Lue keskustelun säännöt.
Miksi opettajat eivät voisi joukkotyönä tehdä avoimet oppikirjat wikipedia-tyyliin?
18.09.2021 |
Onko meillä vain maantavan vuoksi tämä kirjakustantajien lupa painaa rahaa myymällä joka vuosi uudet vain rahastuksen vuoksi vähän muokatut oppikirjat?
Kun materiaalit on jatkossa kuitenkin sähköisenä ja opettajat ovat oma alansa osaajia, niin mikä olisi esteenä avoimille oppimateriaaleille?
Toki siis opettajat voisivat tehdä työajalla tätä oppimateriaalien laatimista ja päivitystä ja myös yhteistyössä oppilaidenkin kanssa, mutta kun työ jakaantuisi koko maan opettajille, niin ei se työmäärä per opettaja olisi niin suuri. Ja tietysti vain oman alan opettajille olisi muokkausoikeus ja siinä pitäisi olla jonkinlainen hyväksyttämisprosessi tietyllä määrällä muita opettajia jne jne.
Mutta mitä mieltä olette, toimisiko tämä ja jos ei, niin miksi ei?
Kommentit (225)
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos saisin keskittyä tähän esim. puoli vuotta ja minulle maksettaisiin palkkaa, voisin harkita. Omien töiden ohessa en kuitenkaan jaksaisi.
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Keitä luulet niiden "kustantamoiden tyyppien" olevan? Oppimateriaalien tekijät ovat opettajia. Eihän muilla edes ole pätevyyttä oppimateriaalien tekemiseen. Se, minkä verran materiaalit maksavat, kertoo siitä, minkä hintaista työ on. Työ maksaa ihan saman verran riippumatta siitä, tekevätkö opettajat työn koulun vai kustantajan palveluksessa.
Hintaa tulee toki myös siitä, että nykyään kaiken tulee olla sähköisessä muodossa. Materiaaleissa tulee olla toiminnallisuutta ja esimerkiksi opetusvideoita. Näiden tekeminen on kallista. Nykynuoria ei voi motivoida opiskelemaan millään Wikipedia-tekstien tyyppisillä materiaaleilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Koska pidemmällä tähtäyksellä kunta säästäisi oppimateriaaleissa, koska ne materiaalit olisivat sitten vapaasti oppilaiden käytettävissä. Ja kun kukin kunta osallistuu omalla osuudellaan työhön, ei se ole per kunta niin paljoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miksi kunta maksaisi tästä opettajille palkkaa? AP ehdotti, että kaikki Suomen opettajat osallistuisivat tähän, joten miten kaikki Suomen kunnat saisi maksamaan opettajille kohtuullisesti lisää palkkaa oppimateriaalien tekemisestä, kun kaikki kouluihin sijoitettava raha on muutenkin jo kortilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joutuisi pidentämään niitä 6h työpäiviä ja lyhentämään 3kk kesälomaa joten ei se käy.
Pääasiassa opettajathan ne oppikirjat kirjoittaa. Saavat niistä provikkaa. Miksi haluaisivat tehdä saman ilmaiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Koska pidemmällä tähtäyksellä kunta säästäisi oppimateriaaleissa, koska ne materiaalit olisivat sitten vapaasti oppilaiden käytettävissä. Ja kun kukin kunta osallistuu omalla osuudellaan työhön, ei se ole per kunta niin paljoa.
Oppimateriaaleja pitäisi päivittää säännöllisesti eli kunta joutuisi maksamaan lisää rahaa säännöllisesti. Ei siitä tulisi säästöä.
Vierailija kirjoitti:
Keitä luulet niiden "kustantamoiden tyyppien" olevan? Oppimateriaalien tekijät ovat opettajia. Eihän muilla edes ole pätevyyttä oppimateriaalien tekemiseen. Se, minkä verran materiaalit maksavat, kertoo siitä, minkä hintaista työ on. Työ maksaa ihan saman verran riippumatta siitä, tekevätkö opettajat työn koulun vai kustantajan palveluksessa.
Hintaa tulee toki myös siitä, että nykyään kaiken tulee olla sähköisessä muodossa. Materiaaleissa tulee olla toiminnallisuutta ja esimerkiksi opetusvideoita. Näiden tekeminen on kallista. Nykynuoria ei voi motivoida opiskelemaan millään Wikipedia-tekstien tyyppisillä materiaaleilla.
Esim. TKK:lla oli useimmilla kursseilla opettajien itse laatima oppimateriaali, ns. opetusmoniste eli pruju.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyyliin?
Niin wikipedia-tyyliin niin, että monet ihmiset laativat yhdessä ja voivat päivittää ja korjata ja muut taas voivat valvoa, millaisia korjauksia ja päivityksiä jne on tehty. Eli kuten wikipedia, mutta niin, että muokkausoikeus on vain kyseisen alan opettajilla.
Minä en pitäisi jatkuvaa päivitysoikeutta, liian sekavaa. Esimerkiksi pelit ovat äkkiä juntturassa, kun joku alkaa sorkkia koodia.
Mielestäni olisi parempi, että pankkiin liitettävät materiaalit tarkastetaan kunnolla ennen kuin ne liitetään pankkiin. Sen jälkeen ne avattaisiin vaikkapa muutaman vuoden välein ja tarkastettaisiin, onko muutoksien tarvetta.
Toki uutta lisämateriaalia voitaisiin liittää aina kun se on läpäissyt tarkastajien seulan ja esimerkiksi kuvien tekijänoikeudet ovat kunnossa.
Minä yritin lapselle opettaa lähdekritiikkiä ja sitten alakoulussa ope käski hakea kaiken tiedon esitelmiin tms wikipediasta....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Koska pidemmällä tähtäyksellä kunta säästäisi oppimateriaaleissa, koska ne materiaalit olisivat sitten vapaasti oppilaiden käytettävissä. Ja kun kukin kunta osallistuu omalla osuudellaan työhön, ei se ole per kunta niin paljoa.
Oppimateriaaleja pitäisi päivittää säännöllisesti eli kunta joutuisi maksamaan lisää rahaa säännöllisesti. Ei siitä tulisi säästöä.
Niin ja ne joka vuosi lapsille ostettavat oppikirjat ovat siis ilmaisia vai?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keitä luulet niiden "kustantamoiden tyyppien" olevan? Oppimateriaalien tekijät ovat opettajia. Eihän muilla edes ole pätevyyttä oppimateriaalien tekemiseen. Se, minkä verran materiaalit maksavat, kertoo siitä, minkä hintaista työ on. Työ maksaa ihan saman verran riippumatta siitä, tekevätkö opettajat työn koulun vai kustantajan palveluksessa.
Hintaa tulee toki myös siitä, että nykyään kaiken tulee olla sähköisessä muodossa. Materiaaleissa tulee olla toiminnallisuutta ja esimerkiksi opetusvideoita. Näiden tekeminen on kallista. Nykynuoria ei voi motivoida opiskelemaan millään Wikipedia-tekstien tyyppisillä materiaaleilla.
Esim. TKK:lla oli useimmilla kursseilla opettajien itse laatima oppimateriaali, ns. opetusmoniste eli pruju.
Opetusmoniste ei kyllä ihan riita koululaisten opettamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyyliin?
Niin wikipedia-tyyliin niin, että monet ihmiset laativat yhdessä ja voivat päivittää ja korjata ja muut taas voivat valvoa, millaisia korjauksia ja päivityksiä jne on tehty. Eli kuten wikipedia, mutta niin, että muokkausoikeus on vain kyseisen alan opettajilla.
Minä en pitäisi jatkuvaa päivitysoikeutta, liian sekavaa. Esimerkiksi pelit ovat äkkiä juntturassa, kun joku alkaa sorkkia koodia.
Mielestäni olisi parempi, että pankkiin liitettävät materiaalit tarkastetaan kunnolla ennen kuin ne liitetään pankkiin. Sen jälkeen ne avattaisiin vaikkapa muutaman vuoden välein ja tarkastettaisiin, onko muutoksien tarvetta.
Toki uutta lisämateriaalia voitaisiin liittää aina kun se on läpäissyt tarkastajien seulan ja esimerkiksi kuvien tekijänoikeudet ovat kunnossa.
No joo juuri näin, en nyt tarkoittanutkaan, että joka päivä joku käy muuttelemassa. Koordinoidusti juuri noin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät opettajat oppikirjoja palkastaan maksa. Kunta antaa koululle rahaa, joka sitten ostaa oppikirjat.
Miksi kukaan opettaja haluaisi alkaa omien töidensä päälle tekemään ilmaisia materiaaleja ilman lisäkorvausta vain, jotta kunta säästäisi rahaa?
Tässä on jo moneen kertaan todettu, että tekisivät työajalla ja saisivat palkkaa.
Miten tässä syntyy säästöä? Jos työ tehdään työajalla, on palkattava joku muu opettamaan siksi aikaa, kun opettaja on siirretty tekemään oppimateriaaleja. Ei myöskään riitä, että materiaali kerran tehdään, vaan tämän jälkeen on oltava palkkalistoilla joku, joka päivittää materiaalia, toimii teknisenä tukena jne. On kai helpompaa, että kustantamot hoitavat tämän sen sijaan, että tämä olisi kuntien vastuulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minä alan valmistaa oppimateriaalia toisten opettajien ja koulujen käyttöön, haluan siitä korvauksen. Eli mieluummin tekisin töitä jollekin kustantamolle.
No totta kai työstä korvaus kuuluu. Sinulle jopa suurempi kuin kustantamolta saisit, jos sinulla on taidot tehdä sähköistä materiaalia alusta loppuun.
Kuka sen korvauksen maksaisi? Kunta? Miksi kunta lähtisi tähän mukaan?
Koska pidemmällä tähtäyksellä kunta säästäisi oppimateriaaleissa, koska ne materiaalit olisivat sitten vapaasti oppilaiden käytettävissä. Ja kun kukin kunta osallistuu omalla osuudellaan työhön, ei se ole per kunta niin paljoa.
Oppimateriaaleja pitäisi päivittää säännöllisesti eli kunta joutuisi maksamaan lisää rahaa säännöllisesti. Ei siitä tulisi säästöä.
Oletko tosissasi? Lukiokirjat ovat tähän asti maksaneet 2500 euroa per oppilas. Kyllä sillä jo jonkin aikaa laatii ja päivittää valtakunnallisia materiaaleja.
Vierailija kirjoitti:
Opettajat voisivat kesälomallaan tehdä maksuttomat materiaalit
Hyvä idea. Kesällä kolme kk aikaa tehdä oman aineen materiaalit
Ehkäpä. Itse olen 27.