihmiset maksamaan järkyttävää ylihintaa polttoaineesta, sähköstä jne? Niin kauan kun Intia, Kiina, Yhdysvallat ei tee mitään ei pitäisi meidänkään tehdä. Sama tässä turkistarhauksessa, nämä eläimet ovat Suomen luonnossa haittaeläimiä, eli ne eivät Suomessa voi elää kuin tarhattuina. Siinä olen samaa mieltä että miksi niille pirun elukoille ei saada inhimillisempiä oloja? Ollaanhan kovaa vauhtia siirtymässä parsinavetoistakin pois että lehmillä olisi mukavampi olla. Mutta jos ajatellaan vaikka että sioilla on suomessa huonot olot, ratkaisu EI VOI OLLA että kielletään sikojen kasvatus ja ostetaan sitten ulkomailta. Idioottimainen ajatusmaailma. Te tavan toopet ette taida tietää millaisissa oloissa ne teidän rakkaat ja halvat espanjalaiset tomaatit kasvaa ja millaisissa oloissa ja millaisella palkalla ne ihmiset työskentelevät siellä? Silti te ostatte niitä koska ne ovat halpoja, mistään muusta välittämättä. Ja voisitte ostaa kotimasta, mutta ette osta koska hinta. Mutta siis hauskaa on että siirtäisitte ongelmat vain pois silmistä ja kuitenkin jatkaisitte elinkeinon tukemista. Eli EI MITÄÄN JÄRKEÄ.

Kiinassa ihmishenkikin on halpa. Standardit nousee sitä mukaa kuin muukin kehitys- ja sivistystaso.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 05:34"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 20:00"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:54"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"] ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi! [/quote] Huono vertaus, monestakin syystä. Lasten hyväksikäyttö on laitonta kaikkialla. Vain erittäin pieni osa lasten potentiaalisista hyväksikäyttäjistä lähtee tekemään laittomuuksia Aasiaan. Turkiksen tilaajalle taas on se ja sama tilaako turkiksensa ulkomailta vai Suomesta. Lasten hyväksikäytön kieltäminen siis vähentää lasten hyväksikäyttöä tehokkaasti, kun taas turkistarhauksen kieltäminen Suomessa on vain ideologista haihattelua, johon Norjalla on varaa. Onko Suomella? [/quote] Lasten hyväksikäyttö ei kyllä ole samalla tavalla laitonta kaikkialla. Esimerkiksi jo niinkin lähellä kuin Espanjassa suojaikäraja on vain 13. [/quote]on kyllä noussut siellä, Virossa on yhä 14 v

[/quote]

Ei ole noussut. Siellä on noussut ikä jolloin saa mennä naimisiin. Espanjassa uset menevät naimisiin todella nuorina.

Seksiä saa edelleenkin siellä harrastaa 13 vuotiaana vaikka toinen olisi aikuinen

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:40"]Mutta jos sitä ei kielletä missään koskaan, ei ole mahdollista että turkistarhat katoavat joskus maailmasta kokonaan. Mitä useampi maa kieltää turkistarhauksen, sitä kalliimmaksi turkisten hinta nousee ja sitä harvemmalla on varaa turkista ostaa. Tuskin koskaan katoaa kokonaan maailmasta samoin kuin ei ole kadonnut lapsiin kohdistuva väkivalta, seksuaalirikokset, lapsiavioliitot ja muut vastaavatkaan. Mutta ei se tosiaan yksin tee paljon mitään että Suomessa kielletään turkistarhaukset. Turkisten myynti pitäisi suomessa kieltää, samoin kuin eläimillä testatun kosmetiikan myynti ja lapsityövoimalla tehtyjen vaatteiden, kenkien ynnämuun myynti. Sinne tosin on pitkä matka mutta pitää haaveilla, niin kyllä se maailma pikkuhiljaa muuttuu paremmaksi paikaksi :) [/quote] Suomen siis pitää olla edelläkävijä kaikessa niin että joudumme kärsimään myös eniten? Oletteko huomanneet ettei kasvihuonepäästöt ole vähentyneet vaikka SUOMI on kiristänyt kaikkia mahdollisia veroja ja pakottaa ihmiset maksamaan järkyttävää ylihintaa polttoaineesta, sähköstä jne? Niin kauan kun Intia, Kiina, Yhdysvallat ei tee mitään ei pitäisi meidänkään tehdä. Sama tässä turkistarhauksessa, nämä eläimet ovat Suomen luonnossa haittaeläimiä, eli ne eivät Suomessa voi elää kuin tarhattuina. Siinä olen samaa mieltä että miksi niille pirun elukoille ei saada inhimillisempiä oloja? Ollaanhan kovaa vauhtia siirtymässä parsinavetoistakin pois että lehmillä olisi mukavampi olla. Mutta jos ajatellaan vaikka että sioilla on suomessa huonot olot, ratkaisu EI VOI OLLA että kielletään sikojen kasvatus ja ostetaan sitten ulkomailta. Idioottimainen ajatusmaailma. Te tavan toopet ette taida tietää millaisissa oloissa ne teidän rakkaat ja halvat espanjalaiset tomaatit kasvaa ja millaisissa oloissa ja millaisella palkalla ne ihmiset työskentelevät siellä? Silti te ostatte niitä koska ne ovat halpoja, mistään muusta välittämättä. Ja voisitte ostaa kotimasta, mutta ette osta koska hinta. Mutta siis hauskaa on että siirtäisitte ongelmat vain pois silmistä ja kuitenkin jatkaisitte elinkeinon tukemista. Eli EI MITÄÄN JÄRKEÄ.

[/quote]

Vertaatko jotain tomaattia turkistarhaukseen? Oletko sekaisin?

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:34"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:26"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:21"]

Ihan samanlaisissa pikku häkeissä ovat Kiinassakin.

[/quote]

Mitä nyt nyljetään elävänä jne.

[/quote]

Eläimen kuolema luonnossakin on raakaa. Minusta keskitytään liikaa päivittelemään noita verisiä kuvia, vaikka teurastus on lopulta aika lyhyt tapahtuma. Se että eläimen koko elämä on alusta loppuun täysin luonnotonta ja vailla iloa painaa kupissa enemmän.
[/quote]Sen elämä ei ole vailla iloa, koska se ei tiedä paremmasta. Se iloitsee pienemmistä asioista kuin vaikka kotikoira.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 09:34"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:34"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:26"] [quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:21"] Ihan samanlaisissa pikku häkeissä ovat Kiinassakin. [/quote] Mitä nyt nyljetään elävänä jne. [/quote] Eläimen kuolema luonnossakin on raakaa. Minusta keskitytään liikaa päivittelemään noita verisiä kuvia, vaikka teurastus on lopulta aika lyhyt tapahtuma. Se että eläimen koko elämä on alusta loppuun täysin luonnotonta ja vailla iloa painaa kupissa enemmän. [/quote]Sen elämä ei ole vailla iloa, koska se ei tiedä paremmasta. Se iloitsee pienemmistä asioista kuin vaikka kotikoira.

[/quote]

Tuo ei pidä todellakaan paikkansa. Turkiseläimet kärsii jatkuvasti. Yksikään eläin ei voi hyvin vankeudessa eikä todellakaan missään häkissä.

Te, jotka sanotte että turkistarhaus pitäisi ensin kieltää Kiinassa: miten suomalaiset voivat vaikuttaa Kiinan lainsäädäntöön? Etenkin, jos Suomella on omakin pesä vielä saastainen tässä asiassa?

Samalla logiikalla vaikka lapsityövoiman käyttö voisi olla laillista Suomessa. "Ei se mitään tee jos meillä lopetetaan, kuitenkin ne lapset kärsii jossain Kiinassa!"
Suomi on muuhun Eurooppaan verrattuna melko vanhanaikainen, todella monessa maassa on tarhaus jo kielletty/ovat määräajalla.
Mielestäni tällainen julmuus ei vaan kuulu nykyaikaiseen hyvinvointivaltioon, ja on täysin turhaa.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:44"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 00:37"]

Turkikset oli ymmärrettäviä aikana, jolloin ei ollut vielä lämpimiä vaihtoehtomateriaaleja, mutta nykypäivänä saa aika paljon eettisemmän, yhtä lämpimän, ja vieläpä edullisemman talvivaatteen suhteellisen helposti. Kuka vittu siis käyttää vielä turkiksia, paitsi venäläisrouvat?

[/quote]

Näinhän se on, mutta turkistarhausta ei voi koko maailmasta valitettavasti lopettaa. Miksi siis pitäisi siirtää sitä täältä Kiinaan?

[/quote]

Varmaan maailman surkein perustelu maailmassa

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:44"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 00:37"]

Turkikset oli ymmärrettäviä aikana, jolloin ei ollut vielä lämpimiä vaihtoehtomateriaaleja, mutta nykypäivänä saa aika paljon eettisemmän, yhtä lämpimän, ja vieläpä edullisemman talvivaatteen suhteellisen helposti. Kuka vittu siis käyttää vielä turkiksia, paitsi venäläisrouvat?

[/quote]

Näinhän se on, mutta turkistarhausta ei voi koko maailmasta valitettavasti lopettaa. Miksi siis pitäisi siirtää sitä täältä Kiinaan?

[/quote]

Varmaan maailman surkein perustelu maailmassa
[/quote]
Ja ajan kuluessa tarhaus varmasti loppuu.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 21:36"]

Vahvemman oikeutta voi käyttää myös hyvään. Ihminen on se jolla on mahdollisuus VALITA. Tarkoittaako mielestäsi vahvemman oikeus sitä että alistetaan, kohdellaan väärin sekä käytetään heikompiaan ainoastaan hyväksi? Sairas maailmankatsomus. Tämän vuoksi maailma ei voi koskaan olla oikeudenmukainen ja käyttää vahvuuksiaan vain hyvään, koska ihminen on lähinnä hyväksikäyttävä narsisti ku*sipää.

[/quote]

Ihminen on huomioonottava ja epäitsekäs altruisti jos verrataan muuhun eliökuntaan. Eläimet keskimäärin tappavat ja kiduttavat toisia eläimiä ilman minkäänlaista ymmärrystä oikeudenmukaisuudesta. Ihminen on varsin positiivinen poikkeus tässä joukossa. Mielestäni sinulla on kovin kyyninen, sairas maailmankatsomus ihmiskunnasta.

Vahvemman oikeutta voi käyttää hyvään, ja niin ihmiset käyttävätkin. Siksi turkistarhoilla eläimille tarjotaan riittävästi ravitsevaa ruokaa, hoidetaan eläinlääkärien johdolla, lääkitään tarvittaessa. Ihmisen rakentamissa tarhoissa turkiseläimet elävät kivuttomamman elämän kuin minkä he olisivat kohdanneet luonnossa. Miten se on hyväksikäyttöä, kun tarjoaa eläimille hotellin, jossa he voivat elää hyvän elämän? Sehän on vain win-win tilanne, kun ihminen saa lopuksi eläimen turkin ja lihat käyttöönsä.

[/quote]

Sinä varmaan viettäisit sitten mielellään koko elämäsi yksinäsi 2 neliön verkkopohjaisessa häkissä? :D Sinut ruokittaisiin kolme kertaa päivässä, sairautesi hoidettaisiin ja sinun ei tarvitsisi pelätä auton alle jäämistä = voisit elää siellä häkissäsi hyvän elämän. Win-win!

Hyvinvointi on muutakin kuin säännöllinen ruokinta ja katto pään päällä. Eläimillä, kuten ihmisilläkin, on geenien määräämiä käyttäytymistarpeita, kuten mm. liikkuminen. Jos näitä tarpeita ei voi toteuttaa, eläin voi huonosti. Turkistarhoilla täysikasvuisia kettuja pidetään 0,75 neliömetrin ja minkkejä 0,25 neliömetrin kokoisissa virikkeettömissä häkeissä koko elämänsä ajan. Kukaan täysjärkinen ihminen ei voi tosissaan väittää, että tällaisissa oloissa pidettävä eläin eläisi hyvän elämän.

[quote author="Vierailija" time="19.05.2015 klo 09:10"]

Minua kiinnostaisi kuinka moni on oikeasti käynyt turkistarhalla? Ei se oikeasti ole sellaista kun jossain luonnonsuojelioiden kohu videoilla näytetään. Entäs jotkut lemmikki jyrsiät sun muut? Häkeissä nekin elää...

[/quote]

Lemmikkieläimen pito häkissä ja turkiseläimen pito häkissä eroavat toisistaan kuin yö ja päivä:

- Mitään lemmikkieläintä ei pidetä suhteessa yhtä pienessä häkissä kuin turkiseläimiä pidetään.

- Lemmikkieläimet päästetään häkeistään jaloittelemaan/ulkoilemaan päivittäin (vrt. turkiseläimet on teljetty häkkeihinsä koko elämänsä ajaksi).

- Lemmikkieläinten häkeissä on paljon virikkeitä, häkin pohjalla puruja ym. (vrt. turkiseläimillä virikkeenä yksi puukapula, jos sitäkään - tarkastusten mukaan virikkeiden puuttuminen on yleinen laiminlyönti turkistarhoilla).

jne. 

En tiedä sinusta, mutta minulle riittää mielipiteen muodostamiseksi tieto. Tiedän, että Australia on olemassa, vaikka en koskaan ole käynyt siellä. Tiedän, että turkiseläimet voivat huonosti, vaikka en koskaan ole käynyt turkistarhalla. Tutkimusten mukaan turkiseläimillä on lukuisia hyvinvointiongelmia. Ohessa esimerkiksi Euroopan komission  yli 200-sivuinen raportti:  

 http://ec.europa.eu/food/animal/welfare/international/out67_en.pdf

[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 08:14"][quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 02:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 19:36"]

ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi!

[/quote]

Pedofilialle ei ole kysyntää, turkiksille on. Siispä jos turkistarhausta jossain rajoitetaan, se lisääntyy muualla että kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Mitä hyödyttää lopettaa tarhaus jossain ja lisätä sitä paikassa, jossa se on vielä brutaalimpaa?

[/quote]

Pedofilialle on todella paljon maailmalla kysyntää. Siksi sitä netissä myydäänkin. Ympäri maailmaa myös ihmiset matkustaa nussimaan lapsia afrikkaan ja aasiaan.
[/quote] Mites olisi, VaLaPo- valtion lapsipornoa, alamme tehotuottamaan lapsipornoa ja lapsiprostituoituja? Summat varmasti huikeita ja täällä suomessa niitä lapsia tutkisi lääkäri ja saisi ruokaa jostain koulukeittiöstä. Toki kirpaisee niitä keiden lapset valtio aluksi tähän ottaa, mutta muutamassa sukupolvessa ne jo muuttuu tyytyväisiksi seksiorjiksi :)))))

[quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 21:21"]

Kertokaapa kettutytöt mistä töitä turkistarhauksen ja lihantuotannon tilalle? Suomessahan on jo nyt niin satojatuhansia töitä vailla tekijää, vai miten se menikään?

Minkit luontoon vapaiksi, vai miten ajattelitte lopetuksen toteuttaa? Otatteko minkit lemmikeiksi luomutiloillenne? Ai niin, minkki on petoeläin joka tappaa muita eläimiä luonnossa.

Minkkien vanhainkoti? Maksaako viherpiipertäjät kulut, omasta pussistaan?

[/quote]

Turkistarhaus työllistää Suomessa alle 1000 henkilöä. Suurin osa tarhaajista olisi pian muutenkin jäämässä eläkkeelle. 

Turkistarhauksen loppuessa eläimiä ei vapauteta luontoon, vaan tarhaus loppuu vähitellen vuosien siirtymäajan aikana. (Tavoitteena turkistarhaton Suomi vuonna 2025.)

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 17:39"][quote author="Vierailija" time="18.05.2015 klo 21:21"]

Kertokaapa kettutytöt mistä töitä turkistarhauksen ja lihantuotannon tilalle? Suomessahan on jo nyt niin satojatuhansia töitä vailla tekijää, vai miten se menikään?

Minkit luontoon vapaiksi, vai miten ajattelitte lopetuksen toteuttaa? Otatteko minkit lemmikeiksi luomutiloillenne? Ai niin, minkki on petoeläin joka tappaa muita eläimiä luonnossa.

Minkkien vanhainkoti? Maksaako viherpiipertäjät kulut, omasta pussistaan?

[/quote]

Turkistarhaus työllistää Suomessa alle 1000 henkilöä. Suurin osa tarhaajista olisi pian muutenkin jäämässä eläkkeelle. 

Turkistarhauksen loppuessa eläimiä ei vapauteta luontoon, vaan tarhaus loppuu vähitellen vuosien siirtymäajan aikana. (Tavoitteena turkistarhaton Suomi vuonna 2025.)
[/quote]
Toivottavasti ei. Siinä on paljon rahaa.

On ihmisiä, joilla on rakkautta ja sääliä, ymmärrystä ja henkinen puoli kunnossa. Sitten on näitä kusipäitä!!

Turkistarhaajia. Miten ihminen pystyy nukkumaan turkistarhan ympäristössä, kun käden ulotuvilla kituu

lauma syytömiä eläimiä?? Tarhaajat ovat tämän päivän Mengeleitä, tunteettomia olioita jotka täytyisi

laittaa tyrmään, linnojen kylmiin, kosteisiin, pimeisiin kellareihin, vedelle ja leivälle!!

Tapani Karinen

Vierailija kirjoitti:

ÖÖÖh mitä järkeä on kieltää pedofilia kun sitä kuitenkin jossain esiintyy? Pedofiiilit vain siirtyvät Aasian hyväksikäyttää lapsia. Ai niin koska se on VÄÄRIN kuten myös eläinten kidutus ja tappaminen turkin vuoksi!

Mitä järkeä on käyttää suomen kieltä oikein kun sitä kuitenkin jossain käytetään väärin?

Vierailija kirjoitti:

Kysynnän ja tarjonnan laki pätenee tässäkin asiassa. Jos tarjonta Suomessa loppuu, se kasvaa muualla. Turkiksen haluavat saavat sen jatkossakin, oli ne turkistarhat sitten Suomessa tai Kiinassa. Kummassa maassa sillä tarhatulla eläimellä on paremmat oltavat?

Ruvetaan valmistamaan heroiinia Suomessa. Jossakin sitä kuitenkin valmistetaan joten miksi ei Suomessa?