Lue keskustelun säännöt.
Miksi opettajat eivät voisi joukkotyönä tehdä avoimet oppikirjat wikipedia-tyyliin?
18.09.2021 |
Onko meillä vain maantavan vuoksi tämä kirjakustantajien lupa painaa rahaa myymällä joka vuosi uudet vain rahastuksen vuoksi vähän muokatut oppikirjat?
Kun materiaalit on jatkossa kuitenkin sähköisenä ja opettajat ovat oma alansa osaajia, niin mikä olisi esteenä avoimille oppimateriaaleille?
Toki siis opettajat voisivat tehdä työajalla tätä oppimateriaalien laatimista ja päivitystä ja myös yhteistyössä oppilaidenkin kanssa, mutta kun työ jakaantuisi koko maan opettajille, niin ei se työmäärä per opettaja olisi niin suuri. Ja tietysti vain oman alan opettajille olisi muokkausoikeus ja siinä pitäisi olla jonkinlainen hyväksyttämisprosessi tietyllä määrällä muita opettajia jne jne.
Mutta mitä mieltä olette, toimisiko tämä ja jos ei, niin miksi ei?
Kommentit (225)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Eli siitä vaan tuottamaan ilmiöpohjaista oppimateriaalia kustantamoille. Löysit markkinaraon, onneksi olkoon.
Miksi minun pitäisi tehdä rahaa kustantamoille?
Täällä haukutaan hirveästi kuntia, jotka repivät resursseja opettajien selkänahasta, mutta sitten taas kustantajat, jotka tekevät rahaa oppikirjantekijöiden osaamisella ja repivät voittoja kunnilta, ovat kuin taivaan enkeleitä.
Tätä en tajua monissa opettajissa. He näkevät julkisen sektorin vihollisena ja yksityisen kaverina. Näkyy tässäkin ketjussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Opettajan tekemää oppimateriaalia koskevat aivan samat tekijänoikeuslait kuin kaikkea muutakin materiaalia, joka ylittää teoskynnyksen (kirjat, valokuvat, elokuvat jne.). Ehdotatko siis ihan tosissasi, että opettaja tuottaisi pelkällä tekemisestä maksettavalla korvauksella materiaalia, joka sitten jaettaisiin kaikille halukkaille ilmaiseksi? No, kyllähän siinä säästöä syntyisi, mutta kuka hullu suostuisi tuohon? Ei yhtä ammattiryhmää voi kohdella eri tavoin kuin muita vain siksi, että siitä syntyisi säästöä.
Mutta kun se tehdään alusta sillä sillä lisenssillä, että kaikki voivat käyttää ja muokata, niin ei ole ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Koska pidemmällä tähtäyksellä kunta säästäisi oppimateriaaleissa, koska ne materiaalit olisivat sitten vapaasti oppilaiden käytettävissä. Ja kun kukin kunta osallistuu omalla osuudellaan työhön, ei se ole per kunta niin paljoa.
Oppimateriaaleja pitäisi päivittää säännöllisesti eli kunta joutuisi maksamaan lisää rahaa säännöllisesti. Ei siitä tulisi säästöä.
Niin ja ne joka vuosi lapsille ostettavat oppikirjat ovat siis ilmaisia vai?
Eivät tietenkään ole. Kunta maksaa ne, ei opettaja. Jos opettajien pitäisi tehdä oppimateriaalit ja kunnat ilmoittaisivat, että senttiäkään ei sijoiteta kustantajien oppimateriaaleihin, tämäKIN raastettaisiin opettajien selkänahasta. Kunta ei todellakaan sijoittaisi säästyviä rahoja kouluihin, vaan ne käytettäisiin muihin asioihin. Näin siinä aina käy.
Mistä sinulle tulee ajatus, että joka kunta tekisi omat oppimateriaalit? Eihän joka kunnalla ole ollut omaa kustantamoakaan.
Tietenkin riittää, että valtakunnalliset materiaalit tehdään kerran ja päivitetään tarpeen mukaan. Lisämateriaalia voisi sitten kerätä vapaaehtoispohjalta. Esimerkiksi suosituimpien materiaalien tuottajia voisi palkita, verkossa olisi helppoa suositella ja pisteyttää materiaaleja vertaispohjalta.
Ja tosiaan voisi tarjota yhteiskunnan puolelta porkkanoita alueellisten materiaalien tuottajille. Esimerkiksi Päijänne-paketti varmasti kelpaisi monelle koululle.
AP sanoi, että kaikki opettajat osallistuisivat eli kyllä kaikista kunnista olisi osallistujia. En sanonut, että joka kunta tekisi omat materiaalit vain itselleen. Sanoin, että kunta käyttäisi säästyvät rahat muihin kohteisiin, ei todellakaan kouluihin.
En minäkään kannata ajatusta, että materiaalit tuotettaisiin kuntien tasolla. Kyllä siinä olisi hyvä olla ylempi koordinointi. Mutta mahdollisimman monella pitäisi olla mahdollisuus osallistua, ja hyvien materiaalien tekijöitä pitäisi palkita.
Ensinnäkin vaatimus on kohtuuton luokanopettajille, koska he harvoin ovat joka aineen asiantuntijoita tai edes minkään, jos tarkkaan pohditaan. Vai ajattelitko, että aineenopettajat omien kirjojensa lisäksi istuvat luokanopettajien kanssa alas pohtimaan aine- ja opetusnäkökulmaa? Alakoulussahan on opetus on toisenlaista, erityisesti alemmilla luokilla. Lapset on vielä konkreettisessa ajattelussa kiinni, mikä taas vaatii sen aineasiantuntijan vierelle luokanopettajan jalkauttamaan sisältöä oikealle tasolle.
Toinen juttu on, että oppikirjat ovat tasalaatuisempia ja ne on ammattilaisten pohtimia. Ainakin tulee ops:n vaatimukset opiskeltua jollain tasolla. Monet opettajathan sitten lisää omia juttuja päälle. Lisäksi esim. kielissä on pohdittu systemaattisesti sanavaraston karttuminen oppikirjassa. Sekin kumuloituu ja jos yksi-risti-kaksi roiskitaan oman maun mukaan sanastoa, niin eipä se oppilaiden opiskelua paranna.
Kuka tekee nämä uudet digimateriaalit? Kuuntelut? Siis sinustako opettajien pitäisi opetuksensa lisäksi pökätä ilmaiseksi materiaaleja ja sähköisiä kikkareita illat? Äänitellä kuunteluita? Missä menee raja?
Miksei hoitajat valmista itse siteitä? Lääkärit voisi mainiosti itse hankkia välineet ja terotella ja lyhennellä ne sopiviksi! Päiväkodintädit piirtelee itse värityskuvat ja muovailee leluja? Entäs miksei velvoiteta sähkäriä golvailemaan pistorasioita? Miksi ihmeessä sähkärikin voi käyttää valmiita liitoksia, kun sellaisen voisi itsekin valmistaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Koska pidemmällä tähtäyksellä kunta säästäisi oppimateriaaleissa, koska ne materiaalit olisivat sitten vapaasti oppilaiden käytettävissä. Ja kun kukin kunta osallistuu omalla osuudellaan työhön, ei se ole per kunta niin paljoa.
Oppimateriaaleja pitäisi päivittää säännöllisesti eli kunta joutuisi maksamaan lisää rahaa säännöllisesti. Ei siitä tulisi säästöä.
Niin ja ne joka vuosi lapsille ostettavat oppikirjat ovat siis ilmaisia vai?
Eivät tietenkään ole. Kunta maksaa ne, ei opettaja. Jos opettajien pitäisi tehdä oppimateriaalit ja kunnat ilmoittaisivat, että senttiäkään ei sijoiteta kustantajien oppimateriaaleihin, tämäKIN raastettaisiin opettajien selkänahasta. Kunta ei todellakaan sijoittaisi säästyviä rahoja kouluihin, vaan ne käytettäisiin muihin asioihin. Näin siinä aina käy.
Mistä sinulle tulee ajatus, että joka kunta tekisi omat oppimateriaalit? Eihän joka kunnalla ole ollut omaa kustantamoakaan.
Tietenkin riittää, että valtakunnalliset materiaalit tehdään kerran ja päivitetään tarpeen mukaan. Lisämateriaalia voisi sitten kerätä vapaaehtoispohjalta. Esimerkiksi suosituimpien materiaalien tuottajia voisi palkita, verkossa olisi helppoa suositella ja pisteyttää materiaaleja vertaispohjalta.
Ja tosiaan voisi tarjota yhteiskunnan puolelta porkkanoita alueellisten materiaalien tuottajille. Esimerkiksi Päijänne-paketti varmasti kelpaisi monelle koululle.
AP sanoi, että kaikki opettajat osallistuisivat eli kyllä kaikista kunnista olisi osallistujia. En sanonut, että joka kunta tekisi omat materiaalit vain itselleen. Sanoin, että kunta käyttäisi säästyvät rahat muihin kohteisiin, ei todellakaan kouluihin.
En minäkään kannata ajatusta, että materiaalit tuotettaisiin kuntien tasolla. Kyllä siinä olisi hyvä olla ylempi koordinointi. Mutta mahdollisimman monella pitäisi olla mahdollisuus osallistua, ja hyvien materiaalien tekijöitä pitäisi palkita.
Aivan ja se maksaa taas. Miten tilanne eroaisi nykyisestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
Luulen, että nuoremmilla sukupolvilla on ideologisempi näkökulma vapaisiin materiaaleihin.
Nuoremmat sukupolvet vasta eivät eväänsäkään liikuta elleivät saa asianmukaista korvausta! Hyvä vain, että osaavat pitää puolensa.
Miksi aloittaja luulee, ettei oppimateriaalia ole jo verkossa? Kyllä sitä on ja opettajat osaavat sitä käyttää, mutta ei toki kokonaisia kirjasarjoja. Musiikin soitosta on maksettava korvaus käytön mukaan. Miksi kirjoista ei maksettaisi?
Eikä tämä ole ajankohtaisin kysymys juuri nyt, kun oppivelvollisuuden laajennus on juuri otettu käyttöön. Silloin kun ennen oli ilmaiset kirjat koulun puolesta, sitä samaa kirjaa ja painosta käytettiin vuosikaudet. Nyt monet koulut ovat valinneet nettikirjat, mutta jos hinta nousee, palataan varmasti kierrätettäviin kirjoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Eli siitä vaan tuottamaan ilmiöpohjaista oppimateriaalia kustantamoille. Löysit markkinaraon, onneksi olkoon.
Miksi minun pitäisi tehdä rahaa kustantamoille?
Täällä haukutaan hirveästi kuntia, jotka repivät resursseja opettajien selkänahasta, mutta sitten taas kustantajat, jotka tekevät rahaa oppikirjantekijöiden osaamisella ja repivät voittoja kunnilta, ovat kuin taivaan enkeleitä.
Tätä en tajua monissa opettajissa. He näkevät julkisen sektorin vihollisena ja yksityisen kaverina. Näkyy tässäkin ketjussa.
Sinua lukuun ottamatta kukaan ei ole kutsunut kustantamoita taivaan enkeleiksi. Mutta jos minun pitäisi tehdä oppimateriaaleja, mieluummin tekisin töitä kustantamolle kuin kunnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä työtä ap sinä tykkäät tehdä ilman palkkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Eli siitä vaan tuottamaan ilmiöpohjaista oppimateriaalia kustantamoille. Löysit markkinaraon, onneksi olkoon.
Miksi minun pitäisi tehdä rahaa kustantamoille?
Täällä haukutaan hirveästi kuntia, jotka repivät resursseja opettajien selkänahasta, mutta sitten taas kustantajat, jotka tekevät rahaa oppikirjantekijöiden osaamisella ja repivät voittoja kunnilta, ovat kuin taivaan enkeleitä.
Tätä en tajua monissa opettajissa. He näkevät julkisen sektorin vihollisena ja yksityisen kaverina. Näkyy tässäkin ketjussa.
Ei sinun tietenkään pidä tehdä rahaa kustantamolle, jos et halua, mutta yksittäiselle opettajalle on kannattavampaa tehdä töitä kustantamolle kuin kunnalle. Jos näkee vaivaa ja tuottaa hyvää materiaalia, kustantamo maksaa paremmin kuin kunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Opettajan tekemää oppimateriaalia koskevat aivan samat tekijänoikeuslait kuin kaikkea muutakin materiaalia, joka ylittää teoskynnyksen (kirjat, valokuvat, elokuvat jne.). Ehdotatko siis ihan tosissasi, että opettaja tuottaisi pelkällä tekemisestä maksettavalla korvauksella materiaalia, joka sitten jaettaisiin kaikille halukkaille ilmaiseksi? No, kyllähän siinä säästöä syntyisi, mutta kuka hullu suostuisi tuohon? Ei yhtä ammattiryhmää voi kohdella eri tavoin kuin muita vain siksi, että siitä syntyisi säästöä.
Mutta kun se tehdään alusta sillä sillä lisenssillä, että kaikki voivat käyttää ja muokata, niin ei ole ongelmaa.
Jos työ sovitaan tehtäväksi niin, että tuotokseen on avoin lisenssi, on työstä maksettava korvaus pienempi kuin korvaus, jossa on mukana myytävistä lisensseistä kertyvä provisio. Opettajan työ on toki jossain määrin kutsumustyö, mutta eiköhän ole ihan kohtuullista toivoa, että saa työstä asianmukaisen korvauksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Opettajan tekemää oppimateriaalia koskevat aivan samat tekijänoikeuslait kuin kaikkea muutakin materiaalia, joka ylittää teoskynnyksen (kirjat, valokuvat, elokuvat jne.). Ehdotatko siis ihan tosissasi, että opettaja tuottaisi pelkällä tekemisestä maksettavalla korvauksella materiaalia, joka sitten jaettaisiin kaikille halukkaille ilmaiseksi? No, kyllähän siinä säästöä syntyisi, mutta kuka hullu suostuisi tuohon? Ei yhtä ammattiryhmää voi kohdella eri tavoin kuin muita vain siksi, että siitä syntyisi säästöä.
Juuri tämä on avoimissa materiaaleissa ideana. Esimerkiksi YLE julkaisee jo nyt monenmoista oppimateriaalia ilmaiseksi, miksei Opetushallitus voisi julkaista peruskoulun oppimäärän materiaaleja ilmaiseksi?
Tekijänoikeuskysymykset esimerkiksi kuvien kohdalla luonnollisesti selvitetään materiaalia tuotettaessa, ja sähköisissä ympäristöissä on myös helppoa palkita suosituimpien materiaalien tuottajat, jos rojalteja olet vailla.
T. Eräs, joka ”on niin hullu” että todellakin tuottaa joka päivä materiaalia jakoon ”pelkällä tekemisestä maksettavalla korvauksella”. Se lienee tapana useimmilla aloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei hoitajat valmista itse siteitä? Lääkärit voisi mainiosti itse hankkia välineet ja terotella ja lyhennellä ne sopiviksi! Päiväkodintädit piirtelee itse värityskuvat ja muovailee leluja? Entäs miksei velvoiteta sähkäriä golvailemaan pistorasioita? Miksi ihmeessä sähkärikin voi käyttää valmiita liitoksia, kun sellaisen voisi itsekin valmistaa?
Sähköistä oppimateriaalia voi monistaa rajattomasti ilmaiseksi. Ei se ole verrannollista noihin esimerkkeihisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Säästöä tulee siitä että se samainen kunta on tähän saakka joutunut maksamaan kustantamolle joka oppilaan joka kirjasta.
Ja joka kunnassahan ei tarvitse oppimateriaaleja tehdä. Toki alueelliset materiaaliprojektit avaavat uusia mahdollisuuksia ilmiöpohjaiseen opetukseen. Kustantamoilta ei tällaistakaan ole saanut.
Opettajan tekemää oppimateriaalia koskevat aivan samat tekijänoikeuslait kuin kaikkea muutakin materiaalia, joka ylittää teoskynnyksen (kirjat, valokuvat, elokuvat jne.). Ehdotatko siis ihan tosissasi, että opettaja tuottaisi pelkällä tekemisestä maksettavalla korvauksella materiaalia, joka sitten jaettaisiin kaikille halukkaille ilmaiseksi? No, kyllähän siinä säästöä syntyisi, mutta kuka hullu suostuisi tuohon? Ei yhtä ammattiryhmää voi kohdella eri tavoin kuin muita vain siksi, että siitä syntyisi säästöä.
Juuri tämä on avoimissa materiaaleissa ideana. Esimerkiksi YLE julkaisee jo nyt monenmoista oppimateriaalia ilmaiseksi, miksei Opetushallitus voisi julkaista peruskoulun oppimäärän materiaaleja ilmaiseksi?
Tekijänoikeuskysymykset esimerkiksi kuvien kohdalla luonnollisesti selvitetään materiaalia tuotettaessa, ja sähköisissä ympäristöissä on myös helppoa palkita suosituimpien materiaalien tuottajat, jos rojalteja olet vailla.
T. Eräs, joka ”on niin hullu” että todellakin tuottaa joka päivä materiaalia jakoon ”pelkällä tekemisestä maksettavalla korvauksella”. Se lienee tapana useimmilla aloilla.
Minä käyn töissä siksi, että minulle maksetaan siitä. Teen työni hyvin ja annan töissä ollessani oppilailleni 100% ajastani. Mutta mitään ylimääräistä en töille anna. Teen vain sen, mistä minulle maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maksakaa työttömille opettajille semmosesta projektista. Kunnon palkka ja työedut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keitä luulet niiden "kustantamoiden tyyppien" olevan? Oppimateriaalien tekijät ovat opettajia. Eihän muilla edes ole pätevyyttä oppimateriaalien tekemiseen. Se, minkä verran materiaalit maksavat, kertoo siitä, minkä hintaista työ on. Työ maksaa ihan saman verran riippumatta siitä, tekevätkö opettajat työn koulun vai kustantajan palveluksessa.
Hintaa tulee toki myös siitä, että nykyään kaiken tulee olla sähköisessä muodossa. Materiaaleissa tulee olla toiminnallisuutta ja esimerkiksi opetusvideoita. Näiden tekeminen on kallista. Nykynuoria ei voi motivoida opiskelemaan millään Wikipedia-tekstien tyyppisillä materiaaleilla.
Esim. TKK:lla oli useimmilla kursseilla opettajien itse laatima oppimateriaali, ns. opetusmoniste eli pruju.
Korkeakouluissa tämä onnistuu, koska opiskelijat ovat aikuisia. Lapsia ja nuoria ei opeteta niin, että lyödään kouraan moniste ja sanotaan, että lue siitä ja palauta 1000-sanainen essee ensi maanantaina.
Korkeakouluissa opetusvelvollisuus on pieni. Siis luennoitsijalla on 1-2 kurssia kerralla. Siinä on huomioitu tämä iso muu työ. Ei se niin mene, että luennoitsija opettaa jonkun 25-30 tuntia viikossa ja päälle väkää jatkuvasti uutta materiaalia.
Jos kunnat palkkaisivat esim. 1000 oppilasta kohden aina yhden henkilön tekemään oppimateriaaleja, niin kaikkien Suomen tällaista oppimateriaalintekijöiden yhteistyönä syntyisi jo melkoisen hienot oppimateriaalit. Nämä oppimateriaalit olisivat sitten kaikkien ilmaiseksi käytettävissä, jolloin kunnille ja ylempien asteiden opiskelijoille syntyisi valtavat säästöt, kun ei enää tarvitsisi maksaa kustantamoille kirjoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus ehdotin tätä, ja muistaakseni ehdotin myös että luokan- ja aineenopettajaopintoihin sisällytettäisiin oppimateriaalikurssi, jolla luotaisiin materiaaleja ja arvioitaisiin niiden käyttökelpoisuutta. Gradukin voisi koostua tällaisesta materiaalin teosta ja sen reflektoinnista.
Sain paljon vastustusta, kuulemma siksi etten tiedä miten vaativaa kirjojen teko on. Olen kyllä itsekin kirjatyöryhmässä ollut, mutta silti en ymmärrä.
Koska, jos opettajat tekisivät oppikirjan, niin siinä olisi vielä enemmän huuhaata kuin nykyisin.
Keiden sinä arvelet tekevän nykyään oppikirjoja?
Kuule, työryhmissä on mukana "alan asiantuntijoita". Ei kyllä useinkaan auta, mutta hiukan korottaa tasoa.
Tuttavani on näitä "alan asiantuntijoita" - ja, ehkä sinusta yllättävää, opettaja.
Ymmärrän, että vaikkapa joku biologia voi uusien tutkimustulosten myötä muuttua niin, että joku vanha opettaja, jos ei ole 30 vuoteen seurannut aikaansa, on pudonnut kärryiltä. Mutta kyllä opettaja kuitenkin joutuu jonkin verran päivittämään tietojaan koko ajan. Oppikirjan tekemisessä tarvitaan myös didaktiikan asiantuntijoita. Ihmisiä, jotka ymmärtävät, millaisin menetelmin minkäkinikäisille asiat menevät perille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei hoitajat valmista itse siteitä? Lääkärit voisi mainiosti itse hankkia välineet ja terotella ja lyhennellä ne sopiviksi! Päiväkodintädit piirtelee itse värityskuvat ja muovailee leluja? Entäs miksei velvoiteta sähkäriä golvailemaan pistorasioita? Miksi ihmeessä sähkärikin voi käyttää valmiita liitoksia, kun sellaisen voisi itsekin valmistaa?
Sähköistä oppimateriaalia voi monistaa rajattomasti ilmaiseksi. Ei se ole verrannollista noihin esimerkkeihisi.
Sinun kannattaa tutustua immateriaalioikeuksiin. Tekijänoikeudet ja patentit on kehitetty suojaamaan ideoita ja teoksia ja varmistamaan, että idean tai teoksen tuottaja saa työstä kunnollisen korvauksen. Edellinen kirjoittaja käytti konkreettisia esimerkkejä varmaankin siksi, että sinun näyttäisi olevan vaikeaa ymmärtää, mitä tekijänoikeudet tarkoittavat.
Voi luoja näitä juttuja.
Olen opettaja ja työskennellyt myös kustannusalalla. Oppikirjaprojekti on valtava ja kallis projekti, johon kuuluu alan asiantuntijoita eli opettajia, joilla on pätevyys opetettavaan aineeseen. Esimerkiksi matematiikan kirjoja tekevät matematiikan opettajat, alakoulussa myös luokanopettaja voi olla mukana. Lisäksi projektia vetää tuottaja ja kustannustoimittaja, jotka vastaavat sisällön laadun. Mukana on myös taittajia, AD, äänittäjä, ääninäyttelijät, videotuottaja, kirjapaino ja digitaalisessa sisällössä koodarit jne. Tämä on valtava ja kallis prosessi. Aina esimerkiksi viiden hengen kirjantekijäporukkakaan ei pysty tekemään materiaaleja sovussa, vaan tulee erimielisyyttä ja ristiriitoja. Näihin sitten haetaan kustannustoimittajan avulla sopua ja yhteistä linjaa.
Miten luulet, että näillä tiedoin onnistuisi kunnista hyvin eri taustoilla tulevien opettajien yhteinen oppimateriaaliprojekti? Ja kuinka paljon se tulisi maksamaan?
AP sanoi, että kaikki opettajat osallistuisivat eli kyllä kaikista kunnista olisi osallistujia. En sanonut, että joka kunta tekisi omat materiaalit vain itselleen. Sanoin, että kunta käyttäisi säästyvät rahat muihin kohteisiin, ei todellakaan kouluihin.