Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Usko on uskoa ja tiede on tiedettä. Tieteellisesti tutkimalla voidaan kyllä tehdä Raamatusta päätelmiä, että sitä ei ole voitu rakentaa ihmisjärjen varassa vaikka olisi miten älykkäät ihmiset olleet kirjoittamassa. Se voi olla yksi syistä sille miksi Raamatun sanotaan olevan Pyhänhengen inspiroimaa.
Mutta en minä ihmettele niitä ateistien kommentteja mitä sanovat Raamatusta. Ja sitten taas jehovantodistajien "kyky" ohittaa asioita. Kaiken avain on usko Jeesukseen pelastajana niin kuin Raamatussa kerrotaan.
Raamattu tosiaan vaikuttaa siltä, että se on pullon hengen inspiroimaa fantasiaa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaapa nyt kumminkin otsikko: Onko Raamatun tapahtumista todisteita?
Raamatussa on maagista ainesta tyyliin "Jeesus kävelee vetten päällä" tai "Jeesus muutti veden viiniksi". Ne eivät todistu mitenkään.
Sitten mainintoja vaikkapa Jerusalemin temppelin tuhosta, roomalaisten hallinnosta ja muista mahdollisesti muinaisista reaalimaailman tapahtumista. Saattavat olla totta tai ainakin muuntunutta todellisuutta.
Kristinuskolla (kuten muillakin maailmanuskonnoilla) on suuri kulttuurihistoriallinen merkitys, koska ne ovat muovanneet yhteiskuntaa ehkä 100 sukupolven ajan. Mutta tätä ei pidä sotkea siihen, onko Raamattu tai mikä tahansa muu pyhä kirja totta.
Hieman teennäistä on puolustaa kristinuskoa vaikkapa lukutaidon opettamisesta. Tämä on toki ansio, mutta sen alkuperäinen motivaatio oli uskonnollisten tekstien lukeminen ja opin levittäminen. Monet muutkin kristilliset hyveet ovat kätkettyä itsekkyyttä: niiden avulla on tarkoitus käännyttää.
Pelastetut on eräänlainen kultapossukerho.
Vierailija kirjoitti:
Usko on uskoa ja tiede on tiedettä. Tieteellisesti tutkimalla voidaan kyllä tehdä Raamatusta päätelmiä, että sitä ei ole voitu rakentaa ihmisjärjen varassa vaikka olisi miten älykkäät ihmiset olleet kirjoittamassa. Se voi olla yksi syistä sille miksi Raamatun sanotaan olevan Pyhänhengen inspiroimaa.
Mutta en minä ihmettele niitä ateistien kommentteja mitä sanovat Raamatusta. Ja sitten taas jehovantodistajien "kyky" ohittaa asioita. Kaiken avain on usko Jeesukseen pelastajana niin kuin Raamatussa kerrotaan.
Ei ole teologian laitoksella ollenkaan päädytty tuollaiseen päätelmään tieteellisin menetelmin, kun on Raamattua tutkittu.
Se on koottu teksteistä, joita ovat kirjoittaneet todistetusti eri ihmiset eri historiallisina aikoina. Raamattu on myös monessa kohdassa ristiriidassa itsensä kanssa.
Suosittelen edelleen kaikille kirjaa Jumalan synty. Hyvin mielenkiintoinen. Sisältää juurikin raamatun tieteellistä tutkimusta.
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen edelleen kaikille kirjaa Jumalan synty. Hyvin mielenkiintoinen. Sisältää juurikin raamatun tieteellistä tutkimusta.
Tieteellisesti voidaan todistaa Raamatun olevan kasa paperia ja painomustetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
No vittuako sitten tässä ketjussa teet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Jep. Tää ketju on välillä kuin joku poliisikuulustelu. Jos joku alkaisi livenä esittämään että hänelle pitää antaa jotkut hänen krite
Huomaa että et ole koskaan osallistunut live-väittelyyn. Enkä kyllä noilla näytöillä osallistuisikaan, sinut naurettaisiin ulos ennen aloituspuheenvuorosi päättymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs ne voi hoitaa yhteiskunnallisia asioita, jotka uskovat sokeaan sattumaan. Iso pamaus ja se oli siinä. Se siis perustuu teoriaan. Mikä on teoria. Siihen on myös uskottava ja lujasti, elämän synty on vielä salattu, bakteerien ja mikrobien ym. ketjuja tutkittu mutta "luoduissa" olosuhteissa ihmisten avittamina ja arvioitu samallalailla tapahtuneen miljoonia vuosia sitten.
Jumala vastaa sanastaan, älä huolehdi. Kyllä vielä saamme tulevaisuudessa nähdä mikä totta ja mikä valetta.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin todistaa että tuollainen Jumala on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Historiankirjoitukset ja arkeologiset löydökset todistavat Raamatun tapahtumat.
Paitsi että eivät todista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Isossa kirjassa sanotaan myös, että jumala loi kaikki kasvit ja eläimet lajinsa mukaan. Tämä käsittääkseni sulkee evoluution pois.
Miten niin sulkee? Oletko itse rajoittunut? Näet luomisen yhtäkkisenä tapahtumana? Vähän kuin tuo "alkuräjähdys"? Poks, ja se oli siinä?
Raamatussa on metaforia runsaasti ja puhutaan vertauksin, vaikeita asioita samojen kansien sisään koottu. Kaikkea ei ymmärrä, eikä kaikkea pidä kirjaimellisesti tulkita. Mutta pääpointti löytyy sieltä, moneen otteeseen. Jumala on rakkaus ja on luonut ihmisen kaltaisekseen, lähes jumalolennoksi. Ja antanut ihmiselle tämän maapallon jota viljellä ja varjella. Rakkaud
Sitten pitäisi vielä löytää yksikin syy olettaa että Raamattu on totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs ne voi hoitaa yhteiskunnallisia asioita, jotka uskovat sokeaan sattumaan. Iso pamaus ja se oli siinä. Se siis perustuu teoriaan. Mikä on teoria. Siihen on myös uskottava ja lujasti, elämän synty on vielä salattu, bakteerien ja mikrobien ym. ketjuja tutkittu mutta "luoduissa" olosuhteissa ihmisten avittamina ja arvioitu samallalailla tapahtuneen miljoonia vuosia sitten.
Jumala vastaa sanastaan, älä huolehdi. Kyllä vielä saamme tulevaisuudessa nähdä mikä totta ja mikä valetta.
Ateismilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, uskooko alkuräjähdysteoriaan vai ei.
Kyllä taitaa olla. 😃
No ei kyllä taida olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalahan sen evoluutionkin on "perustanut". 😂 Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä, sanotaan isossa kirjassa.
Sitten ei enää tarvitsekaan kuin esittää todisteet sille Jumalalle.
Ei ainakaan minun tarvitse todistella mitään kenellekään. Väitelkää te itseänne viisaampina pitävät. 🙂
Minä uskon ja olen kokenut elämässäni paljon asioita joita me kristityt kutsumme johdatukseksi. Ei tämä sulje pois sitä tosiasiaa että ihminen on Luojan tekele kaikkine soluineen ja luonteenpiirteineen mutta hänellä vaikuttaa myös oma tahto ja valinnat.
Henkilökohtainen todistus ei päde kuin itselleen.
Se riittää. J
No mitä helvettiä sinä sitten teet tässä ketjussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. ..."
Usko, seurakunnat ja Raamatun kertomusten ympärille organisoitu opetus ovat osa kulttuurievoluutiota, joka johti nykyaikaisen länsimaisen yhteiskunnan syntyyn. Darwinkin oli nuorena hurskas uskovainen ja vasta vähitellen tajusi, ettei maailmaa ja ihmistä ole luotu, vaan että elämä on vähittäisen, geologisessa aikaskaalassa tapahtuvan kehityksen tulos. Myös moraali ja ihmisen henkiset ominaisuudet ovat syntyneet näin.
Raamattu on ainutlaatuinen kulttuurihistoriallinen teos, mutta edes sen vertauskuvalliseen tulkintaan perustuvat näkemykset eivät ole päteviä modernissa yhteiskunnassa. Kukaan ei kiistä, etteikö kirkolla olisi jotain saavutuksiakin, mutta kirkon oppi perustuu yliluonnollisen voimaan. Siitä ei ole mitään näyttöä ja oppi on harhapolku.
Raamattu on ajankohtaisempi tänään kuin koskaan ennen. Sen takia esimerkiksi että jotkut kohdat lukittiin lopunaikaan asti, ja nyt ollaan lopun ajassa. Joo, joku voi sanoa että ollaanhan me oltu 2000 vuotta lopunajassa, mutta siis ollaan nyt ihan ovella 7 vuoden jaksoa josta 3 1/2 vuotta on se ahdistuksen aika jollaista ei ole koskaan ollut.
Jos uutisia seuraa -ja kannattaa seurata pikeita uutisia eikä vaan Hamasin Sanomia/yleä, on melkein kuin lukisi profetiakirjoja Raamatusta.
Raamattu on pätevin kirja mitä meillä on. Se on ollut kokoajan, sen valo ei ole himmentynyt missään vaiheessa.
Raamattu on myös arvostetuin kirja maailmassa. Jopa Saatana käytti sitä kiusatessaan Jeesusta erämaassa.
Edes ateisti ei pääse pakoon sitä asiaa että Raamattu puhuu joka päivä myös hänelle.
Voit sanoa mitä tahansa solvauksia ja valheita, mutta totuus ei pala tulessakaan.
No enää ei sitten tarvitakaan kuin todisteet edes yhdelle noista höpöpaskateeseistäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historiankirjoitukset ja arkeologiset löydökset todistavat Raamatun tapahtumat. Ateistit ovaan koittavat unohtaa.
Kaipa tiedät mistä ajanlaskumme alkoi ;)
Historiankirjloitukset tai arkelogia ei kuitenkaan todista jumalan tai Jeesuksen ihmeteoista mitään.
Ja ajanlaskun olisi voinut aloittaa ihan mistä tahansa. Ajan mittaaminen ylipäätään on sopimuksenvaraista. Sekunnit, minuutit, tunnit, vuorokaudet, viikot, kuukaudet ja vuodet ovat sen pituisia kuin ovat, koska niin on sovittu.
Yhtälailla historiankirjoitukset ja ajanlaskun määreet eivät todista sitä että Jumala ei olisi kaiken alku ja vaikuttanut elämäämme ja aikakäsityksiimme.
On totta sekin että uskonasiat eivåt ole tiedettä, ja monia asioita on yritetty historian saatossa selitellä u
Ne eivät myöskään todista että maailmankaikkeus ei olisi syntynyt leivänpaahtimesta.
Vierailija kirjoitti:
Usko on uskoa ja tiede on tiedettä. Tieteellisesti tutkimalla voidaan kyllä tehdä Raamatusta päätelmiä, että sitä ei ole voitu rakentaa ihmisjärjen varassa vaikka olisi miten älykkäät ihmiset olleet kirjoittamassa.
No ei todellakaan voida, mutta tuosta kommentistasi voidaan kyllä johtaa aika hyvä arvio sinun järkesi määrästä. Ja se ei ole kovinkaan suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. ..."
Usko, seurakunnat ja Raamatun kertomusten ympärille organisoitu opetus ovat osa kulttuurievoluutiota, joka johti nykyaikaisen länsimaisen yhteiskunnan syntyyn. Darwinkin oli nuorena hurskas uskovainen ja vasta vähitellen tajusi, ettei maailmaa ja ihmistä ole luotu, vaan että elämä on vähittäisen, geologisessa aikaskaalassa tapahtuvan kehityksen tulos. Myös moraali ja ihmisen henkiset ominaisuudet ovat syntyneet näin.
Raamattu on ainutlaatuinen kulttuurihistoriallinen teos, mutta edes sen vertauskuvalliseen tulkintaan perustuvat näkemykset eivät ole päteviä modernissa yhteiskunnassa. Kukaan ei kiistä, etteikö kirkolla olisi jotain saavutuksiakin, mutta kirkon oppi perustuu yliluonnollisen voimaan. Siitä ei ole mitään näyttöä ja oppi on harhapolku.
Kristinoppi on ollut länsimaisen sivistyksen ja ihmisoikeuksien ja oikeusjärjestelmän perusta.
No ei todellakaan ole. Antiikin Kreikan ja Rooman filosofiat, oikeuskäytännöt ja valtio-opit ovat länsimaisen sivistyksen ja oikeusjärjestelmän perusta. Kristinusko teki parhaansa tuhotaakseen sen perustan keski-ajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historiankirjoitukset ja arkeologiset löydökset todistavat Raamatun tapahtumat. Ateistit ovaan koittavat unohtaa.
Kaipa tiedät mistä ajanlaskumme alkoi ;)
Historiankirjloitukset tai arkelogia ei kuitenkaan todista jumalan tai Jeesuksen ihmeteoista mitään.
Ja ajanlaskun olisi voinut aloittaa ihan mistä tahansa. Ajan mittaaminen ylipäätään on sopimuksenvaraista. Sekunnit, minuutit, tunnit, vuorokaudet, viikot, kuukaudet ja vuodet ovat sen pituisia kuin ovat, koska niin on sovittu.
Yhtälailla historiankirjoitukset ja ajanlaskun määreet eivät todista sitä että Jumala ei olisi kaiken alku ja vaikuttanut elämäämme ja aikakäsityksiimme.
Eivät ne todista sitäkään, etteikö kaiken takana olisi hattivatti tai Pekko Metsänpoika. Argumenttisi on siis omituinen.
Ota nyt kaikki muutkin satuhahmot esimerkiksi. Hyvä jos sellainen vakuuttaa sinut siitä että Jumalaa ei ole. Meille monille krisrillinen usko voimaa ja lohtua antava ulottuvuus ja tärkeä arvo elämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon jäsenyys on ihan vapaaehtoista. Mutta valtionkirkolla on myös historiallista merkitystä. ..."
Usko, seurakunnat ja Raamatun kertomusten ympärille organisoitu opetus ovat osa kulttuurievoluutiota, joka johti nykyaikaisen länsimaisen yhteiskunnan syntyyn. Darwinkin oli nuorena hurskas uskovainen ja vasta vähitellen tajusi, ettei maailmaa ja ihmistä ole luotu, vaan että elämä on vähittäisen, geologisessa aikaskaalassa tapahtuvan kehityksen tulos. Myös moraali ja ihmisen henkiset ominaisuudet ovat syntyneet näin.
Raamattu on ainutlaatuinen kulttuurihistoriallinen teos, mutta edes sen vertauskuvalliseen tulkintaan perustuvat näkemykset eivät ole päteviä modernissa yhteiskunnassa. Kukaan ei kiistä, etteikö kirkolla olisi jotain saavutuksiakin, mutta kirkon oppi perustuu yliluonnollisen voimaan. Siitä ei ole mi
Kristinoppi on ollut länsimaisen sivistyksen ja ihmisoikeuksien ja oikeusjärjestelmän perusta.
No ei todellakaan ole. Antiikin Kreikan ja Rooman filosofiat, oikeuskäytännöt ja valtio-opit ovat länsimaisen sivistyksen ja oikeusjärjestelmän perusta. Kristinusko teki parhaansa tuhotaakseen sen perustan keski-ajalla.
Perehdy vähän laajemmalti historiaan niin ymmärrät paremmin.
"Ota nyt kaikki muutkin satuhahmot esimerkiksi. Hyvä jos sellainen vakuuttaa sinut siitä että Jumalaa ei ole. Meille monille krisrillinen usko voimaa ja lohtua antava ulottuvuus ja tärkeä arvo elämässä."
Jumala ON myös satuhahmo.
Alue: Aihe vapaa
Eivät ne todista sitäkään, etteikö kaiken takana olisi hattivatti tai Pekko Metsänpoika. Argumenttisi on siis omituinen.