Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Henkilökohtainen todistus ei päde kuin itselle.
Yhteiskunnallisesti ajatellen uskonnoissa ei ole kysymys pelkästään yksilön henkilökohtaisesta (taika)uskosta. Meilläkin on valtiokirkko ja kirkolla verotusoikeus. On outoa, että yhteiskunnallista valtaa voivat käyttää mutu-oppeihin nojaavat instituutiot ja ihmiset.
Minusta ihmisille joiden maailmankuva perustuu (tai he väittävät sen henkilökohtaisia etuja saadakseen perustuvan) todistamattomiin ikiaikaisiin uskomuksiin ei voi antaa vastuullisia yhteiskunnallisia tehtäviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkäs ne voi hoitaa yhteiskunnallisia asioita, jotka uskovat sokeaan sattumaan. Iso pamaus ja se oli siinä. Se siis perustuu teoriaan. Mikä on teoria. Siihen on myös uskottava ja lujasti, elämän synty on vielä salattu, bakteerien ja mikrobien ym. ketjuja tutkittu mutta "luoduissa" olosuhteissa ihmisten avittamina ja arvioitu samallalailla tapahtuneen miljoonia vuosia sitten.
Jumala vastaa sanastaan, älä huolehdi. Kyllä vielä saamme tulevaisuudessa nähdä mikä totta ja mikä valetta.
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs ne voi hoitaa yhteiskunnallisia asioita, jotka uskovat sokeaan sattumaan. Iso pamaus ja se oli siinä. Se siis perustuu teoriaan. Mikä on teoria. Siihen on myös uskottava ja lujasti, elämän synty on vielä salattu, bakteerien ja mikrobien ym. ketjuja tutkittu mutta "luoduissa" olosuhteissa ihmisten avittamina ja arvioitu samallalailla tapahtuneen miljoonia vuosia sitten.
Jumala vastaa sanastaan, älä huolehdi. Kyllä vielä saamme tulevaisuudessa nähdä mikä totta ja mikä valetta.
Ateismilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, uskooko alkuräjähdysteoriaan vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Jep. Tää ketju on välillä kuin joku poliisikuulustelu. Jos joku alkaisi livenä esittämä
Minua ei turhauta, minulla ei ole mitään hätää itselläni. Mutta aika juoksee, eikä kukaan tiedä milloin elämänlanka katkeaa. Kaikki eivät tunnusta Jeesusta Herrakseen.
Me ei tiedetä aikaa ja hetkeä. Mutta Jeesus kuoli ristillä noin 33 vuotiaana, pari tuhatta vuotta sitten. Nousi kuolleista, näyttäytyi monille neljänkymmenen päivän ajan, ja on luvannut tulla takaisin.
Hän neuvoi tarkkaamaan viikunapuuta ja muita puita. Israel syntyi, ja monta muuta valtiota syntyi myös. Tämä sukupolvi saa juuri nyt todistaa, mitä tapahtuu tuolla lopunajan näyttämöllä.
6000 vuotta on vaihtumassa 1000 vuoden valtakunnan aikaan.
Sinulla on ihan pirun kiire sylkeä noita solvauksia tänne ja epätoivoisesti yrittää saada ihmisiä turvautumasta Jeesukseen. Mutta näyttää siltä, että Jeesus avaa sydämiä tänä päivänä, kun edes valtamedia ei pysty olla kertomatta että ihmiset janoaa Jeesuksen luo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Henkilökohtainen todistus ei päde kuin itselle.
Yhteiskunnallisesti ajatellen uskonnoissa ei ole kysymys pelkästään yksilön henkilökohtaisesta (taika)uskosta. Meilläkin on valtiokirkko ja kirkolla verotusoikeus. On outoa, että yhteiskunnallista valtaa voivat käyttää mutu-oppeihin nojaavat instituutiot ja ihmiset.
Minusta ihmisille joiden maailmankuva perustuu (tai he väittävät sen henkilökohtaisia etuja saadakseen perustuvan) todistamattomiin ikiaikaisiin uskomuksiin ei voi antaa vastuullisia yhteiskunnallisia tehtäviä.
Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. Kirkot ovat hoitaneet väestörekisterin ylläpitoa vuosisatoja. Vanhimmat arkistot on kirjoitettu ruotsiksi mutta1800-luvun loppupuolelta lähtien myös suomeksi. 1960- luvulle asti jäsentiedot tallennettiin sidottuihin kirjoihin käsin. Vuonna1968 perustettiin Väestörekisterikeskus väestökirjanpitoa varten, jolloin vastuu väestökirjanpidosta siirtyi valtiolle. Meille sukututkimusta harrastaville nämä arkistot ovat suuria aarteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Historiankirjoitukset ja arkeologiset löydökset todistavat Raamatun tapahtumat. Ateistit ovaan koittavat unohtaa.
Kaipa tiedät mistä ajanlaskumme alkoi ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Isossa kirjassa sanotaan myös, että jumala loi kaikki kasvit ja eläimet lajinsa mukaan. Tämä käsittääkseni sulkee evoluution pois.
Miten niin sulkee? Oletko itse rajoittunut? Näet luomisen yhtäkkisenä tapahtumana? Vähän kuin tuo "alkuräjähdys"? Poks, ja se oli siinä?
Raamatussa on metaforia runsaasti ja puhutaan vertauksin, vaikeita asioita samojen kansien sisään koottu. Kaikkea ei ymmärrä, eikä kaikkea pidä kirjaimellisesti tulkita. Mutta pääpointti löytyy sieltä, moneen otteeseen. Jumala on rakkaus ja on luonut ihmisen kaltaisekseen, lähes jumalolennoksi. Ja antanut ihmiselle tämän maapallon jota viljellä ja varjella. Rakkaudella ja huolenpidolla. Ainoa olento, Luojan lisäksi, joka pystyy luomaan uutta, on ihminen. Niin, "luonut ihmisen kaltaisekseen". Harmi vaan että ei olla vielä ihan täydellisiä ennen kuin sitten joskus.ä, kiitos Jeesuksen sovitustyön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Henkilökohtainen todistus ei päde kuin itselleen.
Se riittää. Jokainen itse tekee omat valintansa. Uskovat tai ovat uskomatta. Ja todistavat jos haluavat tai ovat ihan hiljaa. Itse koen olevani hyvän Jumalan lapsi ja se riittää. Elämäni todistaa välillä ihan muuta kuin Jumalan hyvyyttä, niin paljon siinä on ollut vaikeuksia. Mutta kiitos Taivaan Isän, hauras uskoni on säilynyt. Ja jos ei jaksa edes uskoa, Jumala ei hylkää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs ne voi hoitaa yhteiskunnallisia asioita, jotka uskovat sokeaan sattumaan. Iso pamaus ja se oli siinä. Se siis perustuu teoriaan. Mikä on teoria. Siihen on myös uskottava ja lujasti, elämän synty on vielä salattu, bakteerien ja mikrobien ym. ketjuja tutkittu mutta "luoduissa" olosuhteissa ihmisten avittamina ja arvioitu samallalailla tapahtuneen miljoonia vuosia sitten.
Jumala vastaa sanastaan, älä huolehdi. Kyllä vielä saamme tulevaisuudessa nähdä mikä totta ja mikä valetta.
Ateismilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, uskooko alkuräjähdysteoriaan vai ei.
Kyllä taitaa olla. 😃
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Historiankirjoitukset ja arkeologiset löydökset todistavat Raamatun tapahtumat. Ateistit ovaan koittavat unohtaa.
Kaipa tiedät mistä ajanlaskumme alkoi ;)
Historiankirjloitukset tai arkelogia ei kuitenkaan todista jumalan tai Jeesuksen ihmeteoista mitään.
Ja ajanlaskun olisi voinut aloittaa ihan mistä tahansa. Ajan mittaaminen ylipäätään on sopimuksenvaraista. Sekunnit, minuutit, tunnit, vuorokaudet, viikot, kuukaudet ja vuodet ovat sen pituisia kuin ovat, koska niin on sovittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Henkilökohtainen todistus ei päde kuin itselleen.
Se riittää. Jokainen itse tekee omat valintansa. Uskovat tai ovat uskomatta. Ja todistavat jos haluavat tai ovat ihan hiljaa. Itse koen olevani hyvän Jumalan lapsi ja se riittää. Elämäni todistaa välillä ihan muuta kuin Jumalan hyvyyttä, niin paljon siinä on ollut vaikeuksia. Mutta kiitos Taivaan Isän, hauras uskoni on säilynyt. Ja jos ei jaksa edes uskoa, Jumala ei hylkää.
Pointti oli siinä, että jos minä väitän tänään nähneeni Matti Nykäsen ja Elviksen ratsastamassa lentävillä lehmillä, niin uskooko kukaan henkilökohtaista todistustani?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs ne voi hoitaa yhteiskunnallisia asioita, jotka uskovat sokeaan sattumaan. Iso pamaus ja se oli siinä. Se siis perustuu teoriaan. Mikä on teoria. Siihen on myös uskottava ja lujasti, elämän synty on vielä salattu, bakteerien ja mikrobien ym. ketjuja tutkittu mutta "luoduissa" olosuhteissa ihmisten avittamina ja arvioitu samallalailla tapahtuneen miljoonia vuosia sitten.
Jumala vastaa sanastaan, älä huolehdi. Kyllä vielä saamme tulevaisuudessa nähdä mikä totta ja mikä valetta.
Ateismilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, uskooko alkuräjähdysteoriaan vai ei.
Kyllä taitaa olla. 😃
Ateismi on kannanotto jumalan olemassaoloon, ei muuta. Se ei siis ole maailman synnyn selitysteoria.
"Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. ..."
Usko, seurakunnat ja Raamatun kertomusten ympärille organisoitu opetus ovat osa kulttuurievoluutiota, joka johti nykyaikaisen länsimaisen yhteiskunnan syntyyn. Darwinkin oli nuorena hurskas uskovainen ja vasta vähitellen tajusi, ettei maailmaa ja ihmistä ole luotu, vaan että elämä on vähittäisen, geologisessa aikaskaalassa tapahtuvan kehityksen tulos. Myös moraali ja ihmisen henkiset ominaisuudet ovat syntyneet näin.
Raamattu on ainutlaatuinen kulttuurihistoriallinen teos, mutta edes sen vertauskuvalliseen tulkintaan perustuvat näkemykset eivät ole päteviä modernissa yhteiskunnassa. Kukaan ei kiistä, etteikö kirkolla olisi jotain saavutuksiakin, mutta kirkon oppi perustuu yliluonnollisen voimaan. Siitä ei ole mitään näyttöä ja oppi on harhapolku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. ..."
Usko, seurakunnat ja Raamatun kertomusten ympärille organisoitu opetus ovat osa kulttuurievoluutiota, joka johti nykyaikaisen länsimaisen yhteiskunnan syntyyn. Darwinkin oli nuorena hurskas uskovainen ja vasta vähitellen tajusi, ettei maailmaa ja ihmistä ole luotu, vaan että elämä on vähittäisen, geologisessa aikaskaalassa tapahtuvan kehityksen tulos. Myös moraali ja ihmisen henkiset ominaisuudet ovat syntyneet näin.
Raamattu on ainutlaatuinen kulttuurihistoriallinen teos, mutta edes sen vertauskuvalliseen tulkintaan perustuvat näkemykset eivät ole päteviä modernissa yhteiskunnassa. Kukaan ei kiistä, etteikö kirkolla olisi jotain saavutuksiakin, mutta kirkon oppi perustuu yliluonnollisen voimaan. Siitä ei ole mitään näyttöä ja oppi on harhapolku.
Raamattu on ajankohtaisempi tänään kuin koskaan ennen. Sen takia esimerkiksi että jotkut kohdat lukittiin lopunaikaan asti, ja nyt ollaan lopun ajassa. Joo, joku voi sanoa että ollaanhan me oltu 2000 vuotta lopunajassa, mutta siis ollaan nyt ihan ovella 7 vuoden jaksoa josta 3 1/2 vuotta on se ahdistuksen aika jollaista ei ole koskaan ollut.
Jos uutisia seuraa -ja kannattaa seurata pikeita uutisia eikä vaan Hamasin Sanomia/yleä, on melkein kuin lukisi profetiakirjoja Raamatusta.
Raamattu on pätevin kirja mitä meillä on. Se on ollut kokoajan, sen valo ei ole himmentynyt missään vaiheessa.
Raamattu on myös arvostetuin kirja maailmassa. Jopa Saatana käytti sitä kiusatessaan Jeesusta erämaassa.
Edes ateisti ei pääse pakoon sitä asiaa että Raamattu puhuu joka päivä myös hänelle.
Voit sanoa mitä tahansa solvauksia ja valheita, mutta totuus ei pala tulessakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historiankirjoitukset ja arkeologiset löydökset todistavat Raamatun tapahtumat. Ateistit ovaan koittavat unohtaa.
Kaipa tiedät mistä ajanlaskumme alkoi ;)
Historiankirjloitukset tai arkelogia ei kuitenkaan todista jumalan tai Jeesuksen ihmeteoista mitään.
Ja ajanlaskun olisi voinut aloittaa ihan mistä tahansa. Ajan mittaaminen ylipäätään on sopimuksenvaraista. Sekunnit, minuutit, tunnit, vuorokaudet, viikot, kuukaudet ja vuodet ovat sen pituisia kuin ovat, koska niin on sovittu.
Yhtälailla historiankirjoitukset ja ajanlaskun määreet eivät todista sitä että Jumala ei olisi kaiken alku ja vaikuttanut elämäämme ja aikakäsityksiimme.
On totta sekin että uskonasiat eivåt ole tiedettä, ja monia asioita on yritetty historian saatossa selitellä uskonnollisin tavoin ja termein. Se ei mielestäni silti poissulje Jumalan osuutta, ennemminkin kertoo ihmisen rajoittuneisuudesta ja inhimillisyydestä. Mutta samoja virheitä tehdään tieteessäkin. Esim lääketieteen ja psykiatrian historia on karua luettavaa.
Usko on uskoa ja tiede on tiedettä. Tieteellisesti tutkimalla voidaan kyllä tehdä Raamatusta päätelmiä, että sitä ei ole voitu rakentaa ihmisjärjen varassa vaikka olisi miten älykkäät ihmiset olleet kirjoittamassa. Se voi olla yksi syistä sille miksi Raamatun sanotaan olevan Pyhänhengen inspiroimaa.
Mutta en minä ihmettele niitä ateistien kommentteja mitä sanovat Raamatusta. Ja sitten taas jehovantodistajien "kyky" ohittaa asioita. Kaiken avain on usko Jeesukseen pelastajana niin kuin Raamatussa kerrotaan.
Onko puheisiisi uskominen vai oletko valehtelija.
Kertominen, kertomatta jättäminen.
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. ..."
Usko, seurakunnat ja Raamatun kertomusten ympärille organisoitu opetus ovat osa kulttuurievoluutiota, joka johti nykyaikaisen länsimaisen yhteiskunnan syntyyn. Darwinkin oli nuorena hurskas uskovainen ja vasta vähitellen tajusi, ettei maailmaa ja ihmistä ole luotu, vaan että elämä on vähittäisen, geologisessa aikaskaalassa tapahtuvan kehityksen tulos. Myös moraali ja ihmisen henkiset ominaisuudet ovat syntyneet näin.
Raamattu on ainutlaatuinen kulttuurihistoriallinen teos, mutta edes sen vertauskuvalliseen tulkintaan perustuvat näkemykset eivät ole päteviä modernissa yhteiskunnassa. Kukaan ei kiistä, etteikö kirkolla olisi jotain saavutuksiakin, mutta kirkon oppi perustuu yliluonnollisen voimaan. Siitä ei ole mitään näyttöä ja oppi on harhapolku.
Ei näyttöä? No luehan hieman historiaa niin avautuu asia ehkä paremmin. Sanotaan nyt näin että ei siitä ole ollut kovin suurta haittaa että kirkon oppi perustuu "yliluonnolliseen voimaan".
Kristinoppi on ollut länsimaisen sivistyksen ja ihmisoikeuksien ja oikeusjärjestelmän perusta. Se edisti ensinnäkin kansalaisten lukutaitoa mikä on edesauttanut sivistyksen kehitystä. Kristillisissä opetuksissa on aina ollut tärkeää hyväntekeväisyys ja yhteisöllisen vastuun käsitteet, joista tuli läntisen yhteiskuntaelämän keskeisiä piirteitä. Kirkot ovat tarjonneet myös koulutusta, terveydenhuoltoa ja sosiaalista tukea ja vaikuttaneet lainsäädäntöön.
Oliskohan Jeesuksella kuitenkin ollut aika merkittävä osuus vaeltaessaan maan päällä? 😀
Muistakaapa nyt kumminkin otsikko: Onko Raamatun tapahtumista todisteita?
Alue: Aihe vapaa
Jep, tiedetään, että sinua turhauttaa kun joillekin ei riitäkään todisteeksi lapsena iskostettu raamatunusko etkä kykene heille esittämään konkreettisia todisteita.