Lue keskustelun säännöt.
A2-ilta - Tuomioilta tänään tv2 klo 21.00
28.04.2015 |
Pian telkkarissa puhetta väkivaltarikollisten saamista tuomioista Suomessa. Äänessä mm. uhreja, vankeja sekä hyysäreitä. http://yle.fi/uutiset/a2_tuomio-illassa_mukana_elinkautisvankeja_rikosten_uhreja_ja_omaisia_seka_tuomareita__tutustu_kaikkiin_vieraisiin/7952022
Aikooko muut av-mammat katsoa?
Mulla pistää jo vihaksi lukea noita esittelyjä, esim. sdp:n Tuppurainen: ”Rangaistusajan koulutukseen, kuntoutukseen ja terapiaan tarvitaan lisää resursseja, jotta vangilla olisi hyvät edellytykset palata yhteiskuntaan. Vapautuville vangeille pitäisi järjestää asunto ja työpaikka.”
Kommentit (377)
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:48"]Mä oon luulin, että vankilassa kaikki on automaattisesti päihteettömiä. Saavatko he siis vankilassa halutessaan juoda olutta tms? Vai puhuttiinko jostain huumevieroituksesta..?
[/quote]
sinne salakuljetetaan huumeita ja on mun mies ainakin juonut salaa vankilassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 16:45"]
Aika pelottavaa, mutta jengi ei näköjään kykene analyyttiseen ajatteluun. Pelkkiä populistisiamielipiteitä. Kiitän ja kuittaan. Hyvää vappua!
[/quote]
Tää on just ongelma monilla: kun muut ei ole samaa mieltä oman ah niin analyyttisen ajattelun kanssa. Täytyyhän muiden mielipiteet jollain ampua alas.
Mun mielestä täällä on ollut ihan hyvää keskustelua.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:10"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:48"]Mä oon luulin, että vankilassa kaikki on automaattisesti päihteettömiä. Saavatko he siis vankilassa halutessaan juoda olutta tms? Vai puhuttiinko jostain huumevieroituksesta..? [/quote] sinne salakuljetetaan huumeita ja on mun mies ainakin juonut salaa vankilassa
[/quote]
Miksi olet vankilaan hankkiutuneen miehen kanssa?
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 16:45"]
Aika pelottavaa, mutta jengi ei näköjään kykene analyyttiseen ajatteluun. Pelkkiä populistisiamielipiteitä. Kiitän ja kuittaan. Hyvää vappua!
[/quote]
Tää on just ongelma monilla: kun muut ei ole samaa mieltä oman ah niin analyyttisen ajattelun kanssa. Täytyyhän muiden mielipiteet jollain ampua alas.
Mun mielestä täällä on ollut ihan hyvää keskustelua.
[/quote]
No ei hyvää keskustelua ole vaahto suussa "vankien hyysäämisestä" mesoaminen, sillä aikaa kun todellisuus puoltaa lyhyitä tuomioita varsin yksiselitteisesti.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 16:45"]
Aika pelottavaa, mutta jengi ei näköjään kykene analyyttiseen ajatteluun. Pelkkiä populistisiamielipiteitä. Kiitän ja kuittaan. Hyvää vappua!
[/quote]
Sähän olisit voinut täällä loistaa omilla mahtavilla mielipiteillä, nythän niin ei käynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:24"]
Kova kiroilemaan tämä pitkätukka-Eikka.
[/quote]
Eikka tappanu kolme, mut eniten sitä vituttaa vankilan käytäväkeskustelut. My goodness.
[/quote]
Pelkkää lesoilua ja teeskentelyä. Miksi omaa ääntään rakastava puhekone olisi eristyksessä, ellei pelon takia?
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 16:45"]
Aika pelottavaa, mutta jengi ei näköjään kykene analyyttiseen ajatteluun. Pelkkiä populistisiamielipiteitä. Kiitän ja kuittaan. Hyvää vappua!
[/quote]
Tää on just ongelma monilla: kun muut ei ole samaa mieltä oman ah niin analyyttisen ajattelun kanssa. Täytyyhän muiden mielipiteet jollain ampua alas.
Mun mielestä täällä on ollut ihan hyvää keskustelua.
[/quote]
No ei hyvää keskustelua ole vaahto suussa "vankien hyysäämisestä" mesoaminen, sillä aikaa kun todellisuus puoltaa lyhyitä tuomioita varsin yksiselitteisesti.
[/quote]
Mikä todellisuus niitä puoltaa? Viittaat ilmeisesti uusintarikollisuuteen... Mutta kun se ei ole ainoa näkökulma (eikä tulisikaan olla) näitä keksuteluja käytäessä. Eikä tuo sun asennoituminen edesauta mitään rakentavaa keskustelua, että voi tosiaan olla parasta, että todella lähdet jos tämä ei ole sinun paikkasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 16:45"]
Aika pelottavaa, mutta jengi ei näköjään kykene analyyttiseen ajatteluun. Pelkkiä populistisiamielipiteitä. Kiitän ja kuittaan. Hyvää vappua!
[/quote]
Tää on just ongelma monilla: kun muut ei ole samaa mieltä oman ah niin analyyttisen ajattelun kanssa. Täytyyhän muiden mielipiteet jollain ampua alas.
Mun mielestä täällä on ollut ihan hyvää keskustelua.
[/quote]
No ei hyvää keskustelua ole vaahto suussa "vankien hyysäämisestä" mesoaminen, sillä aikaa kun todellisuus puoltaa lyhyitä tuomioita varsin yksiselitteisesti.
[/quote]Kuinka yksiselitteisesti? Moni lyhyen tuomion istunut uusii vapauduttuaan rikoksensa ja usein tekee jopa entistä pahempaa.
Kyllä täällä on ollut hyviä ja perusteltuja mielipiteitä vaikka joskus tunnepitoisestikin esitettynä.
Miten selität että moni "alan ihminen" ei ole tyytyväinen nykyisiin lieviin rangaistuksiin? Heillä on tietoa ja taitoa joka ns maallikoilta usein puuttuu - ovatko hekin populistisia laumasieluja jotka eivät käytä omia aivojaan?
Werner Herzogin dokkarisarjassa Death Row kaikki tappajat ihan pokerina selittää, miten ne ei oikeastaan ole syyllisiä siihen mitä ovat tehneet.
Youtubesta löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 00:56"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 00:32"]
Tämä ketju on loistava esimerkki siitä, miksi rikollisen tuomiosta vastaa kylmäpäisesti JÄRJELLÄ ajatteleva tuomari, eikä hysteeristen tunteiden vallassa mesoava AV-mamma.
[/quote]Onko se kylmäpäistä JÄRKEÄ että hirveistä väkivalta/tappo/murharikoksista saa huomattavasti lievemmän rangaistuksen kuin talousrikoksista? Joskus jopa tukkualennuksia kun oikein ahkera on ollut?
[/quote]
On se järkeä, jos laki kerran määrää antamaan tällaisia tuomioita. Sinä varmaan luulit, että tuomarit voivat närkästyksensä mukaan antaa raiskaajalle kovemmat tuomiot kuin talousrikolliselle, mutta kuule kun ei se yhteiskunta toimi niin, että tuomarikaan saisi ihan itse päättää kaikesta.
[/quote]Minua ei vakuuta jos tyylikeinona käytetään kulunutta Putousfraasia. Heikko argumentti. Tai no, argumentti ja argumentti.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 16:45"]
Aika pelottavaa, mutta jengi ei näköjään kykene analyyttiseen ajatteluun. Pelkkiä populistisiamielipiteitä. Kiitän ja kuittaan. Hyvää vappua!
[/quote]Ai se jengi joka haluaa silitellä vankien päitä? olet oikeassa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä loistivat poissaolollaan kaikki naisvenkulat? Voisi helposti luulla että Suomessa ei naisia olekaan vankiloissa.
Turhauttavaa poliisin ottaa rikollista kiinni ja järjestää kallis oikeudenkäynti, jos sitten tuleekin minituomio.
.
Ihan ok olisi, jos murhaaja olisi loppuikänsä vankilassa. Ei tarttis sopeuttaa.
.
Ja pahoinpitelijä saisi vettä ja leipää.vaikka ekat 4 vuotta. Joillekin kun jää elinikäiset kivut pahoinpitelystä, mitä voi verrata kidutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 03:18"]
Lampela on nolo. Kaikki naissekoilut seiskassa ja se tv viiden ohjelma tavis elämää vai mikä se ny oli, sus siunatkoon. Uhkaileekohan rosvot Lampelaa, kun käytös on niin outoa. Ihan kipsissä oli tossa ohjelmassa ja ihan kun joku olis käskenyt sanoo mitä sanoi. Olis yhden kerran riittänyt uhri kaksi ja uhri kolme. Teki kyllä itsestään pellen ja kerrassaan yksinkertaisen esiintymisellään. Omituinen höpöttäjä !.
[/quote]
Joo, se jauhoi sitä uhri 2 ja uhri 3-juttua melkein neljään kertaan ja tuijotti jonnekin katonrajaan. En voi sille mitään, että aina kun näen Lampelan, tulee mieleeni juorulehdessä uutisoitu rakastavaisten piiloleikki Stockmannin joulukuusen ympärillä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011117918467_uu.shtml
Lehtosaari ampui Lahdessa pizzeriassa 3 moottoripyöräkerhon jäsentä, hän ja kaverinsa kuuluivat ihan vaan rikolliskerhoon. Kävelivät sisään ja ampuivat. 1 ammutuista oli juuri menossa omaan oikeudenkäyntiinsä. Eli ei se ole mitään tuntemattomia vastaantulijoita niitannut, tuohon aikaan näitä sattui enemmänkin.
Vaikka Eikka on selvästi hyvin laitostunut, tuli häneltäkin yksi hyvä ehdotus liian alhaisiin tuomioihin:Kun tuomarit kerran tuomitsevat asteikon alapäästä, niin nostetaan sitä alapäätä niin, että tuomio raiskauksesta on minimissään 8 vuotta, max-10 vuotta.
Romanipoika oli yllättävän fiksu, joku 3vuotta kärsitty kivulias vatsahaava ilman hoitoa vankilassa ei taatusti edistä kenenkään parantumista ja positiivisuutta. Vankiloissa on varmasti oikeastikin epäreiluja käytäntöjä, kyllähän just EU kielsi Suomea käyttämässä enää pakkopaitahaalareita vangeilla, ihan ihmisoikeuksien vastaista, täällä normikäytäntö.
Tiossa ei käsitelty lainkaan esim. sitä, että romanimies piti kidnapattua kehitysvammaista romanityttöä seksiorjanaan 4 vuotta, ja sai 3 vuotta vankeutta. Voi liittyä samoihin asenteisiin, miksi romanipoika ei pääse hoitoon vatsahaavan takia....
Elinkautisen pitäisi olla elinkautinen, ja Lampelan voisi lähettää avaruuteen sössöttämään. Hänellä ei ole oikeaa objektiivista asiantuntemusta aiheeseen, ihan väärä henkilö ohjelmaan.
Oksettavaa tämä vankien hyysääminen. Murhista, tapoista ja raiskauksista tuomittujen on ihan turha valittaa omista ihmisoikeuksistaan, he eivät kuitenkaan ole vankilassa heitteillä. Vaihdetaan veronkiertäjien ja väkivaltarikosten tuomiot päikseen, alkaisi tuntua edes himpun järkevämmältä.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 09:27"]
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.04.2015 klo 03:15"]
Ällä saa varmasti hyvin naisia kun tässäkin ketjussa naiset kehuu häntä ja lisäksi kyseessä on murhaaja.
[/quote]joo kuten tunnettua suomimuijalla kun on rima alhaalla niin se on niin alhaalla ettei sitä edes ole :D mutta sitä on hyvä miettiä ruumispussissa sitten omalla vuorollaan.
[/quote]
Mä voin kertoa, että suomimuijat ei ole mitään poikkeuksia. Sama ilmiö on muuallakin, väkivaltarikolliset kiehtoo tiettyjä naisia. Esim. Charles Manson on saanut paljon kirjeitä naisilta ja on ollut syksyllä menossa avioonkin nuoren naisen kanssa, nainen 26v, Manson nyt 80v. Kannattaa kuitenkin muistaa, että suurin osa naisista ei halua olla noiden rikollisten kanssa missään tekemisissä.
Minusta on kyllä aina aika huvittavaa tämä suominaiset sitä ja suominaiset tätä. Ei suominaiset lopulta ole mitään erikoisia. Ihan tavallisia länsimaisia naisia, joiden joukossa on monenlaisia tallaajia.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 09:51"][quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 00:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:49"]Koko illan teema tuntuu olevan, että miten vankiparka kuntoutetaan vankilassa. Miten sitä hoidetaan, että tulisi yhteiskuntakelpoisena ulos. Huh. [/quote] Katsottiin me samaa ohjelmaa? Mielestäni siinä tuotiin erittäin hyvin esille, miksi vankien kuntoutus on tärkeää: ei pelkästään vankien itsensä, vaan erityisesti yhteiskunnan. Hölmömpikin sen tajuaa, että jos henkilö eristetään täysin yhteiskunnasta 10 vuodeksi vankilaan ilman edes pyrkimystä tehdä tästä yhteiskuntakelpoista, ei hän vapauttuaankaan ole yhteiskuntakelpoinen. Rikoksen uusimisriski on tällöin todella merkittävä. Onko tärkeämpää antaa sille uhrille kostonsa vai minimoida rikoksen uusimisriski ja uusien uhrien syntyminen? Faktahan on se, että vankeja ei voida sulkea vankilaan loppuelämäkseen. Eikö silloin ole kaikkien etu, että pyritään saamaan heistä yhteiskuntakelpoista. Hyvänä esimerkkinä pitkistä tuomioita voidaan ottaa jenkkilä. Tilastojen valossa ei ainakaan siltä näytä, että tuomioiden aiheuttama pelotevaikutus vähentäisi rikollisuutta.
[/quote]
Me ei varmaan ainakaan katsottu samaa ohjelmaa, sillä muuten et edes käyttäisi sanaa "kosto". Sehän oli uhrien puolelta ainoita vienoja pyyntöjä, että puhutaan jostain muusta, kuten oikeudenmukaisuudesta. Se kosto-termi ei tee heille oikeutta. No, saman tien alkoi Lampela puhumaan kostosta, joten sekin yritys tulla edes hiukan kuulluksi, meni täysin hukkaan.
On osa oikeudenmukaisuutta, että ihmiset joutuvat kantamaan tekojensa seurausket. Kyllä mulle tällä asialla on paljon painoarvoa. Toki kun tuossa nyt haluttiin käntää asetelma tekijöihin ja heidän tarpeisiin asia näyttäytyy helposti tuolta kannalta että kannattaa tekijöihin ja heidän elämäänsä satsata. Jos uhrit olisivat päässeet enemmän ääneen, olis asetelma voonut olla toinen.
[/quote]
Itseasiasiassa totesin jo tuolla aiemmin, että kosto oli minulta huono sanavalinta. totesin myös, että täällä keskustellaan nyt kahdesta eri asiasta: tuomioiden pituudesta ja vankien yhteiskuntakelpouttamisesta vankeuden aikana.
Tuomioiden pituuteen en ottanut kantaa, vaan siihen, että näen yhteiskunnan etuna sen, että vankeja kuntoutetaan vankeudessa.
Mielipiteeni taustalla ei ole pääasiassa vangin ihmisoikeudet (vaikka on nekin oikeusvaltiossa huomioitava), vaan se, miten mahdollisimman hyvin voidaan puuttua uusimisriskiin, jotta vältytään uusilta uhreilta.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 09:51"][quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 00:30"] [quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:49"]Koko illan teema tuntuu olevan, että miten vankiparka kuntoutetaan vankilassa. Miten sitä hoidetaan, että tulisi yhteiskuntakelpoisena ulos. Huh. [/quote] Katsottiin me samaa ohjelmaa? Mielestäni siinä tuotiin erittäin hyvin esille, miksi vankien kuntoutus on tärkeää: ei pelkästään vankien itsensä, vaan erityisesti yhteiskunnan. Hölmömpikin sen tajuaa, että jos henkilö eristetään täysin yhteiskunnasta 10 vuodeksi vankilaan ilman edes pyrkimystä tehdä tästä yhteiskuntakelpoista, ei hän vapauttuaankaan ole yhteiskuntakelpoinen. Rikoksen uusimisriski on tällöin todella merkittävä. Onko tärkeämpää antaa sille uhrille kostonsa vai minimoida rikoksen uusimisriski ja uusien uhrien syntyminen? Faktahan on se, että vankeja ei voida sulkea vankilaan loppuelämäkseen. Eikö silloin ole kaikkien etu, että pyritään saamaan heistä yhteiskuntakelpoista. Hyvänä esimerkkinä pitkistä tuomioita voidaan ottaa jenkkilä. Tilastojen valossa ei ainakaan siltä näytä, että tuomioiden aiheuttama pelotevaikutus vähentäisi rikollisuutta. [/quote] Me ei varmaan ainakaan katsottu samaa ohjelmaa, sillä muuten et edes käyttäisi sanaa "kosto". Sehän oli uhrien puolelta ainoita vienoja pyyntöjä, että puhutaan jostain muusta, kuten oikeudenmukaisuudesta. Se kosto-termi ei tee heille oikeutta. No, saman tien alkoi Lampela puhumaan kostosta, joten sekin yritys tulla edes hiukan kuulluksi, meni täysin hukkaan. On osa oikeudenmukaisuutta, että ihmiset joutuvat kantamaan tekojensa seurausket. Kyllä mulle tällä asialla on paljon painoarvoa. Toki kun tuossa nyt haluttiin käntää asetelma tekijöihin ja heidän tarpeisiin asia näyttäytyy helposti tuolta kannalta että kannattaa tekijöihin ja heidän elämäänsä satsata. Jos uhrit olisivat päässeet enemmän ääneen, olis asetelma voonut olla toinen. [/quote] Itseasiasiassa totesin jo tuolla aiemmin, että kosto oli minulta huono sanavalinta. totesin myös, että täällä keskustellaan nyt kahdesta eri asiasta: tuomioiden pituudesta ja vankien yhteiskuntakelpouttamisesta vankeuden aikana. Tuomioiden pituuteen en ottanut kantaa, vaan siihen, että näen yhteiskunnan etuna sen, että vankeja kuntoutetaan vankeudessa. Mielipiteeni taustalla ei ole pääasiassa vangin ihmisoikeudet (vaikka on nekin oikeusvaltiossa huomioitava), vaan se, miten mahdollisimman hyvin voidaan puuttua uusimisriskiin, jotta vältytään uusilta uhreilta.
[/quote]
Musta se oli oikein hyvä, että käytit sanaa kosto, koska sitähän sä kuitenkin tarkoitat. Ja sinä itsehän laitat noita kahta asiaa tärkeysjärjestykseen, siis uhrien "koston" ja vankeinhoidon.
Ideaalimaailmassa niin ei tarvitsisi tehdä, mutta nyt on pakko. Uhrin ja tekijän intressit kun vetävät eri suuntiin, ainakin se jo olemassaolevan uhrin, eikä sen potentiaalisen seuraavan uhrin.
Tietysti jos sulla on parempia ideoita, ni kehiin vaan.
Minusta ei ylipäänsä pitäisi laittaa ruutia miettimiseen, miten vankilalomalla kolme ihmistä tappanut ihminen saadaan yhteiskuntakelpoiseksi. Sama ihminen sanoo myöhemmin tajunneensa vasta vuosien kuluttua, että hän on tehnyt todella rikoksen. Valitettavasti on tapauksia, jotka ovat niin karmeita, että mikään määrä kuntoutusta ei tod.näk. auta. Ihan hyvin voisi kamalimmat tapaukset istua OIKEASTI elinkautisen. Ei se ole sinänsä mahdoton ajatus. Just tänään luin, kuinka se väärin toiminut eteläkorealainen laivakapteeni sai tuomion murhista, jolloin kymmenien vuosien tuomio koveni elinkautiseksi, ei sellaista ole mahdoton järjestää. Ei ole kiveen hakattua, että tuomiot ovat vain jotain kymmenen tai viisitoista vuotta.
Asia erikseen ovat pikkurikoksiin "ajautuneet", joilla oikeasti on realistisia mahdollisuuksia elää normaalia elämää tuomion jälkeen: heille riittävä kuntoutus, se säästänee verorahojakin pitkällä tähtäimellä.