Lue keskustelun säännöt.
Kiusaajien äidit!
10.04.2015 |
Hei, ajattelin kysyä teiltä joiden lapsi kiusaa, missä iässä alkoi? Miten teille kerrottiin siitä? Miten reagoitte ja yrititte saada lapsenne lopettamaan?
Meillä on sellainen tilanne että lastani kiusaa huomattavasti vanhempi lapsi ja mietin siis että tietävätkö vanhemmat asiasta ja ovatko yrittäneet edes keskustella vai onko kiusaajien vanhemmille asia yhdentekevää?
Ja en halua syyllistää ketään vaan keskustella aiheesta ihan rauhallisesti, tiedän ettei vanhemmat välttämättä voi mitään asialle.
Kommentit (177)
Koulukiusaaminen on sana sanaa vastaan väittelemistä kun todisteet vaan valitettavasti puuttuu aina. Jos on selvät todistajat niin sitten tietenkin keskustelut on ihan turhia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan uskomatonta vähättelyä ja valittamista kuinka oma lapsi on uhri. Ja meinaako se sitä et jos joku on vähä reppana nii kiusaaminen on oikeutetumpaa? Eikö heikompia ihmisiä kuulu rohkasta ennemmin ku lytätä? On kyllä kiusaaja lapsi arka pailla vanhemmille ja uhri on vaan ite heikko reppana joten mitä väliä niin...
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:36"]Mua syytettiin yläasteella kiusaajaksi ja oon juossut vaikka missä puhutteluissa ja vanhemmatkin on kutsuttu koululle asiasta juttelemaan.. Kyse oli kahdesta tyttöporukasta, joilla kinaa keskenään ja vahva ryhmäjako oli nähtävissä. Puolin ja toisin naljailtiin, liikuntatunneilla valittiin "oman porukan tytöt" joukkueeseen eka jne. Ketään yksittäistä henkilöä ei siis kiusattu..
Lopulta tilanne purkautui niin, että opettaja päätti nimetä meidän porukan kiusaajaksi ja toisen kiusatuksi. Olin meidän porukan näkyvin ja varmasti kuuluvin henkilö, jonka niskaan syyt huonosta luokkahengestä täysin yllätyksenä kaadettiin.
Mikään pahis en ollut, vapaa-aika meni kilpaurheillessa ja keskiarvokin 9,4, jota käytös 6 tietenkin paljon tiputti. Opettajakin tuntui olevan vähän epävarma toimiko oikein tilanteessa ja on myöhemmin mm. onnitellut pääsystä lääkikseen ihan kirjeitse..
Eli oman kokemukseni mukaan minut leimattiin kiusaajaksi, että tilanne saataisiin purettua jotenkin ja luokkahenki hyväksi. Syntipukin osoittaminen helpottaa.. Uskon opettajan päätyneen lopputulokseen koska olen aina ollut vahva ja määrätietoinen luonne. Kiusaamissyytökset ei lannistanut, lähinnä nauratti niin itseä kuin vanhempiakin. Nykyään ollaan opettajaankin hyvissä väleissä, moikataan kaupassa ja vaihdetaan kuulumisia. Vähän erilainen kiusaaja-tarina tämä :D
[/quote]
Ei käytösnumero vaikuta keskiarvoon. Keksitkö koko jutun?
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:20"]
Ihan uskomatonta vähättelyä ja valittamista kuinka oma lapsi on uhri. Ja meinaako se sitä et jos joku on vähä reppana nii kiusaaminen on oikeutetumpaa? Eikö heikompia ihmisiä kuulu rohkasta ennemmin ku lytätä? On kyllä kiusaaja lapsi arka pailla vanhemmille ja uhri on vaan ite heikko reppana joten mitä väliä niin...
[/quote]
Taas yksi sisälukutaidoton omien ennakkoluulojensa varassa kiitävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täältä se näkee hyvin miksi koulukiusaamista on; kaikki lähtee vanhemmista. Empatiakyvyttömät ja röyhkeät vanhemmat kasvattavat kiusaaja-lapsia.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:00"] KIUSAAMINEN EI IKINÄ OLE KIUSATUN UHRIN VIKA! nim. Entinen kiusaaja, joka sittemmin sai maistaa omaa lääkettään eli joutui itse kiusatuksi [/quote] Tämä on juuri sitä tyypillistä täysin mustavalkoista ajattelua. Kehittynyt ihminen näkee aina asiat kokonaisuuteena. Ilmiö on monisyinen ja dynaaminen, hankalasti hahmotettava ja hallittava. Ei kiusaaminen ole kenenkään "vika". Ei kiusatun eikä kiusaajan. Ihmisillä on taipumus (kuten kaikilla muillakin eläimillä) hakea hierarkiaa yhteisöönsä. Eläimillä se tapahtuu puhtaasti fyysisillä mittelöillä, ihmisten kohdalla keinot ovat monipuolisemmat. Heikkoa nokitellaan laumassa oli tämä kana tai ihminen. Ihmisyhteisössä voi olla heikko monella tapaa. Henkinen heikkous tavalla tai toisella on ihmiskiusaajien kauraa. Ei tarvitse olla kokonaisuutena heikko, mutta jokin heikkous sosiaalisessa kyvyssä esim. Ihminen on kuitenkin ainoa olio, joka tätä moraalisesti kykenee arvioimaan ja siihen yhteisöllisesti puuttumaan. Ihminen on ainoa eläin, joka sallii vammaisten olemassaolon. Oli vamma sitten fyysinen tai psyykkinen. [/quote] Olet niin harvinaisen väärässä kuin vain voi olla. Mene nyt jo, ennen kuin nolaat itseäsi lisää.
[/quote]
Perustelut olisi aina hyödyllistä kuulla!
Miten olen "harvinaisen väärässä"?
Helppo meuhkata ilman ainuttakaan argumenttia, eikö vain? Kerro, mikä pielessä, niin keskustelu jatkukoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:00"]
KIUSAAMINEN EI IKINÄ OLE KIUSATUN UHRIN VIKA! nim. Entinen kiusaaja, joka sittemmin sai maistaa omaa lääkettään eli joutui itse kiusatuksi
[/quote]
Riippuu siitä mitä sana "vika" tarkoittaa. Jotkut kiusatut vaikuttavat kiusatuksi joutumiselleen omalla käytöksellään. Sen nyt jokainen tietää, joka joskus on ollut lapsi. Ei asiaa kannata kaunistella tai yrittää lakaista maton alle.
[/quote]
Vastenmielisempää tekstiä harvoin lukee edes av:lla.
[/quote]
Minusta taas harvoin näin fiksua tekstiä.
Totuus tekee kipeää ja se ilmenee vatsaoireina sinulla.
[/quote]
Ja sun mielestä silmien/hiusten väri, rillit tai vaatteet on jotain käytöstä joka oikeuttaa?
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:54"] Tämä ketju on hyvä esimerkki vanhempien tyypillisimmästä mielikuvasta: "eihän nyt minun lapseni". Nekin kaksi vanhempaa, jotka kertoivat lapsensa kiusanneen, vähättelivät tapahtunutta ja syyllistivät uhria. Tämä on syy, miksi koulukiusaamiseen on niin vaikea puuttua. Kiusaajan vanhemmat kieltäytyvät yhteistyöstä. Joka kerta, kun täällä av:lla on kiusaamisaiheinen ketju, löytyy kymmeniä kokemuksia kiusatuksi tulemisesta, mutta ei yhtään kiusaajaa tai kiusaajan vanhempaa. Oma kokemukseni opettajana on hyvin samanlainen. Kun lapsen huoltajiin otetaan yhteyttä käytösasioissa, kolme kertaa neljästä vanhemmat joko kiistävät tapahtuneen, vähättelevät sitä tai syyttävät koulua esimerkiksi lapsen ottamisesta silmätikuksi. [/quote] Ap avauksessaan kertoi, ettei halua syyllistää ketään, niin etköhön sitten sinä riennä paikalle syyllistämään vanhempia. Olisit pysynyt poissa, kun avauksesta jo näit ettei asennettasi tähän ketjuun kaivattu. [/quote] Kyllä minullakin ekaksi pisti silmään nro 8 selittelyt siitä miksi kiusattu joutui kiusatuksi. Sori.
[/quote]
Noh. Eiköhän se ole sitä elävää elämää, että kiusattukin joskus omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen että valikoituu kiusatuksi. Se ei tarkoita, että sellaisen henkilön kiusaaminen olisi oikein, mutta aina ei voi väittää että jokainen kiusattu on sellainen ilman omaa vaikutustaan.
[/quote]
Mitä merkitystä tällä on keskustelun kannalta? Vammaisia, tummaihoisia, seksuaalivähemmistöjä ja muita erilaisia usein kiusataan, mutta miksi koet tarpeelliseksi sanoa, että heitä kiusataan siksi, että ovat erilaisia? Ei kiusaaminen muutu millään tapaa hyväksytymmäksi, vaikka kiusaaja antaisi syyn kiusaamiselle.
Ongelmahan nimenomaan on se kiusaaminen ja kiusaajien kyvyttömyys sietää erilaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun lapseni kiusasi päiväkodissa. Saatiin tietää siitä päiväkodin kautta. Luonteeltaan lapseni erittäin temperamenttinen ja impulsiivinen ja oli erityisesti ottanut kohteeksi täysin itsensä vastakohdan, joka ei uskaltanut panna panttiin tytön pompotukselle. Muitakin saattoi lyödä suuttuessaan. Oli tosi vaikea saada uppoamaan, että noin ei vain tehdä, kun lapselta kiihtyessä katosi kaikki itsehillintä. Lopulta se saatiin kuriin, kun käskettiin hoitajien evätä siltä kaikki kiva jos se kiusaa. Siis oikeasti kaikki, istumaan vaikka nurkkaan loppupäiväksi ilman tekemistä jos muu ei auta. Lopulta oppi, että jos kiusaa niin ei saa jälkiruokaa eikä saa ulkona leikkiä kuin hiekkalaatikolla tiukassa valvonnassa. Opetettiin kotona, että hän ei voi aina määrätä ja ketään ei saa lyödä, opetetyiin niiden hermostumisen hetkinä menemään vaikka jonkun hoitajan luo sanomaan, että suututtaa. Jos oli kiusannut käytiin se keskustelu uudelleen ja uudelleen. Eskariin mennessä oli oppinut leikkimään nätisti ja hillitsemään itsensä.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:00"]
KIUSAAMINEN EI IKINÄ OLE KIUSATUN UHRIN VIKA! nim. Entinen kiusaaja, joka sittemmin sai maistaa omaa lääkettään eli joutui itse kiusatuksi
[/quote]
Riippuu siitä mitä sana "vika" tarkoittaa. Jotkut kiusatut vaikuttavat kiusatuksi joutumiselleen omalla käytöksellään. Sen nyt jokainen tietää, joka joskus on ollut lapsi. Ei asiaa kannata kaunistella tai yrittää lakaista maton alle.
[/quote]
Vastenmielisempää tekstiä harvoin lukee edes av:lla.
[/quote]
Minusta taas harvoin näin fiksua tekstiä.
Totuus tekee kipeää ja se ilmenee vatsaoireina sinulla.
[/quote]
Ja sun mielestä silmien/hiusten väri, rillit tai vaatteet on jotain käytöstä joka oikeuttaa?
[/quote]
Kiusaaminen ei koskaan lähde tällaisista vähäarvoisista ulkoisista seikoista. Se lähtee "uhrin" käyttäytymisestä.
Uhrihan ei usein käyttäytymiselleen mitään voi, joten aina on väärin kiusata. Mutta huuhaata tällainen, että jotakuta kiusattaisiin silmälasien takia. Monilla lapsilla on silmälasit, eikö vain? Eivät he silti kiusattuja ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:00"]
KIUSAAMINEN EI IKINÄ OLE KIUSATUN UHRIN VIKA! nim. Entinen kiusaaja, joka sittemmin sai maistaa omaa lääkettään eli joutui itse kiusatuksi
[/quote]
Riippuu siitä mitä sana "vika" tarkoittaa. Jotkut kiusatut vaikuttavat kiusatuksi joutumiselleen omalla käytöksellään. Sen nyt jokainen tietää, joka joskus on ollut lapsi. Ei asiaa kannata kaunistella tai yrittää lakaista maton alle.
[/quote]
Vastenmielisempää tekstiä harvoin lukee edes av:lla.
[/quote]
Minusta taas harvoin näin fiksua tekstiä.
Totuus tekee kipeää ja se ilmenee vatsaoireina sinulla.
[/quote]
Ja sun mielestä silmien/hiusten väri, rillit tai vaatteet on jotain käytöstä joka oikeuttaa?
[/quote]
Onko aivan mahdotonta lukea mitä keskustelukumppani kirjoittaa, eikä syöttää omia oletuksiaan toisen mielipiteiksi?
Koulukiusatuksi tuleminen johtuu perheen ongelmista. Lapsen ympäristö ei ole sellainen, että olisi kasvanut huumorintajuiseksi, normaalisti asioihin suhtautuvaksi ihmisenaluksi.
Ihan sama onko erikoinen nimi tai silmälasit tai ylipainoinen. AINA kyseessä on sosiaalisesti kyvytön oppilas. Joko hän on päällepäsmäri, kuvittelee, että kaikki hyppivät hänen tahdissaan tai täysin ummikkona hiljaa hissutteleva omituisuus. Tai jotain tältä väliltä, mutta valuvika on kiusatussa.
Näin aina! Ei ole edes poikkeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:54"] Tämä ketju on hyvä esimerkki vanhempien tyypillisimmästä mielikuvasta: "eihän nyt minun lapseni". Nekin kaksi vanhempaa, jotka kertoivat lapsensa kiusanneen, vähättelivät tapahtunutta ja syyllistivät uhria. Tämä on syy, miksi koulukiusaamiseen on niin vaikea puuttua. Kiusaajan vanhemmat kieltäytyvät yhteistyöstä. Joka kerta, kun täällä av:lla on kiusaamisaiheinen ketju, löytyy kymmeniä kokemuksia kiusatuksi tulemisesta, mutta ei yhtään kiusaajaa tai kiusaajan vanhempaa. Oma kokemukseni opettajana on hyvin samanlainen. Kun lapsen huoltajiin otetaan yhteyttä käytösasioissa, kolme kertaa neljästä vanhemmat joko kiistävät tapahtuneen, vähättelevät sitä tai syyttävät koulua esimerkiksi lapsen ottamisesta silmätikuksi. [/quote] Ap avauksessaan kertoi, ettei halua syyllistää ketään, niin etköhön sitten sinä riennä paikalle syyllistämään vanhempia. Olisit pysynyt poissa, kun avauksesta jo näit ettei asennettasi tähän ketjuun kaivattu. [/quote] Kyllä minullakin ekaksi pisti silmään nro 8 selittelyt siitä miksi kiusattu joutui kiusatuksi. Sori.
[/quote]
Noh. Eiköhän se ole sitä elävää elämää, että kiusattukin joskus omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen että valikoituu kiusatuksi. Se ei tarkoita, että sellaisen henkilön kiusaaminen olisi oikein, mutta aina ei voi väittää että jokainen kiusattu on sellainen ilman omaa vaikutustaan.
[/quote]
Mitä merkitystä tällä on keskustelun kannalta? Vammaisia, tummaihoisia, seksuaalivähemmistöjä ja muita erilaisia usein kiusataan, mutta miksi koet tarpeelliseksi sanoa, että heitä kiusataan siksi, että ovat erilaisia? Ei kiusaaminen muutu millään tapaa hyväksytymmäksi, vaikka kiusaaja antaisi syyn kiusaamiselle.
Ongelmahan nimenomaan on se kiusaaminen ja kiusaajien kyvyttömyys sietää erilaisuutta.
[/quote]
En ole mitään sellaista väittänyt mitä sanot minun väittäneen. Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus vaikuttaa siihen että valikoituu uhriksi. Kuka ihonväriinsä tai vammaisuutensa vaikuttaa?
En ole myöskään huomannut kenenkään väittäneen, että uhri aina valikoituu uhriksi oman käytöksensä johdosta. Ihmettelenkin sinun kaltaisiasi keskustelijoita. Ei näytä olevan paljoakaan merkitystä sillä mitä joku varsinaisesti sanoo, sinä se vaan omien ennakkoluulojesi pohjalta kohkaat jo vastausta. Harmi vaan, että vastauksesi liittyy enemmän siihen mitä kuvittelet jonkun sanovan, kuin mitä hän oikeasti sanoo.
Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus itse vaikuttaa siihen, että valikoituu uhriksi. En siitä huolimatta väittänyt, että kiusaaminen olisi sen johdosta hyväksyttävää. Silti on mielestäni tärkeää ymmärtää uhrin mahdollinen oma osuus kohtelussaan. Muuten ei ongelman poistamisessakaan ole kokonaiskuvaa käytössä ja ratkaisutoimetkin jäävät vajaiksi. Todellisuutta ei pidä väistää tai ideologisesti kieltää vaan se pitää huomioida kokonaisuudessaan.
Viittaan edelleenkin palstalaisten mielipiteisiin peräkammarin pojista. Haepa huviksesi aihetta koskevia ketjuja. Oivalla, että ne peräkammarin pojat, joille palstamammat nauravat voivat olla juuri niitä samaisia lapsia, jotka joutuivat jo lapsena osoittamasta ressukkuudestaan kiusatuiksi. Mammat kieuhuvat raivosta, kun joku sanoo että ressukkuudestaan joutui lapsi kiusatuksi, mutta pilkaten ivaavat sitä aikuiseksi kasvanutta lasta joka ei päässyt ressukkuudestaan eroon ja elää nyt peräkammarin poikana. Onko tuo mielestäsi johdonmukaista käytöstä mammoilta?
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:54"] Tämä ketju on hyvä esimerkki vanhempien tyypillisimmästä mielikuvasta: "eihän nyt minun lapseni". Nekin kaksi vanhempaa, jotka kertoivat lapsensa kiusanneen, vähättelivät tapahtunutta ja syyllistivät uhria. Tämä on syy, miksi koulukiusaamiseen on niin vaikea puuttua. Kiusaajan vanhemmat kieltäytyvät yhteistyöstä. Joka kerta, kun täällä av:lla on kiusaamisaiheinen ketju, löytyy kymmeniä kokemuksia kiusatuksi tulemisesta, mutta ei yhtään kiusaajaa tai kiusaajan vanhempaa. Oma kokemukseni opettajana on hyvin samanlainen. Kun lapsen huoltajiin otetaan yhteyttä käytösasioissa, kolme kertaa neljästä vanhemmat joko kiistävät tapahtuneen, vähättelevät sitä tai syyttävät koulua esimerkiksi lapsen ottamisesta silmätikuksi. [/quote] Ap avauksessaan kertoi, ettei halua syyllistää ketään, niin etköhön sitten sinä riennä paikalle syyllistämään vanhempia. Olisit pysynyt poissa, kun avauksesta jo näit ettei asennettasi tähän ketjuun kaivattu. [/quote] Kyllä minullakin ekaksi pisti silmään nro 8 selittelyt siitä miksi kiusattu joutui kiusatuksi. Sori.
[/quote]
Noh. Eiköhän se ole sitä elävää elämää, että kiusattukin joskus omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen että valikoituu kiusatuksi. Se ei tarkoita, että sellaisen henkilön kiusaaminen olisi oikein, mutta aina ei voi väittää että jokainen kiusattu on sellainen ilman omaa vaikutustaan.
[/quote]
Mitä merkitystä tällä on keskustelun kannalta? Vammaisia, tummaihoisia, seksuaalivähemmistöjä ja muita erilaisia usein kiusataan, mutta miksi koet tarpeelliseksi sanoa, että heitä kiusataan siksi, että ovat erilaisia? Ei kiusaaminen muutu millään tapaa hyväksytymmäksi, vaikka kiusaaja antaisi syyn kiusaamiselle.
Ongelmahan nimenomaan on se kiusaaminen ja kiusaajien kyvyttömyys sietää erilaisuutta.
[/quote]
En ole mitään sellaista väittänyt mitä sanot minun väittäneen. Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus vaikuttaa siihen että valikoituu uhriksi. Kuka ihonväriinsä tai vammaisuutensa vaikuttaa?
En ole myöskään huomannut kenenkään väittäneen, että uhri aina valikoituu uhriksi oman käytöksensä johdosta. Ihmettelenkin sinun kaltaisiasi keskustelijoita. Ei näytä olevan paljoakaan merkitystä sillä mitä joku varsinaisesti sanoo, sinä se vaan omien ennakkoluulojesi pohjalta kohkaat jo vastausta. Harmi vaan, että vastauksesi liittyy enemmän siihen mitä kuvittelet jonkun sanovan, kuin mitä hän oikeasti sanoo.
Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus itse vaikuttaa siihen, että valikoituu uhriksi. En siitä huolimatta väittänyt, että kiusaaminen olisi sen johdosta hyväksyttävää. Silti on mielestäni tärkeää ymmärtää uhrin mahdollinen oma osuus kohtelussaan. Muuten ei ongelman poistamisessakaan ole kokonaiskuvaa käytössä ja ratkaisutoimetkin jäävät vajaiksi. Todellisuutta ei pidä väistää tai ideologisesti kieltää vaan se pitää huomioida kokonaisuudessaan.
Viittaan edelleenkin palstalaisten mielipiteisiin peräkammarin pojista. Haepa huviksesi aihetta koskevia ketjuja. Oivalla, että ne peräkammarin pojat, joille palstamammat nauravat voivat olla juuri niitä samaisia lapsia, jotka joutuivat jo lapsena osoittamasta ressukkuudestaan kiusatuiksi. Mammat kieuhuvat raivosta, kun joku sanoo että ressukkuudestaan joutui lapsi kiusatuksi, mutta pilkaten ivaavat sitä aikuiseksi kasvanutta lasta joka ei päässyt ressukkuudestaan eroon ja elää nyt peräkammarin poikana. Onko tuo mielestäsi johdonmukaista käytöstä mammoilta?
[/quote]
Kaksi alapeukuttajaa eivät pidä siitä, että av-mammojen johdonmukaisuus kyseenalaistetaan. :-)
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:54"] Tämä ketju on hyvä esimerkki vanhempien tyypillisimmästä mielikuvasta: "eihän nyt minun lapseni". Nekin kaksi vanhempaa, jotka kertoivat lapsensa kiusanneen, vähättelivät tapahtunutta ja syyllistivät uhria. Tämä on syy, miksi koulukiusaamiseen on niin vaikea puuttua. Kiusaajan vanhemmat kieltäytyvät yhteistyöstä. Joka kerta, kun täällä av:lla on kiusaamisaiheinen ketju, löytyy kymmeniä kokemuksia kiusatuksi tulemisesta, mutta ei yhtään kiusaajaa tai kiusaajan vanhempaa. Oma kokemukseni opettajana on hyvin samanlainen. Kun lapsen huoltajiin otetaan yhteyttä käytösasioissa, kolme kertaa neljästä vanhemmat joko kiistävät tapahtuneen, vähättelevät sitä tai syyttävät koulua esimerkiksi lapsen ottamisesta silmätikuksi. [/quote] Ap avauksessaan kertoi, ettei halua syyllistää ketään, niin etköhön sitten sinä riennä paikalle syyllistämään vanhempia. Olisit pysynyt poissa, kun avauksesta jo näit ettei asennettasi tähän ketjuun kaivattu. [/quote] Kyllä minullakin ekaksi pisti silmään nro 8 selittelyt siitä miksi kiusattu joutui kiusatuksi. Sori.
[/quote]
Noh. Eiköhän se ole sitä elävää elämää, että kiusattukin joskus omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen että valikoituu kiusatuksi. Se ei tarkoita, että sellaisen henkilön kiusaaminen olisi oikein, mutta aina ei voi väittää että jokainen kiusattu on sellainen ilman omaa vaikutustaan.
[/quote]
Mitä merkitystä tällä on keskustelun kannalta? Vammaisia, tummaihoisia, seksuaalivähemmistöjä ja muita erilaisia usein kiusataan, mutta miksi koet tarpeelliseksi sanoa, että heitä kiusataan siksi, että ovat erilaisia? Ei kiusaaminen muutu millään tapaa hyväksytymmäksi, vaikka kiusaaja antaisi syyn kiusaamiselle.
Ongelmahan nimenomaan on se kiusaaminen ja kiusaajien kyvyttömyys sietää erilaisuutta.
[/quote]
En ole mitään sellaista väittänyt mitä sanot minun väittäneen. Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus vaikuttaa siihen että valikoituu uhriksi. Kuka ihonväriinsä tai vammaisuutensa vaikuttaa?
En ole myöskään huomannut kenenkään väittäneen, että uhri aina valikoituu uhriksi oman käytöksensä johdosta. Ihmettelenkin sinun kaltaisiasi keskustelijoita. Ei näytä olevan paljoakaan merkitystä sillä mitä joku varsinaisesti sanoo, sinä se vaan omien ennakkoluulojesi pohjalta kohkaat jo vastausta. Harmi vaan, että vastauksesi liittyy enemmän siihen mitä kuvittelet jonkun sanovan, kuin mitä hän oikeasti sanoo.
Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus itse vaikuttaa siihen, että valikoituu uhriksi. En siitä huolimatta väittänyt, että kiusaaminen olisi sen johdosta hyväksyttävää. Silti on mielestäni tärkeää ymmärtää uhrin mahdollinen oma osuus kohtelussaan. Muuten ei ongelman poistamisessakaan ole kokonaiskuvaa käytössä ja ratkaisutoimetkin jäävät vajaiksi. Todellisuutta ei pidä väistää tai ideologisesti kieltää vaan se pitää huomioida kokonaisuudessaan.
Viittaan edelleenkin palstalaisten mielipiteisiin peräkammarin pojista. Haepa huviksesi aihetta koskevia ketjuja. Oivalla, että ne peräkammarin pojat, joille palstamammat nauravat voivat olla juuri niitä samaisia lapsia, jotka joutuivat jo lapsena osoittamasta ressukkuudestaan kiusatuiksi. Mammat kieuhuvat raivosta, kun joku sanoo että ressukkuudestaan joutui lapsi kiusatuksi, mutta pilkaten ivaavat sitä aikuiseksi kasvanutta lasta joka ei päässyt ressukkuudestaan eroon ja elää nyt peräkammarin poikana. Onko tuo mielestäsi johdonmukaista käytöstä mammoilta?
[/quote]
Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Mitä merkitystä sillä on, jos kiusaamisen uhrilla on jokin ominaisuus ulkonäössä tai käytöksessään (täällä mainittu sosiaalinen kyvyttömyys), jota kiusaaja ei kykene sietämään?
Ongelma on edelleen vain ja ainoastaan kiusaajassa ja hänen kyvyttömyydessään sietää erilaisuutta.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:05"]
Viittaan edelleenkin palstalaisten mielipiteisiin peräkammarin pojista. Haepa huviksesi aihetta koskevia ketjuja. Oivalla, että ne peräkammarin pojat, joille palstamammat nauravat voivat olla juuri niitä samaisia lapsia, jotka joutuivat jo lapsena osoittamasta ressukkuudestaan kiusatuiksi. Mammat kieuhuvat raivosta, kun joku sanoo että ressukkuudestaan joutui lapsi kiusatuksi, mutta pilkaten ivaavat sitä aikuiseksi kasvanutta lasta joka ei päässyt ressukkuudestaan eroon ja elää nyt peräkammarin poikana. Onko tuo mielestäsi johdonmukaista käytöstä mammoilta?
[/quote]
Samoja kiusaajia hekin ovat. Mikä tässä oli epäselvää?
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:54"] Tämä ketju on hyvä esimerkki vanhempien tyypillisimmästä mielikuvasta: "eihän nyt minun lapseni". Nekin kaksi vanhempaa, jotka kertoivat lapsensa kiusanneen, vähättelivät tapahtunutta ja syyllistivät uhria. Tämä on syy, miksi koulukiusaamiseen on niin vaikea puuttua. Kiusaajan vanhemmat kieltäytyvät yhteistyöstä. Joka kerta, kun täällä av:lla on kiusaamisaiheinen ketju, löytyy kymmeniä kokemuksia kiusatuksi tulemisesta, mutta ei yhtään kiusaajaa tai kiusaajan vanhempaa. Oma kokemukseni opettajana on hyvin samanlainen. Kun lapsen huoltajiin otetaan yhteyttä käytösasioissa, kolme kertaa neljästä vanhemmat joko kiistävät tapahtuneen, vähättelevät sitä tai syyttävät koulua esimerkiksi lapsen ottamisesta silmätikuksi. [/quote] Ap avauksessaan kertoi, ettei halua syyllistää ketään, niin etköhön sitten sinä riennä paikalle syyllistämään vanhempia. Olisit pysynyt poissa, kun avauksesta jo näit ettei asennettasi tähän ketjuun kaivattu. [/quote] Kyllä minullakin ekaksi pisti silmään nro 8 selittelyt siitä miksi kiusattu joutui kiusatuksi. Sori.
[/quote]
Noh. Eiköhän se ole sitä elävää elämää, että kiusattukin joskus omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen että valikoituu kiusatuksi. Se ei tarkoita, että sellaisen henkilön kiusaaminen olisi oikein, mutta aina ei voi väittää että jokainen kiusattu on sellainen ilman omaa vaikutustaan.
[/quote]
Mitä merkitystä tällä on keskustelun kannalta? Vammaisia, tummaihoisia, seksuaalivähemmistöjä ja muita erilaisia usein kiusataan, mutta miksi koet tarpeelliseksi sanoa, että heitä kiusataan siksi, että ovat erilaisia? Ei kiusaaminen muutu millään tapaa hyväksytymmäksi, vaikka kiusaaja antaisi syyn kiusaamiselle.
Ongelmahan nimenomaan on se kiusaaminen ja kiusaajien kyvyttömyys sietää erilaisuutta.
[/quote]
En ole mitään sellaista väittänyt mitä sanot minun väittäneen. Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus vaikuttaa siihen että valikoituu uhriksi. Kuka ihonväriinsä tai vammaisuutensa vaikuttaa?
En ole myöskään huomannut kenenkään väittäneen, että uhri aina valikoituu uhriksi oman käytöksensä johdosta. Ihmettelenkin sinun kaltaisiasi keskustelijoita. Ei näytä olevan paljoakaan merkitystä sillä mitä joku varsinaisesti sanoo, sinä se vaan omien ennakkoluulojesi pohjalta kohkaat jo vastausta. Harmi vaan, että vastauksesi liittyy enemmän siihen mitä kuvittelet jonkun sanovan, kuin mitä hän oikeasti sanoo.
Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus itse vaikuttaa siihen, että valikoituu uhriksi. En siitä huolimatta väittänyt, että kiusaaminen olisi sen johdosta hyväksyttävää. Silti on mielestäni tärkeää ymmärtää uhrin mahdollinen oma osuus kohtelussaan. Muuten ei ongelman poistamisessakaan ole kokonaiskuvaa käytössä ja ratkaisutoimetkin jäävät vajaiksi. Todellisuutta ei pidä väistää tai ideologisesti kieltää vaan se pitää huomioida kokonaisuudessaan.
Viittaan edelleenkin palstalaisten mielipiteisiin peräkammarin pojista. Haepa huviksesi aihetta koskevia ketjuja. Oivalla, että ne peräkammarin pojat, joille palstamammat nauravat voivat olla juuri niitä samaisia lapsia, jotka joutuivat jo lapsena osoittamasta ressukkuudestaan kiusatuiksi. Mammat kieuhuvat raivosta, kun joku sanoo että ressukkuudestaan joutui lapsi kiusatuksi, mutta pilkaten ivaavat sitä aikuiseksi kasvanutta lasta joka ei päässyt ressukkuudestaan eroon ja elää nyt peräkammarin poikana. Onko tuo mielestäsi johdonmukaista käytöstä mammoilta?
[/quote]
Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Mitä merkitystä sillä on, jos kiusaamisen uhrilla on jokin ominaisuus ulkonäössä tai käytöksessään (täällä mainittu sosiaalinen kyvyttömyys), jota kiusaaja ei kykene sietämään?
Ongelma on edelleen vain ja ainoastaan kiusaajassa ja hänen kyvyttömyydessään sietää erilaisuutta.
[/quote]
En vastannut kysymykseesi, koska se ei liittynyt mihinkään mitä olen väittänyt. Kuten yritin vastauksessani selittää. Esitä kysymyksesi sellaiselle, joka on jotain tuollaiseen liittyvää väittänyt. Minulle osoitettuna se menee huti.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:54"] Tämä ketju on hyvä esimerkki vanhempien tyypillisimmästä mielikuvasta: "eihän nyt minun lapseni". Nekin kaksi vanhempaa, jotka kertoivat lapsensa kiusanneen, vähättelivät tapahtunutta ja syyllistivät uhria. Tämä on syy, miksi koulukiusaamiseen on niin vaikea puuttua. Kiusaajan vanhemmat kieltäytyvät yhteistyöstä. Joka kerta, kun täällä av:lla on kiusaamisaiheinen ketju, löytyy kymmeniä kokemuksia kiusatuksi tulemisesta, mutta ei yhtään kiusaajaa tai kiusaajan vanhempaa. Oma kokemukseni opettajana on hyvin samanlainen. Kun lapsen huoltajiin otetaan yhteyttä käytösasioissa, kolme kertaa neljästä vanhemmat joko kiistävät tapahtuneen, vähättelevät sitä tai syyttävät koulua esimerkiksi lapsen ottamisesta silmätikuksi. [/quote] Ap avauksessaan kertoi, ettei halua syyllistää ketään, niin etköhön sitten sinä riennä paikalle syyllistämään vanhempia. Olisit pysynyt poissa, kun avauksesta jo näit ettei asennettasi tähän ketjuun kaivattu. [/quote] Kyllä minullakin ekaksi pisti silmään nro 8 selittelyt siitä miksi kiusattu joutui kiusatuksi. Sori.
[/quote]
Noh. Eiköhän se ole sitä elävää elämää, että kiusattukin joskus omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen että valikoituu kiusatuksi. Se ei tarkoita, että sellaisen henkilön kiusaaminen olisi oikein, mutta aina ei voi väittää että jokainen kiusattu on sellainen ilman omaa vaikutustaan.
[/quote]
Mitä merkitystä tällä on keskustelun kannalta? Vammaisia, tummaihoisia, seksuaalivähemmistöjä ja muita erilaisia usein kiusataan, mutta miksi koet tarpeelliseksi sanoa, että heitä kiusataan siksi, että ovat erilaisia? Ei kiusaaminen muutu millään tapaa hyväksytymmäksi, vaikka kiusaaja antaisi syyn kiusaamiselle.
Ongelmahan nimenomaan on se kiusaaminen ja kiusaajien kyvyttömyys sietää erilaisuutta.
[/quote]
En ole mitään sellaista väittänyt mitä sanot minun väittäneen. Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus vaikuttaa siihen että valikoituu uhriksi. Kuka ihonväriinsä tai vammaisuutensa vaikuttaa?
En ole myöskään huomannut kenenkään väittäneen, että uhri aina valikoituu uhriksi oman käytöksensä johdosta. Ihmettelenkin sinun kaltaisiasi keskustelijoita. Ei näytä olevan paljoakaan merkitystä sillä mitä joku varsinaisesti sanoo, sinä se vaan omien ennakkoluulojesi pohjalta kohkaat jo vastausta. Harmi vaan, että vastauksesi liittyy enemmän siihen mitä kuvittelet jonkun sanovan, kuin mitä hän oikeasti sanoo.
Sanoin, että kiusaamisen uhri joskus itse vaikuttaa siihen, että valikoituu uhriksi. En siitä huolimatta väittänyt, että kiusaaminen olisi sen johdosta hyväksyttävää. Silti on mielestäni tärkeää ymmärtää uhrin mahdollinen oma osuus kohtelussaan. Muuten ei ongelman poistamisessakaan ole kokonaiskuvaa käytössä ja ratkaisutoimetkin jäävät vajaiksi. Todellisuutta ei pidä väistää tai ideologisesti kieltää vaan se pitää huomioida kokonaisuudessaan.
Viittaan edelleenkin palstalaisten mielipiteisiin peräkammarin pojista. Haepa huviksesi aihetta koskevia ketjuja. Oivalla, että ne peräkammarin pojat, joille palstamammat nauravat voivat olla juuri niitä samaisia lapsia, jotka joutuivat jo lapsena osoittamasta ressukkuudestaan kiusatuiksi. Mammat kieuhuvat raivosta, kun joku sanoo että ressukkuudestaan joutui lapsi kiusatuksi, mutta pilkaten ivaavat sitä aikuiseksi kasvanutta lasta joka ei päässyt ressukkuudestaan eroon ja elää nyt peräkammarin poikana. Onko tuo mielestäsi johdonmukaista käytöstä mammoilta?
[/quote]
Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Mitä merkitystä sillä on, jos kiusaamisen uhrilla on jokin ominaisuus ulkonäössä tai käytöksessään (täällä mainittu sosiaalinen kyvyttömyys), jota kiusaaja ei kykene sietämään?
Ongelma on edelleen vain ja ainoastaan kiusaajassa ja hänen kyvyttömyydessään sietää erilaisuutta.
[/quote]
Miksi pitäisi sietää inhottavaa ihmistä?
En minä ainakaan siedä ja annan sen myös näkyä. Ihan oikein on sulkea tällainen ihminen pois piiristään. Oppikoon tavoille tai olkoon oppimatta. Minua ei kuitenkaan tule häiritsemään ilman seuraamuksia, jota ehkä kiusaamiseksi kutsutaan.
On se kumma, jos ei halua olla jonkun kanssa tekemisissä, niin se on nykykielellä "kiusaamista".
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:09"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 11:00"] KIUSAAMINEN EI IKINÄ OLE KIUSATUN UHRIN VIKA! nim. Entinen kiusaaja, joka sittemmin sai maistaa omaa lääkettään eli joutui itse kiusatuksi [/quote] Riippuu siitä mitä sana "vika" tarkoittaa. Jotkut kiusatut vaikuttavat kiusatuksi joutumiselleen omalla käytöksellään. Sen nyt jokainen tietää, joka joskus on ollut lapsi. Ei asiaa kannata kaunistella tai yrittää lakaista maton alle. [/quote] Tekisi mieli sanoa, että lakaisee vaikka itsesi maton alle. Väkivaltaan, henkiseen, eikä fyysiseen, ei ole yhtäkään hyväksyttävää syytä. Ei Suomen laissa, eikä koulumaailmassa.
[/quote]
Sinun kannattaisi tunnekuohustasi huolimatta yrittää lukea mitä varsinaisesti kirjoitin. Sanoin vain, että jotkut uhrit vaikuttavat siihen että valikoituvat uhreiksi. Se nyt on itsestään selvää. Ihme todellisuuskielteistä ideologista jankutusta väittää, että asia ei ole niin.
En sanonut hyväksyttävyydestä yhtään mitään. Sinä itse loit omat oletuksesi siitä mitä tarkoitan ja ennakkoluuloisesti kuvittelet tietäväsi mitä ajattelen vaikuttamisesta ja hyväksyttävyydestä. Lue se mitä kirjoitan, äläkä oleta omiasi.
Palaan vielä tuohon tuntemaani koulukiusattuun nykyiseen peräkammarinpoikaan. Lue vaikka tältä palstalta mammojen kollektiivisia näkemyksiä peräkammarinpojista. Ovatko mielipiteet neutraaleja? Vai voisiko mielipiteensä luokitella henkiseksi väkivallaksi koko elämänsä kiusatuksi tullutta kohtaan? Odotan, että tästä lähin riennät paikalle samanlaisessa tunnekuohussa kiukkuamaan kun av-mammat naureskelevat peräkammarinpoikia. Jollet tee niin, olet tekopyhä.