Lue keskustelun säännöt.
Kuinka pahaksi ilmaston tulee lämmetä, että muutat kulutustasi? 40 astetta Suomeen?
03.07.2021 |
Missä vaiheessa luovut lihasta, turhasta kulutuksesta ja lentämisestä? Silloin kun Suomessa on +40? Kun merenpinta on noussut monta metriä?
Kommentit (287)
Autoa,lapsia,okt:a (saunaakaan tällä hetkellä ainakaan)ei ole eikä tule. En lennäkään varmaan enää ikinä, koska krooninen köyhyys ja sairauksia. Kanaa ja kalaa syön kyllä välillä, vegeruokaa lisännyt paljon valikoiman ja maun parannuttua. Asun ahtaassa koirankopissa jo nyt.
Vaatteiden shoppailusta en luovu, kun koko lapsuus ja nuoruus piti kulkea suunnilleen muutamissa (sisarusten vanhoissa) rytkyissä. No ei niitäkään mun tuloilla huvikseen juuri ostella, enimmäkseen vain tarpeeseen, mutta muoti on yksi harvoista elämäniloistani köyhänä syrjäytettynä enkä aio luopua siitä. Niin ja ostan kyllä kirppiksiltäkin.
Köyhänä sitä on ekologinen jo luonnostaan, tarpeeksi köyhänä ainakin, ja varmasti ku**eekin muita aiemmin, ja kun harakiri pyörii mielessä jatkuvasti ongelmiensa keskellä,niin siinä on sitten ekotekoa kerrakseen yhdelle elämälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turha minua on lihan syömisestä syyllistää. Olen lapseton, autoton ja velaton ja vietän aikani pääsääntöisesti oman kotikaupunkina aluella, joka on maantieteellisesti varsin laaja. Liikun jalan ja polkupyörällä, sillä asun noin 15 minuutin kävelymatkan päästä yliopistokaupungin ydinkeskustassa olevasta torista. En ole edes kiinnostunut matkailusta.
Asiahan on sinun huolesi sinä päivänä kun verotus perustuu hiilidioksidintuottamiseen ja voit itse valita, mitkä omat preferenssisi ovat. Sinulle esitetään kunkin asian hinta ja itse mietit sitten mihin rahasi sijoitat.
Sinun suustasi tulee hiilidioksidia tonni joka vuosi. Ole hyvä ja maksa veroa 100 000€ joka tonnilta. Miten ajattelit preferoida?
Euroopassa syntyvyys laskee. Väestömäärä lisääntyy Aasiassa ja siellä erityisesti Intiassa, sekä Afrikan alueella. Kongon ja Intian väestömäärä kolminkertaistuu muutamassa vuodessa. Joten te, jotka olette huolissanne liiallisesta ihmisten määrästä, keskittäkää ehkäisyneuvontanne noille alueille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten tekemättä jättäminen on parasta ilmastotekoa.
Ja tätä ilmastotekoa suomalaiset tekevätkin ahkerasti. Olemme esimerkillinen kansakunta.
Suomen väestötiheys on 18 asukasta neliökilometria kohden. Samaan on pyrittävä joka maassa. Siinäkin olemme esimerkillinen kansakunta.
Kyllä. 17,64 ihmistä per maapinta-alan neliökilometri.
Jos kaikki valtiot pyrkisivät ja pääsisivät tähän; kaikki ongelmat ratkeaisivat sillä.
Mutta koska tässä ratkaisussa kukaan ei kärsisi, ei se tietenkään kommarille kelpaa.
Tuolla asukastiheydellä koko maapallolla asuisi n. 2,5 miljardia ihmistä. Kaikki olisivat onnellisia ja kaikilla olisi hyvä elintaso ja päästöjen määrä romahtaisi.
Joku voisi kysyä, eikö ihmismassan vähentäminen ole moraalitonta. Totta kai on, mutta mitä sitten? Oli kahdessa maailmansodassakin kuolemat ikävä juttu, mutta ei niitä enää nykyään kukaan muista. Sama taphatuisi tulevaisuudessa - apuharvennus vaipuisi historiaan.
En tiedä sinusta, mutta itse olen lukenut paljon toisen maailmansodan historiaa, enkä koskaan toivo sellaista kenellekään. Jos olet halukas tähän, varmasti asetat oman perheesi sodan keskiöön? Tapettaviksi, ra****ttaviksi, nälkää näkeväksi ja toisistaan erotetuiksi? Vai onko niin, että toivot tämän tapahtuvan jossain muualla jollekin muulle, jotta voit jatkaa elämääsi hyvällä mielellä "hyvässä maailmassa"?
Joskus tuntuu, että ihmisen kyky empatiaan on tosiaan melko pientä.
Ei sen vähentämisen tarvitse mikään sota olla. Oletko tosiaan sitä mieltä, että ennemmin ihminen sekä kaikki eläimet tuhoon kuin se että 20% ihmiskunnasta pelastetaan ja kaikki eläin- sekä kasvilajit? Jos olet, niin ihmishirviö olet.
En ole, mutta en voi myöskään omalletunnolleni ottaa kenenkään kuolemaa vai miten ajattelit "vähentää ihmismassaa"? Jo nyt symtyvyys pienenee ja jatkaa pienentymistään. Syynä tähän elintason nousu, kaupungistuminen, naisten aseman paraneminen sekä koulutus.
Onko sinulla esittää mitään muita ilmastotekoja kuin väestön vähentäminen? Ja mitä ylipäätään tarkoitit ihmismassa vähentämisellä?
Väestömäärää tulee vähentää syntyvyyttä järkeistämällä. Tällä hetkellä ihmispopulaation määrä kasvaa maapallolla järkyttävää tahtia. Tehdään suunnitelma, millä saadaan väkimäärä -70% seuraavan vuosisadan loppuun mennessä. Muita suunnitelmia ei tarvita.
Millä keinoilla vähentäisit väkimäärää 70%:lla vuosisadan loppuun mennessä? Tai siis kun jo nyt syntyvyys on pienempää kuin aiemmin ja ennusteet näyttävät, että syntyvyys pienenee entisestään. En itse usko mihinkään voimakkaisiin ja samalla inhimillisiin väestömäärän pienentämiseen tähtääviin keinoihin. Pienentymistä tapahtuu jatkuvasti, mutta se ei näy populaation kokonaisluvussa, koska ikääntynyt väestö elää yhä pidempään ja meitä tällä hetkellä on jo paljon. Tämän vuoksi ainoa tapa vähentää populaatiota on tiputtaa syntyvyys alle 1/nainen ja samalla lyhentää elinikää.
Miten noin tyhmälle ihmiselle voi mitään selittää?
Fertility rate globaalisti on nyt 2,5. Tämä voitaisiin määrätä maailmanlaajuisesti vaikka nyt alkuun lukuun 1,2.
Säädetään tuota tunnuslukua siten, että vuonna 2200 maailmassa elää ja asuu noin 2,5 miljardia ihmisasukasta.
Ajattelin tulla seuraavassa kommentissa kiittämään hyvästä keskustelusta, vaikka olemmekin eri mieltä asiasta ja metodeista. Vedän kiitokset mielestäni epäasiallisen kommentin takia kuitenkin pois.
Haukuit tyhmäksi. Ok, ei siinä mitään, mutta ajattelitko itse tosiaan, että on realistista asettaa globaali laki, joka alentaa syntyvyyden 1,2 heti huomenna?
Ei sen tarvitse huomenna tapahtua. Voihan tuo luku olla alkuun vaikka 1,8. Mikä tahansa luku alle 2,0 vähentää populaation määrää. Suomessa ei tarvitse tehdä mitään vuosiin tai vuosikymmeniin. Suomalaisten elintapa on jo kestävä mutta voisi täältäkin väkeä vähentää parin sadan vuoden kuluessa.
Tuota tunnuslukua säädetään matkan varrella siten, että päästään haluttuun tavoitteeseen.
Eiköhän tässä ala olemaan konsensus sen suhteen, että porukkaa on liikaa ja väkimäärä lisääntyy käsittämätöntä tahtia kaiken aikaa.
Pahoittelut epäasiallisuudesta.
Pahoittelut hyväksytty minun puolestani.
Miksi ajattelet, että elintapamme on kestävä? Peltojen kasvukunto heikkenee vaikka kulutamme energiaa niiden hoitoon enemmän kuin tuotamme ruokaa. Lannoitamme Itämerta niiden sijaan koska keinolannoitus valuu vesiin. ;Metsämme ovat puupeltoa, lajistomme vähenemässä, kulutuksemme senkuin kasvaa koska kynnelle kykenevät vain lisäävät omaansa samaan aikaan kun toiset köyhtyessään pakosta hillitsevät omaansa liikaakin (eivät pääse lääkäriin eivätkä pysty omistamaan neliömetriäkään maata jota voisivat hoitaa jne).
Konsensusta ei synny siitä, että väkimäärän lisääntyminen olisi räjähdysmäistä eikä edes käsittämätöntä. Porukkaa on liikaa jos nykyasenteet eivät käänny, mutta sopivasti jos oikeasti alamme parantaa maailmaa sen sijaan, että tappelemme siitä. Ympäri maailman, riippumatta siitä kuka on yli ja kuka alle minkäkin keskiarvon. Koska aina voi tehdä jotain enemmän ja jotain uudella tavalla, paremmin.
Mutta oikeastiko sinä olet sitä mieltä, että meidän ei tarvitsisi tehdä mitään vaikka asiamme oikeasti olisivatkin hienosti? Ympärillä kehitetään ratkaisuja parempaan maailmaan ja meillä kuljettaisiin nokka pystyssä eikä osallistuttaisi mitenkään?
Itse koin voimakkaan ekoherätyksen jo nuorena joten minimaalinen kulutus, vegaanius, kierrätys, joukkoliikenne ja muut perusasiat olen omaksunut jo 10 vuotta sitten.
Hyvä kuitenkin muistaa että maailman rikkain prosentti tuottaa valtaosan kaikkien ihmisten päästöistä ja toisaalta fossiilitalous pitäisi saada alas niin nopeasti kuin suinkin. Olisi kaikkien suomalaisten etu kannattaa mahdollisimman nopeaa hiilineutraaliutta koska hiilenpoltosta ei tosiaankaan hyödy muut kuin muutama upporikas sijoittaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla ei ole koskaan ollut koiraa.
Vierailija kirjoitti:
Itse koin voimakkaan ekoherätyksen jo nuorena joten minimaalinen kulutus, vegaanius, kierrätys, joukkoliikenne ja muut perusasiat olen omaksunut jo 10 vuotta sitten.
Hyvä kuitenkin muistaa että maailman rikkain prosentti tuottaa valtaosan kaikkien ihmisten päästöistä ja toisaalta fossiilitalous pitäisi saada alas niin nopeasti kuin suinkin. Olisi kaikkien suomalaisten etu kannattaa mahdollisimman nopeaa hiilineutraaliutta koska hiilenpoltosta ei tosiaankaan hyödy muut kuin muutama upporikas sijoittaja.
Vaikka kaikki maailman ihmiset olisivat vegaaneja, se ei vaikuttaisi maapallon lämpötilaan mitenkään. Vain aivopestyt hullut kuvittelevat vegaaniuden olevan jokin pelastus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mee huutamaan Kiinan hallitukselle, Venäjän hallitukselle. Mee valistamaan intialaisia ja varaa vaikka asiointi aikaa Amerikan top 3 isoille yrityksille ja kysy heiltä milloin te tuutte tajuamaan. V **tu kun ärsyttää, siis jos vaikka kaikki suomalaiset tässä maailmassa eläisi vihreästi se ei muuttaisi yhtään mitään ja jos se muuttaisikin sen osuus olisi niin pieni että se tavallaan hukkuisi sinne muiden maiden kulutuksen takia.
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa syntyvyys laskee. Väestömäärä lisääntyy Aasiassa ja siellä erityisesti Intiassa, sekä Afrikan alueella. Kongon ja Intian väestömäärä kolminkertaistuu muutamassa vuodessa. Joten te, jotka olette huolissanne liiallisesta ihmisten määrästä, keskittäkää ehkäisyneuvontanne noille alueille.
Juuri näin! Googlatkaa sivu "meitä on kohta kahdeksan miljardia" ja katsokaa kuvat ja taulukot. Arfikan ja Intian väestömäärä kasvaa räjähdysmäisesti. Länsimaat eivät yritä saada syntyvyyttä vähenemään noilla alueilla vaan pikemminkin mietitään mitä kaikkea tavaraa heille saataisiin myytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi jauhatte tuota sontaa?. Ilmasto lämpenee ja kylmenee luonnostaan. Puiden lustoista nähdään tuhanisen vuosien lämpötilat, ja sitä ei voi kiistää, että ilmasto lämpenee ja kylmenee ilman että ihminen siihen vaikuttaa. En tietenkään saastuttamista hyväksy. Lukekaa huvikseen tuo linkki.
https://lustialab.com/data/pdf/Lappajarvi_mt_ilmastotodellisuus.pdf
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa syntyvyys laskee. Väestömäärä lisääntyy Aasiassa ja siellä erityisesti Intiassa, sekä Afrikan alueella. Kongon ja Intian väestömäärä kolminkertaistuu muutamassa vuodessa. Joten te, jotka olette huolissanne liiallisesta ihmisten määrästä, keskittäkää ehkäisyneuvontanne noille alueille.
Juuri näin! Googlatkaa sivu "meitä on kohta kahdeksan miljardia" ja katsokaa kuvat ja taulukot. Arfikan ja Intian väestömäärä kasvaa räjähdysmäisesti. Länsimaat eivät yritä saada syntyvyyttä vähenemään noilla alueilla vaan pikemminkin mietitään mitä kaikkea tavaraa heille saataisiin myytyä.
Ainoa mitä niille pitäisi myydä on kortsut ja ehkäisypillerit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset vaan kääntäisi ilmalämpöpumppujaan kovemmalle teholle, jos paukahtaisi 40c. Se siitä kulutuksen vähentämisestä.
Mitä lämpimämpää on, sitä suurempi on kulutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsotaan asiaa sitten, kun esim kiinassa tehdään jotain asian suhteen. Suomi on yksi kärpäsen kakka maapallolla ja meidän tekemisillä ei kovin suurta merkitystä ole.
Lentämisestä olen jo luopunut. Turhaan kulutukseen ei ole pienellä palkalla rahaakaan. Lihaa syön, ryhdyn vaikka sitten itse metsästämään. Olen 0-veriryhmää, joka on valitettavasti lihaksikas lihansyöjä. Mun elimistö ei siis toimi vegaanina. Syön kyllä paljon HeViä, kalaa myös, mutta joskus tarttee saada lihaakin.
Enhän mä edes kuluta! Ruokaa ostan ja vaatteita vain tarpeeseen. Lentänyt en ole vuosiin!
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan asiaa sitten, kun esim kiinassa tehdään jotain asian suhteen. Suomi on yksi kärpäsen kakka maapallolla ja meidän tekemisillä ei kovin suurta merkitystä ole.
Kun kiinalaiset lopettavat lentämisen. Ihmiset eivät tunnu tajuavan, kuinka paljon tuolla maailmalla lentää kiinalaisia. Ei ne enää ole mikään harvinaisuus.
Missä vaiheessa luovut lihasta?
Syön vain riistalihaa, jonka alkuperä on ympäriltä olevasta metsästä.
Missä vaiheessa luovut turhasta kulutuksesta?
Mikä tarkalleen ottaen on turhaa kulutusta? Vettä minulla menee keskimäärin 55L päivässä sis. aivan kaiken mahdollisen veden käytön mukaanlukien wc, pyykinpesukone yms. En osta uutena mitään (paitsi alusvaatteet, hygienia jne. toki), harvoin edes käytettyäkään, viljelen kotona about kaikki kasvikset ja juurekset, en paljoa kuluta mitään, sähköäkään.
Missä vaiheessa luovut lentämisestä? Silloin kun Suomessa on +40? Kun merenpinta on noussut monta metriä?
En ole ikinä käynyt Suomen rajojen ulkopuolella enkä ollut minkäänlaisen lentävän härvelin kyydissä.
Sopii, jos veron perusteet lasketaan niin, että mitä vähemmän ravinteita per kilo sen suurempi vero. Tällöin esimerkiksi sokeria verotettaisiin isolla kädellä ja eläinperäisiä tuotteita hyvin vähän.