Kannabisnarkkareilla on aina hirveä tarve todistella

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:12"]Todella vähän käyttäjiä tai sellaisia jotka haluavat tuotteensa laittomaksi. Ilmeisesti vaistoavat itsekin tekevänsä väärin ja jättävät allekirjoittamatta kansalaisaloitetta. 21 000 ääntä on todella vähän. [/quote] Minusta luku on aika suuri kuitenkin. Ensimmäinen kierros keräsi enemmän, mutta olennaista on se, että suurinta osaa kansalaisaloitteista ei koskaan hyväksytä vaikka lukumäärät täyttyisivät. Kannabiksen laillistuminen tulee EU:n kautta kyllä tännekin.

[/quote]

Ja EU:ssa tulee ajankohtaiseksi luultavasti YK:n 2016 huippukokouksen jälkeen joka käsittelee huumausainepolitiikkaa.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:04"]Onpas täällä paljon huumeidenkäyttäjä-äitejä peukutuksista päätellen. Siellä sitä kannabispäissään hoidetaan lapsia ja leivotaan "special" muffinsseja? :D
[/quote]

Pitäisikö sinun mielestäsi ottaa lapset pois kannabiksen lääkekäyttäjiltä, jotka voivat käyttää kannabista joka päivä useitakin grammoja? Vaiko sellaisilta, jotka käyttävät sitä satunnaisesti ja paljon vähemmän?

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:07"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 19:51"][.   [/quote] Ok, tyyppi opettaa lääkiksessä, antaa asiantuntija lausuntoja uutiskanavalle ja toimii johtotehtävissä sairaalassa joka on erikoistunut puukotuksiin ja ampumahaavoihin. Hienosti osaa kyllä lukea muiden tutkimuksia. [/quote]   Ihmeellisesti lyttäät neurokirurgin, jota Yhdysvaltojen presidentti Obama on ehdottanut Surgeon Genaraliksi, The Surgeon General of the United States is the operational head of the U.S. Public Health Service Commissioned Corps(PHSCC) and thus the leading spokesperson on matters of public health in the federal government of the United States. The Surgeon General's office and staff are known as the Office of the Surgeon General (OSG). Uskallan väittää, että tällä henkilöllä on riittävä asiantuntemus ottaa kantaa kannabikseenkin. Sinulta ei tunnu löytyvän edes sisälukutaitoa. Vaikuttaa siltä, että minä Suomessa asuvana, tiedän sinua enemmän sinun asuinmaasi asioista. Ehkäpä olen sitten halukkaampi hankkimaan tietoa erilaisista asioista. Kannabisasiat eivät ole ainoa kiinnostuksen kohteeni. Luin myös, että yli puolet amerikkalaisista kannattaa kannabiksen laillistamista.  http://www.people-press.org/2013/04/04/majority-now-supports-legalizing-marijuana/ [/quote] En lyttää häntä enkä hänen kykyään toimia asiantuntijana. Hänenkin vuorokaudessa on kuitenkin vain 24h ja jos on noin monta rautaa tulessa niin ei taatusti ehdi itse mitään tutkia. Itseasiassa epäilen että tuokin kommentti pohjautuu avustajien tekemiin koosteisiin noista tutkimuksista. Olisit viitannut suoraan itse tutkimuksiin eikä vain johonkin hemmoon joka niitä kommentoi.

[/quote]

http://medicalmarijuana.procon.org/view.resource.php?resourceID=000884

^^^^ Linkki tutkimuksiin. ^^^^

Liika on liikaa. Kuten suklaan syönnissä, juopottelussa ja kaikessa muussakin, sama myös kannabiksen polttelussa. Siihen ei tosin voi kuolla niinkuin viinan juontiin, mutta jos joka päivä polttelee, se alkaa vaikuttaa lähimuistiin ja vähän yksinkertaistaa ajatuksenkulkua. Joten kohtuus kaikessa.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:04"]Onpas täällä paljon huumeidenkäyttäjä-äitejä peukutuksista päätellen. Siellä sitä kannabispäissään hoidetaan lapsia ja leivotaan "special" muffinsseja? :D [/quote] Pitäisikö sinun mielestäsi ottaa lapset pois kannabiksen lääkekäyttäjiltä, jotka voivat käyttää kannabista joka päivä useitakin grammoja? Vaiko sellaisilta, jotka käyttävät sitä satunnaisesti ja paljon vähemmän?

[/quote]

Minä kyllä käsitin tuon alkuperäisen kommentin lähinnä huumorina. Sen kirjoittaja voi itse kommentoida, olinko väärässä ja jos olin, niin vastata sinulle.

Kansalaisaloite antaa harhan siitä, että kansalla oikeasti olisi jotain vaikutusvaktaa.

Kannabiksen käyttäjä vanhempana on todella paha juttu lapselle. Alkoohli ei aiheuta täysin vastaavaa ongelmaa. Kannabiksen käyttäjä vajoaa jonnekin kauas eikä ole lainkaan läsnä. Saattaa nytkähdellä sohvalla. Miten lapset saavat huomiota vanhemmiltaan, jos vanhemmat ovat rikollisia käyttäjiä?

En luultavasti ole ainut kenenkä mielestä pitäisi lapset ottaa pois tälläisiltä kannabiksen narkoomanin käyttäjiltä.

Vielä lisää aiheesta tutkijoiden suulla:

Suomessa suhtautuminen huumeisiin on hyvin jyrkkää ja asenteet muuttuvat hitaasti.

Huumeiden paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa määritti esimerkiksi vuoden 1972 huumausainelaki, kertoo nuorisotutkimuksen verkoston vastaava tutkija Mikko Salasuo.

Lain valmistelussa ääneen pääsivät lähinnä lääketieteen edustajat sekä poliisi. Niukan tutkimutiedon valossa aikalaiskommentattorit esittivät medialle toinen toistaan hurjempia ”totuuksia” ja lehdet olivat täynnä kuvauksia siitä, miten esimerkiksi kannabis johtaa väistämättä mielisairauteen ja itsemurhiin.

Salasuon mukaan huumausaineista luotiin myyttinen peto, joka vie järjen ja johtaa tuhoon.

”Tätä puhetapaa toisteltiin läpi kolmen vuosikymmenen ja usko pedon yliluonnollisiin voimiin tuli ikään kuin yhteiskunnalliseksi itsestäänselvyydeksi”, Salasuo sanoo.

Vasta vuosituhannen taiteessa julkinen keskustelu alkoi saada uusia sävyjä, Salasuo kertoo.

”Olemme edelleen prosessissa ’myyttisen pedon totuudesta’ kohti tutkimukseen perustuvaa tietoa ja järkevää keskustelua.”

Toistaiseksi suomalaiseteivät yksinkertaisesti pidä kannabista ja sen kieltolakia yhtä suurina ongelmina kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa. Siellä kannabiksen laillistamisen kannatus on noussut vuosituhannen alusta 30 prosentista yli 50:een.

Lukujen valossa se ei ole mikään ihme. Sota marihuanaa vastaan on käynyt Yhdysvalloissa todella kalliiksi.

Taloustieteilijä Jeffrey Miron arvioi kieltolain ylläpitämisen maksavan Yhdysvaltojen valtiolle yhteensä yli 20 miljardia dollaria eli 15 miljardia euroa vuodessa. Rahalla on saatu surkeita tuloksia.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 19:02"]Juu. Monet huumeiden vastustajat olisivat ihmeissään, kun heille selviäisi, ketkä ympärillänne polttavat pilveä. Teille ei vaan kukaan kerro, kun tedäm asenne tiedetään. Te olette yksi stereotyyppi, joka löytyy joka ystäväpiiristä. Suvairsematon perhe. Teidät pitäisi lisätä siihen typerään korttipeliinkin :). Näin se kuuitenkin menee, teiltä on osa todellisuudesta jätetty kertomattta, että ette alkaisi hyppimään seinille.
[/quote]

Minä suvaitsen sukupuolivähemmistöt, uskonnot, eri kulttuurit ja erilaiset poliittiset näkemykset. Huumeita en suvaitse. Tämäkö tekee minusta suvaitsemattoman?

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:36"]

Kannabiksen käyttäjä vanhempana on todella paha juttu lapselle. Alkoohli ei aiheuta täysin vastaavaa ongelmaa. Kannabiksen käyttäjä vajoaa jonnekin kauas eikä ole lainkaan läsnä. Saattaa nytkähdellä sohvalla. Miten lapset saavat huomiota vanhemmiltaan, jos vanhemmat ovat rikollisia käyttäjiä?

En luultavasti ole ainut kenenkä mielestä pitäisi lapset ottaa pois tälläisiltä kannabiksen narkoomanin käyttäjiltä.

[/quote]

Provoatko? Vaikea uskoa, että kukaan tosissaan ajattelee noin...

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 19:02"]

Juu. Monet huumeiden vastustajat olisivat ihmeissään, kun heille selviäisi, ketkä ympärillänne polttavat pilveä. Teille ei vaan kukaan kerro, kun tedäm asenne tiedetään. Te olette yksi stereotyyppi, joka löytyy joka ystäväpiiristä. Suvairsematon perhe. Teidät pitäisi lisätä siihen typerään korttipeliinkin :). Näin se kuuitenkin menee, teiltä on osa todellisuudesta jätetty kertomattta, että ette alkaisi hyppimään seinille.

[/quote]

Heh, tämä on klassikko. Tätä kaikki möyhyttelijätuttuni jaksavat hokea, ja perusteluna on usein se, kun se akateeminen Paja-Perttikin opiskelee jo seitsemättä vuotta humanistisessa tiedekunnassa. Kumma vaan, kun lähes kaikkien empiiriset kokemukset ovat kuitenkin toisenlaisia.

Suuri osa tutuistani on toki kannabista opiskeluaikoinaan kokeillut, myös niillä "paremmilla akateemisilla aloilla" opiskelleet. Se kuuluu nuoruuteen. Mutta usko tai älä, normaalit ihmiset lopettavat siinä vaiheessa kun alkaa olla tutkinto ja hyvä työpaikka taskussa ja kolmekymppiä mittarissa. Nyt tähän tulee varmaan kymmenen päivittäin möyhyttelevää " uraa tekevää lakimiestä / dippainssiä / lääkäriä " kertomaan, kuinka hienosti teillä menee, mutta itseänne te vaan kusetatte. Kaikki tietävät, että paremman väen möyhyttely todellisuudessa jää niihin opiskeluaikaisiin kokeiluihin.

Itselleni on sinällään ihan sama mitä kukin itselleen tekee, möyhytelkööt itsensä aivan tärviölle jos huvittaa, se on sitä luonnon valintaa. Mutta on hölmöä kuvitella, että yläluokan möyhyttely olisi jotenkin yleistä. Teidän möyhyttelijöiden kannattaa hankkia parempi itsetunto, eikä väkisin koittaa erottautua identiteetiltänne möyhyttelijöiden joukosta ja epätoivoisesti yrittää samaistaa itsensä menestyjiin.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:38"]

Minä suvaitsen sukupuolivähemmistöt, uskonnot, eri kulttuurit ja erilaiset poliittiset näkemykset. Huumeita en suvaitse. Tämäkö tekee minusta suvaitsemattoman?
[/quote]

Et suvaise asiaa, josta et paljonkaan varmasti tiedä, joten olet suvaitsematon.

AP ja kaltaisensa ovat niin tyhmiä, että kannattaisi olla ihan hiljaa. Tai keksiä aloitus  esim.  perähikiän parkkipaikkojen vähyydestä.

Perähikiä pienellä koska en olekaan varma, jos Perähikiä onkin olemassa? Kuvitteellisen nimen olin keksivinäni. Anteeksi Perähikiälle:).

Jokainen varmasti ymmärsi pointtini:D.

Hamppumarssille taas keväällä, kaikki mukaan!

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 19:02"]Juu. Monet huumeiden vastustajat olisivat ihmeissään, kun heille selviäisi, ketkä ympärillänne polttavat pilveä. Teille ei vaan kukaan kerro, kun tedäm asenne tiedetään. Te olette yksi stereotyyppi, joka löytyy joka ystäväpiiristä. Suvairsematon perhe. Teidät pitäisi lisätä siihen typerään korttipeliinkin :). Näin se kuuitenkin menee, teiltä on osa todellisuudesta jätetty kertomattta, että ette alkaisi hyppimään seinille. [/quote] Minä suvaitsen sukupuolivähemmistöt, uskonnot, eri kulttuurit ja erilaiset poliittiset näkemykset. Huumeita en suvaitse. Tämäkö tekee minusta suvaitsemattoman?

[/quote]

Kyllä se tekee sinusta suvaitsemattoman jos et hyväksy sitä että aikuinen ihminen muita häiritsemättä käyttää päihteitä. Jos päihteiden käyttöön liittyy lieveilmiöitä jotka aiheuttavat negatiivisia ulkoisvaikutuksia muille ei niitä tarvitse hyväksyä. Mutta se että ihminen päättää omasta kehostaan ei kuulu sinulle.

No se on kuitenkin ihan totta, että tuomitseville henkilöille ei kukaan pilvenpoltosta ilmoittaudu. Alkoholin käyttö saattaa olla paljon vakavampi ongelma perheen hyvinvoinnille. Kannabis saattaa aiheuttaa liialiista empatiaa, mutta toki nykyään nuo lajikkeet on kyllä jalostettu turhan vahvoiksi. Seurauksena voi sitten tulla jotain psykoottista oireilua kuten vainoharhailua. Olisi se tietenkin parasta jos ihmiset kävisivätkirkossa huvittelemassa ja joisivat vettä, mutta ei se nyt käytännössä niin mene.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:36"]

Kannabiksen käyttäjä vanhempana on todella paha juttu lapselle. Alkoohli ei aiheuta täysin vastaavaa ongelmaa. Kannabiksen käyttäjä vajoaa jonnekin kauas eikä ole lainkaan läsnä. Saattaa nytkähdellä sohvalla. Miten lapset saavat huomiota vanhemmiltaan, jos vanhemmat ovat rikollisia käyttäjiä?

En luultavasti ole ainut kenenkä mielestä pitäisi lapset ottaa pois tälläisiltä kannabiksen narkoomanin käyttäjiltä.

[/quote]

Nytkähdellä:D?

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:38"]
]

Heh, tämä on klassikko. Tätä kaikki möyhyttelijätuttuni jaksavat hokea, ja perusteluna on usein se, kun se akateeminen Paja-Perttikin opiskelee jo seitsemättä vuotta humanistisessa tiedekunnassa. Kumma vaan, kun lähes kaikkien empiiriset kokemukset ovat kuitenkin toisenlaisia.

[/quote]

Eiköhän se kannabis tullut Suomeen yliopistojen kautta? Kuten toteat, kannabis on nuoruuden juttu jonka moni lopettaa, niin oletko sitä mieltä, että
Jos siitä jää kiinni, se oikeuttaa vaikka koko elämän pilaamiseen?

Telkussa todettiin juuri, että jo kolmannes nuorista on kokeillut kannabista. Kylä kieltolaki toimii.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 19:02"]

Juu. Monet huumeiden vastustajat olisivat ihmeissään, kun heille selviäisi, ketkä ympärillänne polttavat pilveä. Teille ei vaan kukaan kerro, kun tedäm asenne tiedetään. Te olette yksi stereotyyppi, joka löytyy joka ystäväpiiristä. Suvairsematon perhe. Teidät pitäisi lisätä siihen typerään korttipeliinkin :). Näin se kuuitenkin menee, teiltä on osa todellisuudesta jätetty kertomattta, että ette alkaisi hyppimään seinille.

[/quote]

Heh, tämä on klassikko. Tätä kaikki möyhyttelijätuttuni jaksavat hokea, ja perusteluna on usein se, kun se akateeminen Paja-Perttikin opiskelee jo seitsemättä vuotta humanistisessa tiedekunnassa. Kumma vaan, kun lähes kaikkien empiiriset kokemukset ovat kuitenkin toisenlaisia.

Suuri osa tutuistani on toki kannabista opiskeluaikoinaan kokeillut, myös niillä "paremmilla akateemisilla aloilla" opiskelleet. Se kuuluu nuoruuteen. Mutta usko tai älä, normaalit ihmiset lopettavat siinä vaiheessa kun alkaa olla tutkinto ja hyvä työpaikka taskussa ja kolmekymppiä mittarissa. Nyt tähän tulee varmaan kymmenen päivittäin möyhyttelevää " uraa tekevää lakimiestä / dippainssiä / lääkäriä " kertomaan, kuinka hienosti teillä menee, mutta itseänne te vaan kusetatte. Kaikki tietävät, että paremman väen möyhyttely todellisuudessa jää niihin opiskeluaikaisiin kokeiluihin.

Itselleni on sinällään ihan sama mitä kukin itselleen tekee, möyhytelkööt itsensä aivan tärviölle jos huvittaa, se on sitä luonnon valintaa. Mutta on hölmöä kuvitella, että yläluokan möyhyttely olisi jotenkin yleistä. Teidän möyhyttelijöiden kannattaa hankkia parempi itsetunto, eikä väkisin koittaa erottautua identiteetiltänne möyhyttelijöiden joukosta ja epätoivoisesti yrittää samaistaa itsensä menestyjiin.

[/quote]

Argumenttisi taso kertoo siitä, että jos olet jotakin opiskellutkin, on se mennyt hukkaan. 

Yritit kommentillasi tehdä kannabiksen käytöstä ns. alemman sosiaaliluokan tavan. Todellisuus kertoo aivan muuta.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 20:49"]

No se on kuitenkin ihan totta, että tuomitseville henkilöille ei kukaan pilvenpoltosta ilmoittaudu. Alkoholin käyttö saattaa olla paljon vakavampi ongelma perheen hyvinvoinnille. Kannabis saattaa aiheuttaa liialiista empatiaa, mutta toki nykyään nuo lajikkeet on kyllä jalostettu turhan vahvoiksi. Seurauksena voi sitten tulla jotain psykoottista oireilua kuten vainoharhailua. Olisi se tietenkin parasta jos ihmiset kävisivätkirkossa huvittelemassa ja joisivat vettä, mutta ei se nyt käytännössä niin mene.

[/quote]

Olen törmännyt yhteen tutkimukseen jossa tarkasteltiin kannabiksen käyttöä nyt ja 60-70 luvulla.

Kannabis on vahvempaa mutta sillä ei ollut mitään merkitystä yksilön kannalta koska käyttäjät säätivät annostuksensa sen mukaan.

Tuon kannabiksen vahvuuden esille tuominen on vain propagandaa kannabista vastaan samanlailla kuin propagandaa on se että kannabis asetetaan samalle tasolle muiden huumeiden kanssa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 23:59"]

etteivät muka ole riippuvaisia. Esiin vedetään tilastoja miten alkoholi on paaaljon vaarallisempaa eikä kannabikseen voi jäädä koukkuun ja miten se on niin ihana kipulääke jne. Miksi sitä pitää niin kovasti todistella jos ette muka ole riippuvaisia? Ihan samanlaista tekosyiden ja heikkojen puolustelujen heittelyä kuin tupakoitsijoilla. Näkee selvästi miten huumeriippuvuus hävettää, ja se on ihan oikein.

[/quote]

Niin ja lisäksi pitää todistella, ettäivät syyllisty rikokseen (mikä kyllä minusta erottaa heistä tupakoitsijat ja alkoholin käyttäjät).