Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Paljonhan voin evätä takuuvuokraa vuokralaisen seinähyllyistä?

Vierailija
01.03.2015 |

Vuokralainen on siis ilmeisesti kiinnittänyt seinähyllyjä yhdelle seinälle. Melkein koko seinän pituudella on yhteensä 12 reikää kuvassa näkyvällä tavalla.

http://i62.tinypic.com/1t24qw.jpg

En ole kieltänyt taulujen ripustamista, eikä minua satunnaiset taulukoukut/reiät haittaa, mutta minusta tuo on aika paha... Todella ruman näköinen koko seinä. Vuokralaisen takuuvuokra on n. 400€, paljon te pidättäisitte?

Kommentit (136)

Vierailija
41/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:42"]

Ei tommosen vuokra-asunnon korjaamiseen tarvita kuin pieni putkilo valkoista kittiä. Maksaa 5€.

Jos haluaa välttämättä maalata, niin yhteen seinään ei hirveästi mene maalia. 2,7 litralla maalaa jo koko huoneen kertaalleen uusiksi.

Saat sä tohon huoneeseen varmaan sen satasen menemään kun lasket itselle vielä palkan työstä, mutta huonehan on silloin selvästi siistimmässä kunnossa kuin vuokralaisen sisään muuttaessa, eli arvon nosto menee vuokranantajan itsensä maksamaksi,  et voi periä koko pintaremontin hintaa vuokralaiselta.

[/quote] Oletpa tarkkanäköinen kun olet nähnyt lukea että asunto vuokralaisen sinne muuttaessa ei ollut siistissä kunnossa, varsinkin ajatellen sitä ettei ap halua seuraavan vuokralaisen joutuvan asumaan edellisten asukkaiden töppäilyjejälkien kanssa. Vai näetköhän sittenkin omiasi, kun olet ainoa joka kuvittelee ap:n sellaista sanoneen? ;D

[/quote]

Sinäpä se vasta tarkkanäköinen olet kun tiedät kuka on oikeassa ja kuka väärässä.

No pelkkien arvailujen varassahan tässä on pakko olla kun emme tiedä asunnon kuntoa ja vuokra-aikaa.

[/quote]

No sinun sitten ei kyllä kannata arvaillakaan, kun sinulla ei ollut minkäänlaista perustelua oletuksellesi, minulla oli. On aika epäuskottavaa että ap olisi vuokrannut asunnon huonossa kunnossa kun ei halua sitä nytkään tehdä seuraavan asukkaan kohdalla. Ja jos kunto olisi ollut huono ei noiden reikien vasemmalla kädellä sutaistu paikkaaminenkaan - jota täällä hämmästyttävän monet ovat ehdotelleet - enää varmaan tällaista kysymystä olisi herättänytkään.

Vierailija
42/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:26"]

Ap, minkä kokoisia noi reiät on? Minusta näyttävät isoilta. 

[/quote]

5 mm näyttäisivät olevan

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 23:02"]

EI riitä että sutii maalia kolojen kohdalle, kun sävy ei vastaa muuta seinää ollenkaan.

[/quote]

No, mikset maalaa samalla sävyllä kun seinä on alunperin maalattukin?

Oikeasti ei ole iso homma. Tulpat irti, kittiä reikiin. hionta ja paikkamaalaus samalla maalilla kuin alunperin. Voi siitä parin tunnin työn velottaa ja materiaalit. Tehnee sen nelisen sataa....

[/quote]

Oletkohan koskaan ollut talomaalien kanssa missään tekemisissä? Maalit sävytetään liikkeessä, toki usein annettujen koodien mukaan.

Mistäs silti katsot alkuperäisen sävyn, jonka sävy on mahdollisesti aikanaan talonrakentajan maalipurkkiin kirjoitettu ja joka on jo ajan haalistama? Jos uuden maalin ottaa nykyiseen sävyyn, se haalistuu jatkossa enemmän. Jäljet ovat muutaman vuoden päästä näkyvissä.

Edullisinta on maalata koko seinä mahdollisimman lähelle samaa sävyä.

[/quote]

Näin on, eli jos sitä alkaa maalaamaan, niin kyllä sen koko seinän joutuu maalaamaan, mutta eihän siihen mene kuin noin litra maalia. Asunnon yleisestä kunnosta riippuen voi kyllä riittää että kittaa vain reijät umpeen, kyllähän ne seinästä näkee, mutta kitattuna siedettäviä. Eihän ap:n tarvi näihdä tuota seinää kuin vuokralaisen vaihtuessa, joten ei pitäs hierveesti stressata.

Vierailija
44/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:42"]

Ei tommosen vuokra-asunnon korjaamiseen tarvita kuin pieni putkilo valkoista kittiä. Maksaa 5€.

Jos haluaa välttämättä maalata, niin yhteen seinään ei hirveästi mene maalia. 2,7 litralla maalaa jo koko huoneen kertaalleen uusiksi.

Saat sä tohon huoneeseen varmaan sen satasen menemään kun lasket itselle vielä palkan työstä, mutta huonehan on silloin selvästi siistimmässä kunnossa kuin vuokralaisen sisään muuttaessa, eli arvon nosto menee vuokranantajan itsensä maksamaksi,  et voi periä koko pintaremontin hintaa vuokralaiselta.

[/quote] Oletpa tarkkanäköinen kun olet nähnyt lukea että asunto vuokralaisen sinne muuttaessa ei ollut siistissä kunnossa, varsinkin ajatellen sitä ettei ap halua seuraavan vuokralaisen joutuvan asumaan edellisten asukkaiden töppäilyjejälkien kanssa. Vai näetköhän sittenkin omiasi, kun olet ainoa joka kuvittelee ap:n sellaista sanoneen? ;D

[/quote]

Sinäpä se vasta tarkkanäköinen olet kun tiedät kuka on oikeassa ja kuka väärässä.

No pelkkien arvailujen varassahan tässä on pakko olla kun emme tiedä asunnon kuntoa ja vuokra-aikaa.

[/quote]

No sinun sitten ei kyllä kannata arvaillakaan, kun sinulla ei ollut minkäänlaista perustelua oletuksellesi, minulla oli. On aika epäuskottavaa että ap olisi vuokrannut asunnon huonossa kunnossa kun ei halua sitä nytkään tehdä seuraavan asukkaan kohdalla. Ja jos kunto olisi ollut huono ei noiden reikien vasemmalla kädellä sutaistu paikkaaminenkaan - jota täällä hämmästyttävän monet ovat ehdotelleet - enää varmaan tällaista kysymystä olisi herättänytkään.

[/quote]

Missä kohtii tarkalleen ottaen sanottiin että asunto olisi ollut vuokralaisen muuttaessa HUONOSSA kunnossa? Ei missään, se oli sinun väärä tulkinta. Jos joku on paremmassa kunnossa, niin ei se tarkoita sitä että olisi sitä ennenkään ollut huonossa kunnossa.

Vierailija
45/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:26"]

Ap, minkä kokoisia noi reiät on? Minusta näyttävät isoilta. 

[/quote]

5 mm näyttäisivät olevan

[/quote]

4 mm on se raja, mikä lasketaan normaaliksi kulumaksi, eli voit maksattaa vuokralaisella koko seinän remontoinnin.

Vierailija
46/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:42"]

Ei tommosen vuokra-asunnon korjaamiseen tarvita kuin pieni putkilo valkoista kittiä. Maksaa 5€.

Jos haluaa välttämättä maalata, niin yhteen seinään ei hirveästi mene maalia. 2,7 litralla maalaa jo koko huoneen kertaalleen uusiksi.

Saat sä tohon huoneeseen varmaan sen satasen menemään kun lasket itselle vielä palkan työstä, mutta huonehan on silloin selvästi siistimmässä kunnossa kuin vuokralaisen sisään muuttaessa, eli arvon nosto menee vuokranantajan itsensä maksamaksi,  et voi periä koko pintaremontin hintaa vuokralaiselta.

[/quote] Oletpa tarkkanäköinen kun olet nähnyt lukea että asunto vuokralaisen sinne muuttaessa ei ollut siistissä kunnossa, varsinkin ajatellen sitä ettei ap halua seuraavan vuokralaisen joutuvan asumaan edellisten asukkaiden töppäilyjejälkien kanssa. Vai näetköhän sittenkin omiasi, kun olet ainoa joka kuvittelee ap:n sellaista sanoneen? ;D

[/quote]

Sinäpä se vasta tarkkanäköinen olet kun tiedät kuka on oikeassa ja kuka väärässä.

No pelkkien arvailujen varassahan tässä on pakko olla kun emme tiedä asunnon kuntoa ja vuokra-aikaa.

[/quote]

No sinun sitten ei kyllä kannata arvaillakaan, kun sinulla ei ollut minkäänlaista perustelua oletuksellesi, minulla oli. On aika epäuskottavaa että ap olisi vuokrannut asunnon huonossa kunnossa kun ei halua sitä nytkään tehdä seuraavan asukkaan kohdalla. Ja jos kunto olisi ollut huono ei noiden reikien vasemmalla kädellä sutaistu paikkaaminenkaan - jota täällä hämmästyttävän monet ovat ehdotelleet - enää varmaan tällaista kysymystä olisi herättänytkään.

[/quote]

Missä kohtii tarkalleen ottaen sanottiin että asunto olisi ollut vuokralaisen muuttaessa HUONOSSA kunnossa? Ei missään, se oli sinun väärä tulkinta. Jos joku on paremmassa kunnossa, niin ei se tarkoita sitä että olisi sitä ennenkään ollut huonossa kunnossa.

[/quote]

Jos se on ollut siisti ja hyvässä kunnossa ei normaali puhdas maalikerros sen kuntoa voi parantaakaan. Toisin sanoen jotta se kunto voisi sillä perusmaalilla parantua sen täytyy olla aiemmin huonossa kunnossa. Simple as that.

Peruskunto vuokrattavalle asunnolle on vastamaalatut tai sitä vastaavat siistit seinät - remontoidussa asunnossa olisi uusittu vaikka lattiaa, kylppäriä tai kaapistoja lisäksi. Huonokuntoisessa näkyisi edellisten asukkaiden jäljiltä ikäviä jälkiä, kuten paljon suuria koloja seinässä =) (rakenteelliset ongelmat sitten erikseen).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuo vähän liikaa, mutta voi käydä näinkin että uusi vuokralainen tahtoo pitää reiät, kysy ensin.  Minulle kävi näin remontissa muinoin reiät oli tukittu vaikka tarpeellisia.

Vierailija
48/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos aiot pidättää jotain, toivottavasti tyttö vie sinut oikeuteen, koska tuosta ei ole oikeutta periä yhtään, PAITSI jos on kirjallisesti sovittu, ettei saa tehdä seinään reikiä.

Myös sulla pitäisi olla todisteet siitä, että reiät ovat tytön aiheuttamat (eli kuvat ennen kuin tyttö muutti asuntoon).

Mun edellisessä asunnossa oli ihan järkyttävän kokoinen lohkeuma seinässä edellisen jäljistä ja tiedän, ettei omistaja perinyt siitä mitään.

Ei omistaja voi olettaa, että asuntoon ei laiteta mitään seinille. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Apua. MIten voi tulla edes mieleen että noista pitäis saada joku korvaus???? Jos kämppä muuten on ok-kunnossa. On olemassa ihan oikeitakin ongelmia, joissa vuokralainen on pistänyt päreiksi puoli kämppää. Olis hirveää olla tuollaisen niuhon vuokralainen. Melkein toisois että elämä heittää sullekin jotain ihan oikeita haasteita, ettei tarvitse vuokralaisia kiusata.

Vierailija
50/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 22:56"]

Noiden tilkitseminenhän maksaa ehkä about. 5€? :D Ei sun nyt tartte koko seinää repiä alas muutaman reiän takia.

[/quote]

Menee siihen nyt enemmän, kun pitää ensin repiä ne muovitupet pois noista rei'istä, paikata ja vielä maalata koko seinä. EI riitä että sutii maalia kolojen kohdalle, kun sävy ei vastaa muuta seinää ollenkaan.

[/quote]Miten sulla voi olla sijoitusasunto tuolla äomäärällä? Vai mitä laiskuutta tuo nyt onkaan. 

[/quote]

 

Mä luulen että tuo on ihan vain pissiä päässä- syndrooma. Kun on pienintäkään valtaa johonkin, niin pissi ei postu alakautta vaan kerääntyy korvien väliin. ja sitten pitää saada kyykyttää. Vaikka naapurin kissaa jos ei muuta löydy.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 23:02"]

EI riitä että sutii maalia kolojen kohdalle, kun sävy ei vastaa muuta seinää ollenkaan.

[/quote]

No, mikset maalaa samalla sävyllä kun seinä on alunperin maalattukin?

Oikeasti ei ole iso homma. Tulpat irti, kittiä reikiin. hionta ja paikkamaalaus samalla maalilla kuin alunperin. Voi siitä parin tunnin työn velottaa ja materiaalit. Tehnee sen nelisen sataa....

[/quote]

Oletkohan koskaan ollut talomaalien kanssa missään tekemisissä? Maalit sävytetään liikkeessä, toki usein annettujen koodien mukaan.

Mistäs silti katsot alkuperäisen sävyn, jonka sävy on mahdollisesti aikanaan talonrakentajan maalipurkkiin kirjoitettu ja joka on jo ajan haalistama? Jos uuden maalin ottaa nykyiseen sävyyn, se haalistuu jatkossa enemmän. Jäljet ovat muutaman vuoden päästä näkyvissä.

Edullisinta on maalata koko seinä mahdollisimman lähelle samaa sävyä.

[/quote]

Näin on, eli jos sitä alkaa maalaamaan, niin kyllä sen koko seinän joutuu maalaamaan, mutta eihän siihen mene kuin noin litra maalia. Asunnon yleisestä kunnosta riippuen voi kyllä riittää että kittaa vain reijät umpeen, kyllähän ne seinästä näkee, mutta kitattuna siedettäviä. Eihän ap:n tarvi näihdä tuota seinää kuin vuokralaisen vaihtuessa, joten ei pitäs hierveesti stressata.

[/quote]

Voisitko jotenkin perustella tuon maalin menekin? 2,5 x 4 m kokoisen seinän käsittely 3 kertaa (minimäärä epätasaisen väristä pintaa maalatessa) vaatii 2,5 litraa maalia.

Vierailija
52/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 23:51"]

Asutaan VVO:lla ja laitettiin seinäkaappi seinään, jossa oli valmiiksi 24 pientä reikää (n. 5mm). Nämä seinäkaapin ripustukseen tarvittavat reijät (4 reikää) olivat 10mm. Nyt kun muutamme pois, isännöitsijä sanoi rajan olevan 6mm mitä saa laittaa ilman, että niitä tarvitsee paikata. Me emme tienneet sitä, ja nyt me joudumme paikkaamaan reijät ja maalaamaan koko seinän sen takia :( emme olisi laittaneet kaappia siihen jos olisimme tienneet. 110e olisivat ottaneet takuuvuokrasta jos emme olisi suostuneet tekemään paikkausta ja maalausta itse.

[/quote]   Olen asunut itsekin ja muuttaessani sain ns talokirjan eli kansion missä ohjeet kiinnityksistä. Jos olet noudattanut ohjeita niin eivät voi periä yhtään  mitään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:28"]

 

Näin on, eli jos sitä alkaa maalaamaan, niin kyllä sen koko seinän joutuu maalaamaan, mutta eihän siihen mene kuin noin litra maalia. Asunnon yleisestä kunnosta riippuen voi kyllä riittää että kittaa vain reijät umpeen, kyllähän ne seinästä näkee, mutta kitattuna siedettäviä. Eihän ap:n tarvi näihdä tuota seinää kuin vuokralaisen vaihtuessa, joten ei pitäs hierveesti stressata.

[/quote]

Voisitko jotenkin perustella tuon maalin menekin? 2,5 x 4 m kokoisen seinän käsittely 3 kertaa (minimäärä epätasaisen väristä pintaa maalatessa) vaatii 2,5 litraa maalia.

Vierailija
54/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pahoittelut kaksoisviestistä, kone kaatui juuri lähetyshetkellä

113 & 115

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Palauttaisin takuuvuokran kokonaisuudessaan. Eihän tuo ole edes paha. Vähän laastia ja maalia, niin kaikki on ok. Aloituksesta saa käsityksen, että seinä on tuhottu.

Vierailija
56/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:26"]

Ap, minkä kokoisia noi reiät on? Minusta näyttävät isoilta. 

[/quote]

5 mm näyttäisivät olevan

[/quote]

4 mm on se raja, mikä lasketaan normaaliksi kulumaksi, eli voit maksattaa vuokralaisella koko seinän remontoinnin.

[/quote]

Mun mielestä vuokralaisen niskaan voi kaataa kymppitonnin rempan ihan helposti. Jos nyt korjaa ton seinän, niin muu kämppä näyttää sit ihan eripariselta. Jos on varaa asua vuokralla, niin on varmasti varaa myös tuollaiseen. Eri juttu on sitten ne, jotka joutuu henkinsä pitimiksi vuokraamaan omaisuuttaan eteenpäin...

Vierailija
57/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 13:26"]

Ap, minkä kokoisia noi reiät on? Minusta näyttävät isoilta. 

[/quote]

5 mm näyttäisivät olevan

[/quote]

4 mm on se raja, mikä lasketaan normaaliksi kulumaksi, eli voit maksattaa vuokralaisella koko seinän remontoinnin.

[/quote]  Saiskos linkkiä missä lukee toi 4mm, kiitos!  Koska ei tuollaisia rajoja voi jälkikäteen sanella vaan pitää lukea sopparissa.

Vierailija
58/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Normaalia kulumistahan tuo on. Asia erikseen, jos olisit kieltänyt laittamasta mitään seinälle. :) 


Vierailija
59/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myöskin tässä on se, että jos olette tehneet jo tarkastuskäynnin ja olet ottanut avaimet vastaan, eli hyväksynyt kämpän kunnon, on myöhäistä enää periä mitään. Jos ette ole tehneet, en ole nyt täysin varma, mutta muistaakseni huomautuksen jälkeen vuokralaiselle pitäisi antaa mahdollisuus korjata aiheuttamansa vahingon kohtuullisessa ajassa. 

Olen lähes varma, että avainten vastaanottamisen jälkeen et ole oikeutettu pitämään takuuvuokrasta mitään, paitsi jos ilmenisi piilossa olleita vuokralaisen aiheuttamaa tuhoa. Paitsi tietenkin jos on vuokralaisen kanssa sovittu avainten luovuttaessa kirjallisesti, kuinka paljon saat pitää.

 

Näin tehtiin edellisen asunnon kanssa. 

Vierailija
60/136 |
02.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 22:56"]

Noiden tilkitseminenhän maksaa ehkä about. 5€? :D Ei sun nyt tartte koko seinää repiä alas muutaman reiän takia.

[/quote]

Kuule maksaa pikkasen enemmän. Tasotus + maalaus. Homman menee lisäksi aikaa vähintään 1/2 päivää, kun laskee ajan joka menee remppakaupassa käyntiin. Paljonko lasket työllesi hintaa? 20€/h? Ammattimies ottaa 50€/h + matkat. Toki vuokrasoppariin olisi pitänyt laittaa teksti "seiniin ei saa tehdä muutoksia". Et oo koskaan tainnu rempata mitään, koska jos omistat siistin seinän ja joku sen pilaa, niin kyllä kyrsii. Seuraava vuokralainen kun aattelee että "ompa huono seinä, tää asunto pitää siis saada melko halvalla.".

[/quote]

Pakkelin ja lastan voi ostaa Prismasta ruokaostoksilla käydessä ja maalinkin jos haluaa, jos niitä ei itsellä ole ennestään, eikä väkisin halua tehdä tikusta asiaa. Minä en ainakaan tekisi muuta kuin pyhkäisisin siististi reijät täyteen. Valkoinen hieman jo kulunut seinä, ei se siitä sitten enää paista silmään.

[/quote]

Et taida omistaa sijoitusasuntoa? Meillä on vuokralla isompi asunto, jossa seiniä kymmeniä. Jos vaikka puoleen näistä seinistä vuokralainen tekee tuhojaan, ei kyse ole enää pikku korjauksesta, vaan pintarempasta. Kysypä huviksesi remppafirmasta, mitä vaikka 10 seinän remppaaminen maksaa. Niinpä, siinä saa tonnit kyytiä. Kaikilla kun ei ole aikaa remppailla iltapuhteinaan itse. Tai ei ole osaamista tai edes halua. Huvittavaa kun tuosta asunnosta vuokralaisehdokkaat soittelee, niin ekana kysytään, voiko tulla kattoon. Oon iha että hold your horses, kysympä ekana pari kysymystä. Ketkä muuttaa... Onko molemmilla aikuisilla vakityöt.... Entäs luottotiedot..... Yleensä viimeistään tässä vaiheessa mun kiinnostus lopahtaa.