Lue keskustelun säännöt.
Lapsilisä varakkaille
20.12.2020 |
Onko mielestänne Suomen sosiaalihuolto oikealla asialla, kun maksaa hyväosaisille lapsilisää? Miksi näin? Oikeustajuuni ei tämä asia mahdu. Eli suoraa tulonsiirtoa hyväosaisten lasten pankkitileille. On siinä sitten nuoren hyvä lähteä opiskelemaan, kun valtio on jo etukäteen rahoittanut hänen opiskelunsa. Mutta miten on huonompi osaisen lapsen opiskelu, kun lisät ovat menneet vanhempien ostamaan ruokaan ja muihin menoihin. Ei ole pesämunaa, eikä ehkä mahdollisuuttakaan jatko-opintoihin. Tätä on suomalainen oikeustaju - kuvottavaa.
Kuulin sellaisen asian, joka ei ole monellakaan tiedossa. Eli ulkomaalaisen työntekijän perheelle maksetaan suomalaista lapsilisää tämän kotimaahan, jossa perhe asuu?? Jos on siis pidemmällä komennuksella Suomessa. Missä järki oli, kun lakeja sorvattiin?
Kommentit (168)
Miksi köyhät edes tekee lapsia? Keski- ja hyvätuloinen sikiää yleensä kolmekymppisenä tai sen jälkeen, sitä ennen on hankittu ammatti ja työ jolla elää. Köyhät perheet on yleensä nuoria, ehkä osa-aikatyössä matalalla palkalla. Eikö heidän kannattaisi myös vähän odottaa parempia aikoja ennen porsimista? Itse teen lapset vasta sitten, kun tiedän etten joudu taloudellisesti tiukoille ja laskemaan joka euroa... Ja en ole saanut perintoä tai apua kotoa, ihan itse tehnyt itseni keskituloiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisä ei ole mikään köyhäinavustus. Ja tämä lapsilisää ei saa toimeentulotuen asiakkaat on tyhmä valitus. Lapsesta saa enemmän toimeentulotukea kuin pelkän lapsilisän verran, lisäksi köyhemmät eivät maksa päivähoidosta mitään. Suomessa on valtavan hyvät mahdollisuudet päästä edes keskituloiseksi, jolloin oikeilla ratkaisulla voi säästää lapsilisän määrän. Ihmiset ovat sokeutuneet omille kulutustottumuksilleen ja haluavat kalliin elämäntavan miettimättä onko heillä siihen varaa. Ja sitten itketään kun lapsille ei ole ruokaa, mutta suoratoistopalveluihin on. Olemme ihan keskituloisia ( palkat keskiarvo ja toisella mediaani) asumme Helsingissä ja oikeille valinnoilla voimme elää hyvinkin rikasta elämää.
Vierailija kirjoitti:
On paljon järkevämpää, että tuloista rokotetaan yhteen kertaan verotuksessa kuin että että näitä rokotuksia tehdään monessa eri kohdassa, jolloin niiden yhteisvaikutuksesta syntyy helposti himmeli, josta kukaan ei enää ota selvää ja joka joissain tilanteissa aiheuttaa sen, että työnteko ei kannata.
Sitä paitsi ne hyvätuloiset ovat yleensä jo maksaneet lapsilisänsä veroissa moneen kertaan. Minä ja mieheni olemme juuri niitä hyvätuloisia, joille monen mielestä lapsilisät eivät kuuluisi. Minä maksan veroja yli 1400 eur / kk ja mieheni yli 2300 eur / kk. Ja nämä ovat pelkät verot, joissa ei ole mukana pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja. Onko nyt täysin kohtuutonta, jos puolestamme saamme satasen kuukaudessa lapsilisiä?
Nyt rehellinen vastaus: käytättekö lapsilisät elämiseen?
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että parempi näkökulma tähän olisi se, että lapsilisää ei otettaisi toimeentulotuessa tulona huomioon. Silloin kaikista köyhimmillä perheillä olisi myös mahdollisuus käyttää tuki lapsen hyväksi. Pitäköön varakkaat lisänsä, lasten hyväksi nekin kuitenkin menee. Mutta annetaan haastavassa asemassa oleville perheille sama mahdollisuus.
Et ymmärrä kuinka toimeentulotuki lasketaan. Sinun ehdotuksesi tarkoittaisi että esim kahden lapsen yh saisi lapsilisää ja toimeentulotukea pelkästään lapsia varten 800 euroa. Hyvin harvalla työssäkäyvälla on varaa käyttää 400e kuussa yhden lapsen menoihin.
Otetaan mukaan muut tuet tässä skenaariossa tonnin vuokralla, niin yh saisi tukia noin 2500e kuussa netto. Eli reilusti keskipalkkaisen tulojen verran. Eihän siinä olisi mitään järkeä (eikä kyllä nykytilanteessakaan, jossa tukia tulee yhteensä noin 2200e tässä esimerkissä).
Vierailija kirjoitti:
Rikkaille ei riitä mikään.
Ei, maksavat nyt jo kaikkien köyhien elämisen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se järjetöntä että verorahoille lahjoitetaan Balin matkoja, uusia bemareita, käsirahan asuntoon ja jokaviikkoista juhlimista nuorille kun vanhemmat säästäneet lapsilisät. Toiset taas joutuu ostamaan lapsille ruokaa ja vaatteita lapsilisillä. Ennen kaikki lapsien kannalta erittäin eriarvoistavaa, aina voi vanhempia syytellä huonosta palkasta mutta lapsethan ovat syyttömiä, silti kärsivät suuresti eriarvoistumisesta.
Mielummin tulisi vähentää verotuksen progressiota, nythän tulovero-% nousee korkeaksi jo 3200e/kk kohdalla ja sen jälkeen loivenee, tuota voisi vähän siirtää niin että nousisi korkeaksi vasta 3500e/kk kohdalla ja samalla muuttaa lapsilisät vanhempien tuloon perustuviksi.
Vierailija kirjoitti:
On paljon järkevämpää, että tuloista rokotetaan yhteen kertaan verotuksessa kuin että että näitä rokotuksia tehdään monessa eri kohdassa, jolloin niiden yhteisvaikutuksesta syntyy helposti himmeli, josta kukaan ei enää ota selvää ja joka joissain tilanteissa aiheuttaa sen, että työnteko ei kannata.
Sitä paitsi ne hyvätuloiset ovat yleensä jo maksaneet lapsilisänsä veroissa moneen kertaan. Minä ja mieheni olemme juuri niitä hyvätuloisia, joille monen mielestä lapsilisät eivät kuuluisi. Minä maksan veroja yli 1400 eur / kk ja mieheni yli 2300 eur / kk. Ja nämä ovat pelkät verot, joissa ei ole mukana pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja. Onko nyt täysin kohtuutonta, jos puolestamme saamme satasen kuukaudessa lapsilisiä?
Tässä maassa oletetaan ilmeisesti, että varakkaat maksaa koko ajan enemmän ja enemmän mukisematta. Koko ajan vaaditaan enemmän. Ei tule kestämään tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On paljon järkevämpää, että tuloista rokotetaan yhteen kertaan verotuksessa kuin että että näitä rokotuksia tehdään monessa eri kohdassa, jolloin niiden yhteisvaikutuksesta syntyy helposti himmeli, josta kukaan ei enää ota selvää ja joka joissain tilanteissa aiheuttaa sen, että työnteko ei kannata.
Sitä paitsi ne hyvätuloiset ovat yleensä jo maksaneet lapsilisänsä veroissa moneen kertaan. Minä ja mieheni olemme juuri niitä hyvätuloisia, joille monen mielestä lapsilisät eivät kuuluisi. Minä maksan veroja yli 1400 eur / kk ja mieheni yli 2300 eur / kk. Ja nämä ovat pelkät verot, joissa ei ole mukana pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja. Onko nyt täysin kohtuutonta, jos puolestamme saamme satasen kuukaudessa lapsilisiä?
Nyt rehellinen vastaus: käytättekö lapsilisät elämiseen?
Lapsilisä on tarkoitettu käytettäväksi lapseen ja lapsen hyvinvointiin. Jokainen käyttää sen kuten käyttää mahdollisuuksiensa mukaan. Toisella se menee lasten ruokaan ja toisella käsirahaksi opiskeluasuntoon. Mitä sitten, rahat ovat hyvin käytetty kohteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisä ei ole mikään köyhäinavustus. Ja tämä lapsilisää ei saa toimeentulotuen asiakkaat on tyhmä valitus. Lapsesta saa enemmän toimeentulotukea kuin pelkän lapsilisän verran, lisäksi köyhemmät eivät maksa päivähoidosta mitään. Suomessa on valtavan hyvät mahdollisuudet päästä edes keskituloiseksi, jolloin oikeilla ratkaisulla voi säästää lapsilisän määrän. Ihmiset ovat sokeutuneet omille kulutustottumuksilleen ja haluavat kalliin elämäntavan miettimättä onko heillä siihen varaa. Ja sitten itketään kun lapsille ei ole ruokaa, mutta suoratoistopalveluihin on. Olemme ihan keskituloisia ( palkat keskiarvo ja toisella mediaani) asumme Helsingissä ja oikeille valinnoilla voimme elää hyvinkin rikasta elämää.
Kritiikkiä ei kestetä näköjään. Miksi lapsilisä on keksitty? Lapset tuovat mukanaan menoja, eikö? Kyllä tämä on aivan selvä apu arjessa selviämiseen monen kohdalla. Kritiikki syntyykin siinä, että miksi sosiaalihuollon rahaa saavat nekin perheet, jotka sitä eivät elämiseen tarvitsisi? Onko perusteltua maksaa lapsilisiä perheille, joilla on hyvä toimeentulo? Tai sitten koko lapsilisä nimenä pitää muuttaa. Esimerkiksi lapsirahaksi, vaikkei se tätä asetelmaa miksikään muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikkaille ei riitä mikään.
Ei, maksavat nyt jo kaikkien köyhien elämisen
Pikemminkin keskituloiset. Rikkaat maksavat tietysti isompia summia veroina, mutta heitä on vähän. Keskituloisia on paljon mutta vaikka verorasitus on heillä pienempi, lopputulos on se että keskituloisella on suunnilleen saman verran käytettävissään kuin sillä hänen verorahoillaan autetulla köyhällä.
Lasten hankkimisesta ei saisi missään tapauksessa tehdä "ammattia", eli aivan nurinkurista, että tuetaan entistä enemmän mitä isompi lapsiluku (yhden lapsen menot aika vakio, oli lapsi sitten ensimmäinen vai kuudes mutta väistämättä niiltä vanhemmilta lapsilta osa tavarasta jää käyttökelpoiseksi - pinnasängyt, syöttötuolit, luistimet, osa vaatteista...)
Tällä systeemillä vain tyhmennetään Suomea. Kouluttautumaton kansanosa lisääntyy ammatikseen 18v alkaen - veroja maksavat kärjistetysti jättävät "yhden sukupolven väliin" ja lisääntyvät vasta vakitöissä 36v alkaen.
Ja tätä osa porukasta haluaisi vielä tukea voimakkaammin ???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On paljon järkevämpää, että tuloista rokotetaan yhteen kertaan verotuksessa kuin että että näitä rokotuksia tehdään monessa eri kohdassa, jolloin niiden yhteisvaikutuksesta syntyy helposti himmeli, josta kukaan ei enää ota selvää ja joka joissain tilanteissa aiheuttaa sen, että työnteko ei kannata.
Sitä paitsi ne hyvätuloiset ovat yleensä jo maksaneet lapsilisänsä veroissa moneen kertaan. Minä ja mieheni olemme juuri niitä hyvätuloisia, joille monen mielestä lapsilisät eivät kuuluisi. Minä maksan veroja yli 1400 eur / kk ja mieheni yli 2300 eur / kk. Ja nämä ovat pelkät verot, joissa ei ole mukana pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja. Onko nyt täysin kohtuutonta, jos puolestamme saamme satasen kuukaudessa lapsilisiä?
Nyt rehellinen vastaus: käytättekö lapsilisät elämiseen?
Missään ei lue, että lapsilidät pitäisi käyttää elämiseen. Jokainen perhe käyttää ne mihin käyttää.
Ei hyvätuloinen mieti lasten hankkimista harkitessaan, että mikä on hänen tulotasonsa suhteessa pienituloiseen. Hän miettii, että mikä on hänen tulotasonsa lasten hankkimisen jälkeen vs. jos jättää lapset hankkimatta. Jos lasten hankkimisen myötä kasvaneita menoja kompensoidaan vain pienituloisille, hyvätuloiset jättävät lapset tekemättä. Sitäkö haluamme? Tulevia veronmaksajia ne hyvätuloiset tekevät siinä missä pienituloisetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On paljon järkevämpää, että tuloista rokotetaan yhteen kertaan verotuksessa kuin että että näitä rokotuksia tehdään monessa eri kohdassa, jolloin niiden yhteisvaikutuksesta syntyy helposti himmeli, josta kukaan ei enää ota selvää ja joka joissain tilanteissa aiheuttaa sen, että työnteko ei kannata.
Sitä paitsi ne hyvätuloiset ovat yleensä jo maksaneet lapsilisänsä veroissa moneen kertaan. Minä ja mieheni olemme juuri niitä hyvätuloisia, joille monen mielestä lapsilisät eivät kuuluisi. Minä maksan veroja yli 1400 eur / kk ja mieheni yli 2300 eur / kk. Ja nämä ovat pelkät verot, joissa ei ole mukana pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja. Onko nyt täysin kohtuutonta, jos puolestamme saamme satasen kuukaudessa lapsilisiä?
Nyt rehellinen vastaus: käytättekö lapsilisät elämiseen?
Miksi olet niin kiinnostunut siitä, mihin muut käyttää lapsilisänsä? Kaikki käytössä olevat rahat on kuitenkin omia rahoja, jotka sekoittuu toisiinsa tilillä. Kuinka moni edes pystyy selvästi yksilöimään, mitä on ostanut lapsilisillä, mitä omalla palkallaan ja mitä muilla mahdollisilla rahoillaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On paljon järkevämpää, että tuloista rokotetaan yhteen kertaan verotuksessa kuin että että näitä rokotuksia tehdään monessa eri kohdassa, jolloin niiden yhteisvaikutuksesta syntyy helposti himmeli, josta kukaan ei enää ota selvää ja joka joissain tilanteissa aiheuttaa sen, että työnteko ei kannata.
Sitä paitsi ne hyvätuloiset ovat yleensä jo maksaneet lapsilisänsä veroissa moneen kertaan. Minä ja mieheni olemme juuri niitä hyvätuloisia, joille monen mielestä lapsilisät eivät kuuluisi. Minä maksan veroja yli 1400 eur / kk ja mieheni yli 2300 eur / kk. Ja nämä ovat pelkät verot, joissa ei ole mukana pakollisia eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja. Onko nyt täysin kohtuutonta, jos puolestamme saamme satasen kuukaudessa lapsilisiä?
Nyt rehellinen vastaus: käytättekö lapsilisät elämiseen?
Rehellinen vastaus: riippuu täysin siitä, miten katsotaan. Meillä jää joka kuukausi rahaa säästöön ja sijoituksiin. Jos emme saisi lapsilisää, niin säästöön jäisi kuukaudessa satasen vähemmän. Tältä kannalta voi sanoa, että emme käyrä lapsilisiä elämiseen.
Toisaalta jos seuraamme puhtaasti lapsilisärahaa, niin se tulee sille tilille, jolta maksan esim. lapsen vaatteet ja lukiokirjat. Joten sillä perusteella voin myös sanoa, että lapsilisä menee elämiseen ja vieläpä juuri lapsesta aiheutuvien kustannusten maksamiseen.
11
Vierailija kirjoitti:
Ei hyvätuloinen mieti lasten hankkimista harkitessaan, että mikä on hänen tulotasonsa suhteessa pienituloiseen. Hän miettii, että mikä on hänen tulotasonsa lasten hankkimisen jälkeen vs. jos jättää lapset hankkimatta. Jos lasten hankkimisen myötä kasvaneita menoja kompensoidaan vain pienituloisille, hyvätuloiset jättävät lapset tekemättä. Sitäkö haluamme? Tulevia veronmaksajia ne hyvätuloiset tekevät siinä missä pienituloisetkin.
Hyvätuloisten lisääntymistä olisi järkevä tukea enemmän kuin sossun elättien, koska he pystyvät todennäköisemmin antamaan lapsilleen paremmat eväät elämään ja kasvattamaan lapsistaan tuottoisia veronmaksajia.
Vierailija kirjoitti:
Lasten hankkimisesta ei saisi missään tapauksessa tehdä "ammattia", eli aivan nurinkurista, että tuetaan entistä enemmän mitä isompi lapsiluku (yhden lapsen menot aika vakio, oli lapsi sitten ensimmäinen vai kuudes mutta väistämättä niiltä vanhemmilta lapsilta osa tavarasta jää käyttökelpoiseksi - pinnasängyt, syöttötuolit, luistimet, osa vaatteista...)
Tällä systeemillä vain tyhmennetään Suomea. Kouluttautumaton kansanosa lisääntyy ammatikseen 18v alkaen - veroja maksavat kärjistetysti jättävät "yhden sukupolven väliin" ja lisääntyvät vasta vakitöissä 36v alkaen.
Ja tätä osa porukasta haluaisi vielä tukea voimakkaammin ???
Näin ja kun nimenomaan pitäisi kannustaa paremmin toimeentulevaa osaa väestöstä lisääntymään ei sitä heikointa osaa.
Työssäkäyvä keskiluokkainen perhe joutuu todella miettimään moneenko lapseen on varaa. Koulutustaso ja hyväosaisuus periytyy siinä missä huono-osaisuuskin. Näitä keskituloisia perheitä pitäisi kannustaa useamman lapsen hankintaan taloudellisesti, että saataisiin tulevia veronmaksajia ei verorahojen kuluttajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisä ei ole mikään köyhäinavustus. Ja tämä lapsilisää ei saa toimeentulotuen asiakkaat on tyhmä valitus. Lapsesta saa enemmän toimeentulotukea kuin pelkän lapsilisän verran, lisäksi köyhemmät eivät maksa päivähoidosta mitään. Suomessa on valtavan hyvät mahdollisuudet päästä edes keskituloiseksi, jolloin oikeilla ratkaisulla voi säästää lapsilisän määrän. Ihmiset ovat sokeutuneet omille kulutustottumuksilleen ja haluavat kalliin elämäntavan miettimättä onko heillä siihen varaa. Ja sitten itketään kun lapsille ei ole ruokaa, mutta suoratoistopalveluihin on. Olemme ihan keskituloisia ( palkat keskiarvo ja toisella mediaani) asumme Helsingissä ja oikeille valinnoilla voimme elää hyvinkin rikasta elämää.
Kritiikkiä ei kestetä näköjään. Miksi lapsilisä on keksitty? Lapset tuovat mukanaan menoja, eikö? Kyllä tämä on aivan selvä apu arjessa selviämiseen monen kohdalla. Kritiikki syntyykin siinä, että miksi sosiaalihuollon rahaa saavat nekin perheet, jotka sitä eivät elämiseen tarvitsisi? Onko perusteltua maksaa lapsilisiä perheille, joilla on hyvä toimeentulo? Tai sitten koko lapsilisä nimenä pitää muuttaa. Esimerkiksi lapsirahaksi, vaikkei se tätä asetelmaa miksikään muuta.
Lapsilisä EI ole mikään köyhäinapu!
Lapsilisä on suunniteltu kompensoimaan lapsien kustannuksia versus lapsettomien kustannukset.
Pitäisikö koko lapsilisäsysteemi siis poistaa kaikilta 🤔?
Ainakin se useamman lapsen lisä, minun mielestäni siis. Siinä ei ole mitään logiikkaa eikä perustetta. Lapsi nro 5 ei juo yhtään sen enempää maitoa kuin lapsi nro 1.
Toivon kuitenkin Suomen tulevaisuuden kannalta, että myös erityisesti 'kouluttautunutta' väkeä, joka myös toivottavasti kannustaa omat lapsensa kouluttautumaan, kannustetaan lisääntymään ja reilusti!
Vierailija kirjoitti:
Nyt ap valoja päälle. Mun palkasta ryöstetään PUOLET. Maksan 45 000e vuodessa veroja. Mietihän nyt vähän suhdelukua siitä miten paljon ANNAN valtiolle ja miten paljon SAAN?
Heh:) verojen maksu on mielestäsi "nollasummapeliä", tuskin edes maksat 45th veroja, ainakaan kirjoituksesi ei ole kovin "korkealaatuinen", kuulut varmaan niihin yrittäjiin, kun kuvittelevat maksavansa alv;n itse:)
Lapsilisäsysteemi pitäisi muuttaa sellaiseksi, että kolmannen lapsen jälkeen tuleville sitä ei makseta ollenkaan. Miksi verovaroista pitää maksaa joidenkin älyttömän iso lapsilauma? Jokainen voi miettiä oikeasti, moneenko lapseen on varaa.