Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Varhaiskasvatuksen kertomuksia - alan työntekijöiden hätähuuto resurssipulan ja uupumisien vuoksi

Vierailija
10.10.2021 |

Iltalehden artikkelissa kerrotaan, että "Varhaiskasvatuksen kertomuksia" -niminen tili löytyy Instagrammista. Sen ylläpitäjillä on kertomansa mukaan yhteenlaskettuna 26 vuotta työkokemusta varhaiskasvatuksesta ja yli 60 päiväkodista.
He ovat varhaiskasvatuksen opettajia ja hoitajia.

Ylläpitäjät ovat julkaisseet tilillään nyt noin 300 samaansa viestiä ja tilillä on noin 6200 seuraajaa.
Kaikki ovat pettyneitä alaan.

LÄHDE https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/1e692fb2-6000-405b-87cc-92f6…

Kommentit (19756)

Vierailija
2761/19756 |
25.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ollaan taas jännän äärellä, kun odotellaan ma-aamua ja kasvattajakapasiteetin suhteessa lapsimäärään, poissa on ainakin 3 kasvattajaa 15 kasvattajan porukasta, mutta todnäk vähintään 1-2 tippuu vielä joukosta pois. Ja pomon viesti sama kuin nykyisin lähes aina eli ei tietoa sijaisista ja että klaarataan sitten jotenkin, kuten aina.

Rento vkonloppu, mikä se on??

Ainiin, ylityö-ja vuoronvaihtokielto alkoi tänään klo15 ja kohtahan se pukkaa lakkoakin, ei ole esim.keittiö silloin meidän pkssa toiminnassa.

Vierailija
2762/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ollaan taas jännän äärellä, kun odotellaan ma-aamua ja kasvattajakapasiteetin suhteessa lapsimäärään, poissa on ainakin 3 kasvattajaa 15 kasvattajan porukasta, mutta todnäk vähintään 1-2 tippuu vielä joukosta pois. Ja pomon viesti sama kuin nykyisin lähes aina eli ei tietoa sijaisista ja että klaarataan sitten jotenkin, kuten aina.

Rento vkonloppu, mikä se on??

Ainiin, ylityö-ja vuoronvaihtokielto alkoi tänään klo15 ja kohtahan se pukkaa lakkoakin, ei ole esim.keittiö silloin meidän pkssa toiminnassa.

Ihminen uupuu loppuun aika äkkiä, jos vapaa-aika ei ns palauta. Ei ole normaalia, että työstä suoriutuminen ja selviäminen tai riittävän henkilöstömäärän paikalla oleminen valtaa ajatuksia ja estää rentoutumisen ja "pään tyhjentymisen" työasioista.

Sääliksi käy vakaihmisiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2763/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko vakahoitajista ketkään lakon piirissä?

Vierailija
2764/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tänään, taas, päivä tiedossa ilman sijaisia ja se tietää itselleni normaaliakin rankempaa päivää, heräsin klo04 aikaan levottomasti nukuttuani, näin työpohjaisia unia, ja olen aivan loppu, en tiedä miten klaaraan päivän🤮😢.

Keskustelin sattumalta kollegan kanssa omituisista, samakaltaisista yöheräämisistämme:

kävi ilmi, että molemmat meistä säpsähtää hereille aamuyöllä kl 4:n maissa, jonka jälkeen ensiajatus: onko kaikki hyvin (töissä(lapset) ,

sen jälkeen huh-helpotus olenkin kotona ja vilkaisu kelloon sekä toteamus:

"onneksi vielä muutama tunti aikaa herätykseen ja yrittää saada lepoa".

Stressiäkö, mitä?

No ei ainakaan ihan normaalia. Alkanut krooniset uniongelmat siirryttäessä vaka alalle. Seuraava askel nukahtamislääkkeet että palautuu eikä murehdi öisinkin.

Täytyykö työelämän olla näin rankkaa?

 

Vierailija
2765/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ollaan taas jännän äärellä, kun odotellaan ma-aamua ja kasvattajakapasiteetin suhteessa lapsimäärään, poissa on ainakin 3 kasvattajaa 15 kasvattajan porukasta, mutta todnäk vähintään 1-2 tippuu vielä joukosta pois. Ja pomon viesti sama kuin nykyisin lähes aina eli ei tietoa sijaisista ja että klaarataan sitten jotenkin, kuten aina.

Rento vkonloppu, mikä se on??

Ainiin, ylityö-ja vuoronvaihtokielto alkoi tänään klo15 ja kohtahan se pukkaa lakkoakin, ei ole esim.keittiö silloin meidän pkssa toiminnassa.

Eipä riitä viikonloppu palautumseen, kun koko työviikko käydään ylikierroksilla.

En ihmettele että sairauslomia alkaa ilmaantua enenevässä määrin. Ihminen ei ole one ja monilla on perhe-elämä vielä työpäivän jälkeenkin. Oma perhe ansaitsee läsnäolevan äidin tai isän joka ei vaan päänsärkyisenä makaa reporankana sohvalla kaikkensa antaneena pk:n lapsiryhmässä huolta pitäessään.

Vierailija
2766/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"

Mä lopetin ltona siksi, että päiväkodin työntekijät kilpailivat koko ajan otsanahka stressistä kireänä kenellä on hienoimmat projektit. Koko ajan piti olla hienoja ilmiöoppimisprojekteja joista saisi hienoja kuvia portfolioihin ja lisää sulkia hattuihin. Itse en siihen halunnut mukaan, viihdyin ryhmässä jossa oli rennompi meininki mutta sellaista en enää löytänyt.

Muksut olisivat mun mielestä oppineet eniten leikin kautta vuorovaikutusta kuin tuntikausia suunniteltujen nukketeatteriesitysten kautta. Oli koomista kun kerran sanoin että huomenna sitten on vaan leikkipäivä, ja lastenhoitaja oli aivan kauhuissaan tehnyt omalla ajalla jonkin tunnekasvatusprojektin koska "pitää sitä joka päivä jotain toimintaa olla!". Lapset oli stressaantuneita ja ahdistuneita jatkuvasta ohjelmasta."

Täällä toinen ex-ope, jonka mielestä lapsille pitäisi antaa enemmän leikkiaikaa. Sekä työntekijät, että lapset ovat väsyneet jatkuviin projekteihin. Valitettavan moni työntekijä on ostanut sen ajatuksen, että joka päivä pitäisi toteuttaa jotain pitkäkestoista projektia vaikka ne samat asiat lapset oppisivat paremmin leikin kautta. Tätä en vaan uskaltanut aina sanoa ääneen.

Meidän päiväkodissa oli paljon tunnetaitojaprojekteja eli tunteita käsiteltiin eri keinoin. Minusta nämäkin asiat lapsi oppii leikkiessä. Siellähän se lapsi oikeasti pääsee kohtamaan pettymyksiä, kauteutta, iloa surua yms. En sano, että joku nukketeatteri olisi huono asia, lapsi ei niistä oppisi ja mitään vastaavia projekteja ei saisi olla, mutta se arki päiväkodeissa on niin hektistä muutenkin. Siksi välillä olisi ihan hyvä ottaa rennommin. Väitän, että osan kiireestä luovat työntekijät itse hienoilla suunnitelmillaan ja projekteillaan.  Ymmärrän sen, että vasu ja ylempi taho näitä myös jossain määrin vaatii.

Pari vuotta sitten ainakin meidän kaupungissa rummutettiin täysillä vapaan leikin tärkeyttä ja oikein vanhempainillassa korostettiin, miten tärkeää se on. Mihin tämä vapaan leikin tärkeys on nyt unohdettu?

No, vapaan leikin voi myös sitoa näihin projekteihin, jolloin se projekti toteuttaa niin sanotusti itse itsensä leikin kautta. En oikeasti ymmärrä, miksei muutenkin leikkiä hyödynnetä enemmän oppimisen tukena, koska se helpottaa myös henkilökuntaa pitkässä juoksussa.

Tämän lisäksi olen huomannut, että nykyään suurin osa lapsista tarvitsee tukea leikkiin, ja vähintään sen aikuisen taustalle havainnoimaan leikin kulkua ja tarvittaessa puuttumaan siihen, koska muuten se menee täysin överiksi huutamiseksi ja riehumiseksi, mikä kuormittaa niin lapsia kuin aikuisiakin.

Vapaalla meikillä on toki paikkansa, niille lapsille jotka osaavat leikkiä.

Turhan usein vain näkee sitä riehumista, huutamista ja täysin turhia konfliktitilanteita, kun pienellä suunnittelulla saataisiin leikki tukemaan oppimista ja siitä saataisiin oikeasti toimiva työkalu päivittäisiin touhuihin.

Ja minähän olen siis vaan lähihoitaja, luulisi tämän ajatuksen olevan lto:lle ihan peruskauraa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2767/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Leikissä lapsi imitoi ja käy läpi omassa arjessaan, elämässään ja ympäristössään havaitsemiaan ja kokemiaan asioita. Leikkiminen on koetun todellisuuden työstämistä osaksi omaa käsitystä maailmasta ja itsestään osana sitä. Leikissä rakentuu identiteetti ja käsitys omista mahdollisuuksista vallitsevassa kulttuurissa.

Leikki ei ole ainoastaan ulkoapäin rajattu "leikkiaika", joka vietetään määrätyssä "leikkipaikassa" annetuilla "leikkivälineillä". Tuollainen leikki on aikuisen tavoitteellista, perusteltuihin syihin ja teoreettiseen kehykseen sidottua toiminnanohjausta ja aktiivista havainnointia sekä aikuisen osallistumista leikin elementtejä hyödyntävään toimintaan.

Lapsen omaa leikkiä tapahtuu koko ajan ja kaikkialla, koska leikkiminen on lapsen tapa olla maailmassa, kuten linnun tapa olla on lentää ja kalan uida. Leikki vähenee iän myötä kun se korvautuu kulttuurissa opituilla tavoilla toimia ja abstraktin ajattelun, päättelyn ja suunnittelun taidoilla. Ilman pohjalla olevia lapsuuden ajan leikeissä koeteltuja ja lukuisilla toistoilla muovautuneita käsityksiä maailmasta ja itsestään toimijana maailmassa ihminen ei kehity tietoiseksi oppijaksi ja omanarvontuntoiseksi, empatiakykyiseksi sosiaalisen ryhmän jäseneksi.

Identiteettikehitys rikkaassa ja monipuolisessa, turvallisessa ympäristössä on tärkeää. Leikkiminen ja leikissä tapahtuva kuvastaa aikuiselle monilla tavoilla lapsen omaa kokemusta lapsen elinpiiristä ja omasta olostaan siinä. Vaikuttamalla leikkiympäristöön, rakenteisiin, ilmapiiriin, leikkijöiden käytössä oleviin välineisiin ja tiloihin, leikkijöiden määrään ja aikuisen tuen laatuun kasvattajat edesauttavat (joskus vahingoittavat) leikkivien lasten identiteetin kehitystä.

Vierailija
2768/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko vakahoitajista ketkään lakon piirissä?

Kaikki, jotka kuuluvat lakkoileviin liittoihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2769/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ollaan taas jännän äärellä, kun odotellaan ma-aamua ja kasvattajakapasiteetin suhteessa lapsimäärään, poissa on ainakin 3 kasvattajaa 15 kasvattajan porukasta, mutta todnäk vähintään 1-2 tippuu vielä joukosta pois. Ja pomon viesti sama kuin nykyisin lähes aina eli ei tietoa sijaisista ja että klaarataan sitten jotenkin, kuten aina.

Rento vkonloppu, mikä se on??

Ainiin, ylityö-ja vuoronvaihtokielto alkoi tänään klo15 ja kohtahan se pukkaa lakkoakin, ei ole esim.keittiö silloin meidän pkssa toiminnassa.

Meitä on 15, joista tämän  vuoden puolella joka viikko pois syystä tai toisesta keskimäärin 5, parhaimmillaan/ pahimmillaan 7, vain yhtenä päivänä ei ollut yhtään pois.

Vierailija
2770/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Leikissä lapsi imitoi ja käy läpi omassa arjessaan, elämässään ja ympäristössään havaitsemiaan ja kokemiaan asioita. Leikkiminen on koetun todellisuuden työstämistä osaksi omaa käsitystä maailmasta ja itsestään osana sitä. Leikissä rakentuu identiteetti ja käsitys omista mahdollisuuksista vallitsevassa kulttuurissa.

Leikki ei ole ainoastaan ulkoapäin rajattu "leikkiaika", joka vietetään määrätyssä "leikkipaikassa" annetuilla "leikkivälineillä". Tuollainen leikki on aikuisen tavoitteellista, perusteltuihin syihin ja teoreettiseen kehykseen sidottua toiminnanohjausta ja aktiivista havainnointia sekä aikuisen osallistumista leikin elementtejä hyödyntävään toimintaan.

Lapsen omaa leikkiä tapahtuu koko ajan ja kaikkialla, koska leikkiminen on lapsen tapa olla maailmassa, kuten linnun tapa olla on lentää ja kalan uida. Leikki vähenee iän myötä kun se korvautuu kulttuurissa opituilla tavoilla toimia ja abstraktin ajattelun, päättelyn ja suunnittelun taidoilla. Ilman pohjalla olevia lapsuuden ajan leikeissä koeteltuja ja lukuisilla toistoilla muovautuneita käsityksiä maailmasta ja itsestään toimijana maailmassa ihminen ei kehity tietoiseksi oppijaksi ja omanarvontuntoiseksi, empatiakykyiseksi sosiaalisen ryhmän jäseneksi.

Identiteettikehitys rikkaassa ja monipuolisessa, turvallisessa ympäristössä on tärkeää. Leikkiminen ja leikissä tapahtuva kuvastaa aikuiselle monilla tavoilla lapsen omaa kokemusta lapsen elinpiiristä ja omasta olostaan siinä. Vaikuttamalla leikkiympäristöön, rakenteisiin, ilmapiiriin, leikkijöiden käytössä oleviin välineisiin ja tiloihin, leikkijöiden määrään ja aikuisen tuen laatuun kasvattajat edesauttavat (joskus vahingoittavat) leikkivien lasten identiteetin kehitystä.

Siksi lakko!

Tarvitaan työtä ja osaamista vastaava palkka, että kaikille Suomen lapsille saadaan osaavat ja koulutetut opettajat, kasvattajat ja hoitajat paikalle. Joka päivä, joka lapselle, koko päivän.

Turvalliset olot kasvaa.

Lainmukaiset olot olla lapsi.

Lasten oikeudet hyvään elämään ja kasvurauhaan.

Koulutettu ja osaava henkilöstö tarvitsee työrauhan ja mahdollisuudet tehdä työnsä koulutuksissa ja kokemuksissa opitun ja hyväksi havaitun mukaisesti.

Töihin palataan, kun työolot, palkka ja resurssit ovat työn edellyttämällä tasolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2771/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

hauskaa on nyt kun vuoronvaihtokiellot päällä ja ihmisiä puuttuu ja ei sijaisia

Vierailija
2772/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voi kyynel, vihaksi pistää enemmän se ettei meitä siivoojia arvosteta!

ettehän te edes siivoa jos lattialla on lego-palikka te kieräät sen, tyhjenätte vain roskikset

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2773/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

hauskaa on nyt kun vuoronvaihtokiellot päällä ja ihmisiä puuttuu ja ei sijaisia

Ei kai vuoroja muutenkaan tarvitse vaihtaa, paitsi jos on esim. henkeä uhkaava pakkotilanne? Ylityökieltokin on käsittääkseni ainakin pääkaupunkiseudulla ollut jo pitkään, pitää sopia tekijän ja työnantajan välillä eikä siihen kukaan suostu, kun ylitöitä ei voi ikinä tasoittaa eikä saa kunnolla korvauksia.

Vierailija
2774/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ollaan taas jännän äärellä, kun odotellaan ma-aamua ja kasvattajakapasiteetin suhteessa lapsimäärään, poissa on ainakin 3 kasvattajaa 15 kasvattajan porukasta, mutta todnäk vähintään 1-2 tippuu vielä joukosta pois. Ja pomon viesti sama kuin nykyisin lähes aina eli ei tietoa sijaisista ja että klaarataan sitten jotenkin, kuten aina.

Rento vkonloppu, mikä se on??

Ainiin, ylityö-ja vuoronvaihtokielto alkoi tänään klo15 ja kohtahan se pukkaa lakkoakin, ei ole esim.keittiö silloin meidän pkssa toiminnassa.

Ihminen uupuu loppuun aika äkkiä, jos vapaa-aika ei ns palauta. Ei ole normaalia, että työstä suoriutuminen ja selviäminen tai riittävän henkilöstömäärän paikalla oleminen valtaa ajatuksia ja estää rentoutumisen ja "pään tyhjentymisen" työasioista.

Sääliksi käy vakaihmisiä.

Ei se normaalia ole ei. Työuupumus lisääntyy ja vakavoituu kokoajan, meilläkin väki sairastaa kokoajan ja uudelleen ja uudelleen. Taatusti puolustuskyky on olematon myös henkisen stressitilan takia. Paikallaolijat yrittävät selvitä ilman sijaisia ja tietyt ryhmät rasittuvat työntekijöiden hyppyytyksestä sinnetännejatuonne paikkaamaan . Lapset ovat sekaisin kun kokoajan vaihtuu aikuiset ja keskenpäivää yllättäen joku ilmaantuu jostain . Talossa monta lasta joilla vakavaa psyykkistä oirehdintaa ja heidät sitten yrittää jotenkin hoitaa jne...aivan järjetöntä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2775/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voi kyynel, vihaksi pistää enemmän se ettei meitä siivoojia arvosteta!

Kyllä siistiä, puhdasta ja viihtyisää päiväkotia arvostetaan! 🌹

Sotkuista, likaista ja tunkkaista taloa, jossa lojuu leluja, siivouskärryjä, kuraa, pissaa ja ajelehtiva vaatekappaleita, paperit repsottaa seinillä, eritteet haisee ja ikkunat on klähmäiset, ei kyllä voi arvostaa. Välillä siivoojat käyttävät pelottavasti ja vihaisen oloisesti, kuin ärtyneenä siitä, että päiväkodissa tulee siivottavaa. Ei uskalla puhua niille ja lapsetkaan ei moikkaa vaan piilottelee vanhemman helmoissa.

Vierailija
2776/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Seuraava askel nukahtamislääkkeet että palautuu eikä murehdi öisinkin."

Ei! Seuraava askel on työterveys! Siitä sitten saikulle. Haluatko sinä ihan oikeasti alkaa syömään lääkkeitä unettomuuteen, jopa paranisi ihan sillä, että lähtisit alalta? KUKAAN muu ei sinun terveydestäsi huolehdi, ellet sinä itse! Pahasta burn outista toipuminen voi viedä vuosia. Älä hyvä ihminen uhraa terveyttäsi tuon työn takia. Älkää kukaan muukaan!

Vierailija
2777/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi kyynel, vihaksi pistää enemmän se ettei meitä siivoojia arvosteta!

ettehän te edes siivoa jos lattialla on lego-palikka te kieräät sen, tyhjenätte vain roskikset

Äläpä yleistä. Siivoojan työhön ei kuulu tavararoiden kerääminen lattialta. Sinun pitää huolehtia, että siivoojalla on esteetön mahdollisuus puhdistaa lattiat. Meidän talossa lapset on opetettu keräämään tavarat leikkien jälkeen lattioilta/ sohvan alta jne.

Mites teillä? Arvostatko siivoojan työtä sen verran, että romut on pois lattialta, kun on siivouksen aika.

Vierailija
2778/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi kyynel, vihaksi pistää enemmän se ettei meitä siivoojia arvosteta!

Kyllä siistiä, puhdasta ja viihtyisää päiväkotia arvostetaan! 🌹

Sotkuista, likaista ja tunkkaista taloa, jossa lojuu leluja, siivouskärryjä, kuraa, pissaa ja ajelehtiva vaatekappaleita, paperit repsottaa seinillä, eritteet haisee ja ikkunat on klähmäiset, ei kyllä voi arvostaa. Välillä siivoojat käyttävät pelottavasti ja vihaisen oloisesti, kuin ärtyneenä siitä, että päiväkodissa tulee siivottavaa. Ei uskalla puhua niille ja lapsetkaan ei moikkaa vaan piilottelee vanhemman helmoissa.

Lelut, vaatteet, seinillä olevat paperit ja niiden laittaminen nuppineulalla kiinni (mikset itse laita niitä kunnolla kiinni??) kuuluvat hoitohenkilökunnalle. Vessanpöntöt huuhdellaan käytön jälkeen, niin ei haise. Siivooja ei ole vessavahti.

Vierailija
2779/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä on vähän ehkä ikävästi sanottu, enkä haluaisi ketään syyllistää. Ymärrättekö te vakan työntekijät, jotka loputtomiin joustatte, venytte ja työskentelette noissa äärimmäisen kuormittavissa olosuhteissa, että sillä joustamisella ja venymisellä mahdollistatte sen, että sama malli jatkuu? Ne lapset, joiden terveydestä ja turvallisuudesta välitätte ihan varmasti, eivät tule koskaan samaan parempaa, jos työntekijät nielevät kaiken vain hiljaisesti protestoiden. Tässä on yritetty vuosia saada parannusta lasten ja työntekijöiden oloihin ja huonommaksi on vaan mennyt.

Vierailija
2780/19756 |
26.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi kyynel, vihaksi pistää enemmän se ettei meitä siivoojia arvosteta!

ettehän te edes siivoa jos lattialla on lego-palikka te kieräät sen, tyhjenätte vain roskikset

Äläpä yleistä. Siivoojan työhön ei kuulu tavararoiden kerääminen lattialta. Sinun pitää huolehtia, että siivoojalla on esteetön mahdollisuus puhdistaa lattiat. Meidän talossa lapset on opetettu keräämään tavarat leikkien jälkeen lattioilta/ sohvan alta jne.

Mites teillä? Arvostatko siivoojan työtä sen verran, että romut on pois lattialta, kun on siivouksen aika.

Näin. Siistijöillä on tekemistä muutenkin ja tiukka aikataulu. Lapset ja aikuiset huolehtivat tavarat pois jotta siistijä pääsee putsaamaan lattiat. Meillä on 5 ryhmäinen talo eikä siitä mitään tulisi jos siistijän pitäisi vielä keräillä rojuja pois alta kun muutenkin on kiire edetä.