Siis mikä siinä soluasumisessa on niin kamalaa, että ollaan ihan käärmeissään, kun kokoomus haluaa opiskelijat takaisin soluasuntoihin?

Vierailija wrote:

"Opsikelijat saivat vielä 5 vuotta sitten korkeintaan 300 euroa asumistukea kuukaudessa. Miten se raha riitti silloin, mutta nyt ei riittäisi 70% asumiskuluista? "

 

Silloin opintotuen osuus oli isompi ja se kompensoi asiaa. Nykyjärjestelmässä opintotuki on niin pieni että se kuluu monilta lähes kokonaan asumisen omavastuuosuuden kattamiseen.

Asumisen kustannukset ovat myös vuosia kasvaneet enemmän kuin mikä on yleinen kustannustason nousu. Tähän kun lisää viimeaikaisen ruoan hinnan kovan nousun niin eniten ovat nousseet juuri ne kulut joihin opiskelijoiden menot pääosin liittyvät. Yleinen inflaatiotaso ei siis kerro kovin hyvin siitä miten opiskelijoiden kulut ovat kasvaneet koska opiskelijoiden menot painottuvat juuri eniten nousseisiin kuluihin.

40 euroa on opintorahan ostovoimakorjattu pudotus vuodesta 2017. Jos vuokra on alkaen 500 euroa, tulee opiskelija paremmin toimeen vielä asumistukileikkurinkin jälkeen kuin vuonna 2017 (0,7*500= 350 eli 10 euroa ollaan vielä voitolla)

mitä tulee infaatioon, valtaosa laskennallisesta kuluttajan inflaatiosta on korkojen, energian ja polttonesteiden aiheuttamaa. Ei kulutustarvikkeiden. Ja kun yleisen asumistuen mukaan tuki maksetaan prosenttiosuutena vuokrasta ei esim 60 euron vuokrankorotus tuo tuetulle kuin 20 euron korotuksen. 

Vierailija wrote:

"jotta se tulotaso putoaisi asumistuen leikkauksen myötä 250 euroa /kk pitäisi vuokran olla yli 2000 euroa. Eikö halvempaa asuntoa todella löydy missä pystyisi sen muutaman vuoden asumaan?"

 

Et selvästikään tunne kaikkia muutoksia. Kyse on siitä että jatkossa työssä käyvän opiskelijan asumistuki leikkaantuu vielä paljon enemmän (ja entistä pienemmillä tuloilla) kuin muiden. Eli tässä on todella kova progressio työssä käyvälle opiskelijalle. Tuo kertomani 250e/kk leikkaus koskee jo vaikka 600e/kk vuokratasoa ja opiskelijaa joka käy töissä parina päivänä viikossa kuten oma lapseni käy.

Ihan uteliaisuutta; kuinka tämä lasketaan?

Mutta eikö tämä sitten nimenomaan kannustaisi valmistumaan nopeammin sen sijaan, että käy töissä jotta voi asua mukavasti yksin?

Eli se niukka elämänvaihe kestäisi pari vuotta vähemmän aikaa ja opiskelupaikka vapautuisi seuraavalle innokkaalle työelämää varten kouluttautuvalle aiemmin.

Nykyajan standardit. Äitinä ärsyttää, että ollaan niin nirppanokkaa, et solu ei kelpaa, vaan pitää olla oma rauha.

Omat muistot soluasumisesta oli pelkkää positiivista. Monta eri solukaveria ehti olemaan, eikä kenestäkään pahaa sanottavaa, kaikki asiallisia ja perussiistejä. Seuraa oli jos sitä tarvitsi, ja jos halusi olla yksin, sekin onnistui. 

Huolestuttava kehitys, että pitää olla yksiö heti 18- tai 19-vuotiaasta. Ei kaikkien psyyke ole edes valmis sellaiseen, vaan ihminen on yhteisöllinen. Koronan yksi jälkiseuraus, ei osata olla muiden seurassa?

"mitä tulee infaatioon, valtaosa laskennallisesta kuluttajan inflaatiosta on korkojen, energian ja polttonesteiden aiheuttamaa"

Korkojen ja energian hintojen nousu on yksi iso asumiskustannuksia nostava takijä, myös vuokra.asumisessa. Lisäksi ruan hinta on viimeisen parin vuoden aikana noussut yli 20%. Jo pelkästään ruoan hinnan nousu syö monikertaisesti tuon laskelmasi ostovoiman näennäisen nousun.

Lainaaminen ei toimi, mutta vastaus 1602 kommenttiin. 

 

Niin, puhuttiin ajasta ennen-aiemmin eikä sanottu ettei saanut tukea vaan että ne työt piti suunnitella ja jos tienasi, jätti tukikuukausia väliin. Ja se oli hyvä, siihen pitää palata. 

Moni on tottunut niin itsekeskeiseen elämään, että on vaikea ottaa toisia huomioon. Ja siitä tulee ongelmia tuollaisessa yhteisössä. 

Mielestäni yksiö on hyvä ratkaisu niille joilla siihen on varaa. Yhteiskunnan ei tarvitse maksaa luksusoloja. Mutta kaikille minimi. Yksinäinen voi asua solussa. Perheellinen tarvitsee oman asunnon. Mummot ja papat voisi asua yhteisöllisesti. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"jotta se tulotaso putoaisi asumistuen leikkauksen myötä 250 euroa /kk pitäisi vuokran olla yli 2000 euroa. Eikö halvempaa asuntoa todella löydy missä pystyisi sen muutaman vuoden asumaan?"

 

Et selvästikään tunne kaikkia muutoksia. Kyse on siitä että jatkossa työssä käyvän opiskelijan asumistuki leikkaantuu vielä paljon enemmän (ja entistä pienemmillä tuloilla) kuin muiden. Eli tässä on todella kova progressio työssä käyvälle opiskelijalle. Tuo kertomani 250e/kk leikkaus koskee jo vaikka 600e/kk vuokratasoa ja opiskelijaa joka käy töissä parina päivänä viikossa kuten oma lapseni käy.

Ihan uteliaisuutta; kuinka tämä lasketaan?

Ihan uusien taulukoiden mukaan joissa ansaittuaan yli 500e/kk opiskelijan asumistuki alkaa laskea kovalla kertoimella kunnes 800e/kk tuloilla menetys on jo täydet 250e/kk nykyiseen verrattuna. Eli nostamalla tulojaan 300e/kk menettää 150e/kk (muilta leikataan "vain" 100e/kk) ja näiden lisätulojen progressio on siis 50%. Vastaa aika suoraan jonkun 5000e/kk ansaitsevan progressiota.

Melkoinen kannustusloukku.

Vierailija wrote:

Mutta eikö tämä sitten nimenomaan kannustaisi valmistumaan nopeammin sen sijaan, että käy töissä jotta voi asua mukavasti yksin?

Eli se niukka elämänvaihe kestäisi pari vuotta vähemmän aikaa ja opiskelupaikka vapautuisi seuraavalle innokkaalle työelämää varten kouluttautuvalle aiemmin.

Ne opinnot on rakennettu niin että jo vuotta aikaisempi valmistuminen on aika ison työn takana. Varsinkin kun jo nyt keskimääräinen valmistumisaika on paljon lyhempi kuin vaikka 20-30 vuotta sitten.

Normaali valmistumisaika on myös suunniteltu ihan täysipäiväiselle opiskelijalla joten ne jotka käyvät töissä joutuvat venymään tosi paljon.

Vierailija wrote:

Lainaaminen ei toimi, mutta vastaus 1602 kommenttiin. 

 

Niin, puhuttiin ajasta ennen-aiemmin eikä sanottu ettei saanut tukea vaan että ne työt piti suunnitella ja jos tienasi, jätti tukikuukausia väliin. Ja se oli hyvä, siihen pitää palata. 

Voidaan siihen palata mutta se tarkoittaa että entistä harvempi tekee töitä opiskelun ohessa vaan elää vain tuilla. Se ei liene se mitä hallitus tavoittelee.

kommentin 1602 lainaaminen ei onnistu, mutta vastaan siis tähän.

Opiskelijan työ on opiskelu. Ei opiskelijaa ole tarkoitus aktivoida työelämään tai purkaa mitään kannustinloukkuja. En itse ehkä ole hallituksen kanssa tästä täysin samaa mieltä, koska kaikki työkokemus auttaa jatkossa, mutta hallitus on nyt näin päättänyt, että opiskelijat on saatava nopeammin koulusta ulos -> työelämään tuottavampaan työhön kuin on liittymien myynti asemalla -> työpaikka ja taloudellinen asema jotta uskaltaa sen perheenkin perustaa jos niikseen.

On oikeasti ongelma, että porukka on 32 ennen kuin valmistuu siihen ammattiin mitä ajattelisi, että haluaisi työkseen tehdä, kai sen kaikki ymmärtää?

Yhä useammalla nuorella on mielenterveys ja vaikkapa päihdeongelmia. Kuka haluaa soluun sellaisen kanssa asumaan? Tai haluaa oman lapsensa asuvan sellaisessa solussa? Ei kukaan normaali aikuinen joka ajattelee oman opiskelevan nuorensa etua. Koskaan ei tiedä milloin mitä tapahtuu. Sama kuin mummot muistelemassa vaikkapa liftaamisen iloja. Maailma on muuttunut eikä entistä aikaa ole enää. Eikä se opiskelijakaan vain mene töihin jotta saisi niitä ylimääräisiä tuloja. Töitä ei ole muillekaan ja sitten todellisuudesta irtautuneet kuvittelevat että kyllä opiskelijat saavat osa-aikaduunia tai vaikka jopa kokoaikaista koska vain haluavat. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"jotta se tulotaso putoaisi asumistuen leikkauksen myötä 250 euroa /kk pitäisi vuokran olla yli 2000 euroa. Eikö halvempaa asuntoa todella löydy missä pystyisi sen muutaman vuoden asumaan?"

 

Et selvästikään tunne kaikkia muutoksia. Kyse on siitä että jatkossa työssä käyvän opiskelijan asumistuki leikkaantuu vielä paljon enemmän (ja entistä pienemmillä tuloilla) kuin muiden. Eli tässä on todella kova progressio työssä käyvälle opiskelijalle. Tuo kertomani 250e/kk leikkaus koskee jo vaikka 600e/kk vuokratasoa ja opiskelijaa joka käy töissä parina päivänä viikossa kuten oma lapseni käy.

Ihan uteliaisuutta; kuinka tämä lasketaan?

Ihan uusien taulukoiden mukaan joissa ansaittuaan yli 500e/kk opiskelijan asumistuki alkaa laskea kovalla kertoimella kunnes 800e/kk tuloilla menetys on jo t

 Sitä sanotaan työnteoksi ja palkaksi että saat enemmän rahaa työstä kuin tukia. Kuka katsoo saako joku muu enemmän tukea kuin itse? Tai laskee että mielummin 300€ tukia kuin 150€ plus palkka? 

 

Kannustinloukkuja pitää purkaa joo, mutta tulien järkeistäminen on tärkeää myös. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Mutta eikö tämä sitten nimenomaan kannustaisi valmistumaan nopeammin sen sijaan, että käy töissä jotta voi asua mukavasti yksin?

Eli se niukka elämänvaihe kestäisi pari vuotta vähemmän aikaa ja opiskelupaikka vapautuisi seuraavalle innokkaalle työelämää varten kouluttautuvalle aiemmin.

Ne opinnot on rakennettu niin että jo vuotta aikaisempi valmistuminen on aika ison työn takana. Varsinkin kun jo nyt keskimääräinen valmistumisaika on paljon lyhempi kuin vaikka 20-30 vuotta sitten.

Normaali valmistumisaika on myös suunniteltu ihan täysipäiväiselle opiskelijalla joten ne jotka käyvät töissä joutuvat venymään tosi paljon.

 

Mitä sitten? Miksi ei saisi joutua venymään? Se on sitä aikuisuutta kuule. 

Vierailija wrote:

"mitä tulee infaatioon, valtaosa laskennallisesta kuluttajan inflaatiosta on korkojen, energian ja polttonesteiden aiheuttamaa"

Korkojen ja energian hintojen nousu on yksi iso asumiskustannuksia nostava takijä, myös vuokra.asumisessa. Lisäksi ruan hinta on viimeisen parin vuoden aikana noussut yli 20%. Jo pelkästään ruoan hinnan nousu syö monikertaisesti tuon laskelmasi ostovoiman näennäisen nousun.

en minä sano, että ostovoima on noussut, vaan laskenut opintorahassa. Mutta on kiistatonta, että 600 euron asuntoon sai aiemmin 300 euroa asumistukea. Opintoraha oli 40 euroa nykyistä ostovoimaisempi. Eli jostain piti se 70 euron erotus aiemmin rääpiä vielä kokoon.

Nykyopiskelija ei vaan tiedä, että vielä 5 vuotta sitten oli pakko katsoa edullisen vuokran asunto, koska jokainen kymppi lisää vuokraa rokotti suoraan omaa toimeentuloa. Nyt kymppi rokottaa 2 euroa ja leikkauksen jälkeen 3.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"jotta se tulotaso putoaisi asumistuen leikkauksen myötä 250 euroa /kk pitäisi vuokran olla yli 2000 euroa. Eikö halvempaa asuntoa todella löydy missä pystyisi sen muutaman vuoden asumaan?"

 

Et selvästikään tunne kaikkia muutoksia. Kyse on siitä että jatkossa työssä käyvän opiskelijan asumistuki leikkaantuu vielä paljon enemmän (ja entistä pienemmillä tuloilla) kuin muiden. Eli tässä on todella kova progressio työssä käyvälle opiskelijalle. Tuo kertomani 250e/kk leikkaus koskee jo vaikka 600e/kk vuokratasoa ja opiskelijaa joka käy töissä parina päivänä viikossa kuten oma lapseni käy.

Ihan uteliaisuutta; kuinka tämä lasketaan?

Ihan uusien taulukoiden mukaan joissa ansaittuaan yli 500e/kk opiskelijan asumistuki alkaa laskea kovalla kertoimella kunnes 800e/kk tuloilla menetys on jo t

Kannustinloukku mihin tarkalleen ottaen?

Siis opiskelijan tulisi saada 800 euron palkan päälle täydet tuet ja koittaa sitten painaa pää punaisena opintoja, että saa minimit kasaan, näin varaten opiskelupaikan vaikka 8 vuotta joltain toiselta ja valmistuen 28 vuotiaana?

Ok. On varmasti todella hyvä, että järjestelmää muutetaan, koska ihmisillä on nyt mennyt ihan kieroon se mitä opintoja tukemalla on tarkoitus saada aikaan.

Vierailija wrote:

"Se hyvinvoiva keskiluokka on elänyt tuon saman elämänvaiheen ja silti, tai ehkä juuri siksi, nyt mukavassa asemassaan."

 

Jokainen joka tietää ihmisluonnosta mitään tajuaa että aika kultaa muistot ja ne "omat kokemukset" vuosikymmenten takaa eivät ole kovin relevantti peruste päättää isojen ihmisryhmien elämästä. Ne ovat teidän täysin subjektiivisia omia muistojanne jotka muuttuvat vuosi vuodelta nostalgisemmiksi ja kultareunaisemmiksi nuoruusmuistoiksi.

Eikö ole aika paradoksaalista jos parhaana asiantuntijana köyhän nykyopiskelijan arjesta pidetään laiskanpulskeaa hyvävaraista keski-ikäistä jonka omista opiskeluajoista on vuosikymmeniä? Eikä siis sitä nuorta joka oikeasti elää sillä muutaman satasen kuukausibudjetilla.

Opintotukea pitää korottaa, opiskelijat siirtää pois yleiseltä asumistuelta takaisin opintotuen asumislisään, jota tulee saada nostaa opintopistemäärien täyttyessä myös sellaisilta kuukausilta, kun ei nosta opintotukea. Opintolaina mahdolliseksi mutta sen osuus kokonaisuudesta paljon nykyistä pienemmäksi. Opiskelija-asuntosäätiöille vaikka valtion (jos ei kuntien/kaupungin) rahaa uudisasuntotuotantoon enemmän niin, että opiskelijat voivat kaikki niin halutessaan asua voittoa tavoittelemattoman säätiön tarjoamassa asunnossa. Aivan sama, onko se yksiö vai soluhuone. Kuitenkin niin, että soluhuoneessa asuminen olisi halvempaa. Etusija yksiöissä maisteriopiskelijoille / lopputyötä tekeville.

Tuo on sitä "aika kultaa muistot"-meininkiä omalta osaltani, tuollaisena muistan parinkymmenen vuoden takaisen tilanteen, ja tuollaisia MAHDOLLISUUKSIA toivon nykyisille ja tuleville opiskelijoille.

Minusta on kamalaa lukea lehdistä, miten sairaanhoitajaopiskelijat joutuvat ottamaan jopa 24.000 euron opintolainan, suorittamaan pakollisena opintoihin kuuluvan PALKATTOMAN harjoittelun mahdollisesti toisella paikkakunnalla, kustantamaaan matkakulut tai pahimmillaan kahden asunnon vuokran samaan aikaan tuolla opintolainallaan. Lainojen korot nousseet ja nousevat vieläkin, ja sairaanhoitajan palkka hyvin pieni, etenkin alkuvaiheessa, kuten kaikki tiedämme. Tuon opintolainan maksuun menee pahimmillaan 20 vuotta sairaanhoitajan tuloilla.

Tuoko on oikeasti tilanne, jota haluamme? Onko tuo reilua?

Vierailija wrote:

kommentin 1602 lainaaminen ei onnistu, mutta vastaan siis tähän.

Opiskelijan työ on opiskelu. Ei opiskelijaa ole tarkoitus aktivoida työelämään tai purkaa mitään kannustinloukkuja. En itse ehkä ole hallituksen kanssa tästä täysin samaa mieltä, koska kaikki työkokemus auttaa jatkossa, mutta hallitus on nyt näin päättänyt, että opiskelijat on saatava nopeammin koulusta ulos -> työelämään tuottavampaan työhön kuin on liittymien myynti asemalla -> työpaikka ja taloudellinen asema jotta uskaltaa sen perheenkin perustaa jos niikseen.

On oikeasti ongelma, että porukka on 32 ennen kuin valmistuu siihen ammattiin mitä ajattelisi, että haluaisi työkseen tehdä, kai sen kaikki ymmärtää?

Kuitenkin tässäkin ketjussa on lukemattomia kertoja sanottu että jos opiskelija haluaa parempaa asumista ja elintasoa niin menköön töihin. Mutta nyt siis ei saisi käydä töissä vaan olla vain tuilla ja opiskella. Hieman ristiriitaista.

Lisäksi opiskeluajat ovat jo huomattavasti lyhentyneet ja tukikuukausien määrä tiukasti rajattu. Eli ei niitä entisen kaltaisia ikuisuusopiskelijoita yliopistoissa enää juuri ole. Myöhempi valmistuminen liittyy nykyään lähinnä siihen että ei meinata päästä heti sisään sinne opiskelupaikkoihin vaan tulee turhia välivuosia (pojilla myös ihan vain jo armeijan takia).

"Siis opiskelijan tulisi saada 800 euron palkan päälle täydet tuet ja koittaa sitten painaa pää punaisena opintoja, että saa minimit kasaan, näin varaten opiskelupaikan vaikka 8 vuotta joltain toiselta ja valmistuen 28 vuotiaana?"

No ensinnäkin myöhemmin valmistuva ei varaa kenenkään muun aloituspaikkaa vaan kyllä niitä aloituspaikkoja on aina tietty määrä vuosittain riippumatta siitä moniko on valmistunut.

Toisekseen tukikuukaudet on aika tiukasti rajattu siihen tavoitevalmistumisaikaan joten ei niitä tukia mitään 8 vuotta voi nykyisin nostaa. Jos opiskelee pidempään niin sitten se rahoitetaan työllä.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Mutta eikö tämä sitten nimenomaan kannustaisi valmistumaan nopeammin sen sijaan, että käy töissä jotta voi asua mukavasti yksin?

Eli se niukka elämänvaihe kestäisi pari vuotta vähemmän aikaa ja opiskelupaikka vapautuisi seuraavalle innokkaalle työelämää varten kouluttautuvalle aiemmin.

Ne opinnot on rakennettu niin että jo vuotta aikaisempi valmistuminen on aika ison työn takana. Varsinkin kun jo nyt keskimääräinen valmistumisaika on paljon lyhempi kuin vaikka 20-30 vuotta sitten.

Normaali valmistumisaika on myös suunniteltu ihan täysipäiväiselle opiskelijalla joten ne jotka käyvät töissä joutuvat venymään tosi paljon.

 

ei pidä paikkaansa. ka valmistumisaika on yliopistosta nyt 6-7 vuotta, kolmannes ei valmistu kymmenessä vuodessa! Maisteritutkinnon pituus oli vielä 1990-luvulla 5 vuotta. Suomalaiset valmistuvat ka 27 vuotiaana kun OECD ka on 25v. 

"Kiirettä lyhentää opiskeluaikoja on perusteltu erityisesti sillä, että opiskelijat on saatava siirtymään nopeammin työmarkkinoille. Yliopistojen mukaan yksi yleisimmistä syistä opiskeluaikojen venymiseen on kuitenkin se, että opiskelijat käyvät jo töissä."

https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/opiskelukulttuurin-rappio/