Lue keskustelun säännöt.
Syön paljon voita, enkä koskaan margariinia
Kommentit (963)
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 17:55"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:05"]
Ja tulee muuten yhteiskunnalle kalliiksi!
[/quote]
Missään ei ole osoitettu varmaksi kolesterolin olevan syypää sv-tauteihin. Mitäpä jos vajaa miljoona suomalaista syö statiineja alentaakseen kolesteroliaan aivan turhaan? Kela korvaa, kalliiksi tulee yhteiskunnalle.
[/quote]
Kolesteroli kertyy verisuoniin ja aiheuttaa loppujen lopuksi tukkeuman, joka repeää --> sydäninfarkti. Siinä perus anatomian ja fysiologian oppeja sinulle tietämätön.
Ja nämä hiilareiden välttelijät, esim. Diabetes on sokeri-RASVA -aineenvaihdunnan häiriö, joten rasvojen laatuun on edelleen kiinnitettävä huomiota. Vituttaa suoraan sanottuna tuollaiset idiootti, jotka esittävät täällä omia mielipiteitään faktana! Opiskelkaa asiaa vähän ennen kun tulette satuilemaan tuollaista paskaa.
[/quote]
Ei se kolesteroli mihinkään suonien seinämiin kerry. Se on pelkkä hypoteesi, jota ei ole kukaan pystynyt osoittamaan todeksi. Diabetes taas on viime vuosikymmeninä räjähtänyt käsiin. Samalla kun rasvojen (erityisesti eläinrasvan) käyttö on vähentynyt ja hiilihydraattien (erityisesti sokerin) käyttö on lisääntynyt. Minusta tuossa on ihan selkeä yhteys. Toki voi laittaa pään puskaan ja ajatella, että on kyse jostain mystisestä häiriöstä. Niin ja ne geenitkin meni sekaisin tässä muutamassa vuosikymmenessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai että oikein hypoteesi. Et voi olla tosissasi! Mihin perustat tämän väitteen?
Oletko kuullut valtimonkovettumistaudista eli ateroskleroosista? Kyllä se kolesteroli vaan kertyy suoniin.
Diabetes heikentää suonen seinämiä, jolloin kolesteroli kertyy niihin herkemmin. Ja mistä sitä kolesterolia tulikaan?? Erityisesti eläinrasvoista. Diabeetikoita ohjeistetaankin pysymään erossa kovista rasvoista. Ja kyllä sitä diabetestä kuule ollut aina, nykyään se vaan.diagnosoidaan eikä ole piilevänä niin monella kuin ennen vanhaan.
Ruumiinavaukset ovat muuten osoittaneet, tuon hyvin todeksi. Kolesteroli kertyy suonen seinämiin.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 21:49"]
Ai että oikein hypoteesi. Et voi olla tosissasi! Mihin perustat tämän väitteen?
Oletko kuullut valtimonkovettumistaudista eli ateroskleroosista? Kyllä se kolesteroli vaan kertyy suoniin.
Diabetes heikentää suonen seinämiä, jolloin kolesteroli kertyy niihin herkemmin. Ja mistä sitä kolesterolia tulikaan?? Erityisesti eläinrasvoista. Diabeetikoita ohjeistetaankin pysymään erossa kovista rasvoista. Ja kyllä sitä diabetestä kuule ollut aina, nykyään se vaan.diagnosoidaan eikä ole piilevänä niin monella kuin ennen vanhaan.
[/quote]
Tässä melko tuore tiedekatsaus, jossa todetaan ettei rasvan laatu vaikuta sepelvaltimotaudin riskiin: http://annals.org/article.aspx?articleid=1846638
Ja tuonko pitäisi kumota monen vuosikymmenen tutkimus tulokset..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 21:49"]Ai että oikein hypoteesi. Et voi olla tosissasi! Mihin perustat tämän väitteen?
Oletko kuullut valtimonkovettumistaudista eli ateroskleroosista? Kyllä se kolesteroli vaan kertyy suoniin.
Diabetes heikentää suonen seinämiä, jolloin kolesteroli kertyy niihin herkemmin. Ja mistä sitä kolesterolia tulikaan?? Erityisesti eläinrasvoista. Diabeetikoita ohjeistetaankin pysymään erossa kovista rasvoista. Ja kyllä sitä diabetestä kuule ollut aina, nykyään se vaan.diagnosoidaan eikä ole piilevänä niin monella kuin ennen vanhaan.
[/quote]
No miksi mulla on alhainen kolesteroli vaikka oon
monta vuosikymmentä syönyt voita ja käyttänyt punaista maitoa?
Painokin on normaali.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 21:49"]
Ai että oikein hypoteesi. Et voi olla tosissasi! Mihin perustat tämän väitteen?
Oletko kuullut valtimonkovettumistaudista eli ateroskleroosista? Kyllä se kolesteroli vaan kertyy suoniin.
Diabetes heikentää suonen seinämiä, jolloin kolesteroli kertyy niihin herkemmin. Ja mistä sitä kolesterolia tulikaan?? Erityisesti eläinrasvoista. Diabeetikoita ohjeistetaankin pysymään erossa kovista rasvoista. Ja kyllä sitä diabetestä kuule ollut aina, nykyään se vaan.diagnosoidaan eikä ole piilevänä niin monella kuin ennen vanhaan.
[/quote]
Kuinka joku voi olla näin pihalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 08:47"]Nyt pääsin tänne eilisillan jälkeen. Edelleen tänne linkitetään artikkeleita, ei tutkimuksia joiden johtopäätökset olisivat olisivat nähtävillä. Se,että jonkin artikkelin lähdetiedoiksi on merkitty tutkimuksia, ei vielä tarkoita, että artikkeli olisi tieteellisesti pätevä. Ja LUKEKAA ne linkittämänne materiaalit ensin. Kohta alkaa tulla sellainen olo, että joidenkin kannattaisi mennä takaisin kouluun. Lukiossa pitäisi jo olla aika hyvä opetus tiedonhankinnasta ja sen käsittelystä.
[/quote]
No mutta ystävä hyvä, lue ne tutkimukset jotka siellä lopussa on.
Brittitutkijat korjailivat johtopäätöksiään kovan rasvan vaarattomuudesta
Monien tutkijakollegojen mielestä koko tutkimus pitäisi vetää pois virheellisyyttään. Media on tulkinnut tuloksia väärin, puolustautuu yksi tutkimuksen tekijöistä.
Pippurimylly, syötävät pajunkissat
Kuva: Jenny Säkkinen / Yle
Brittitutkijat ovat osittain kumonneet maaliskuun puolivälissä julkaistun tutkimuksensa, joka kyseenalaisti vakiintuneet käsityksen tyydyttyneiden ja tyydyttämättömien rasvojen terveysvaikutuksista.
Tutkimuksen tekivät ovat korjanneet Annals of Internal Medicine -lehden verkkosivulla useita väitteistään, joiden mukaan voin, lihan tai juuston ei voida osoittaa olevan ihmiselle epäterveellisempiä kuin kalan, pähkinöiden tai kasvisrasvojen.
Tutkimuksessa vertailtiin 72 aiemman eurooppalaisen ja yhdysvaltalaisen tutkimuksen tuloksia. Monien kollegojen mukaan vertailut tehtiin huolimattomasti, tärkeitä tutkimuksia oli jäänyt vertailusta pois, ja välillä tulokset kääntyivät jopa päälaelleen.
Päätelmät levisivät tiedotusvälineissä nopeasti ympäri maailmaa. Ne ovat tehneet suurta vahinkoa, sanoo yhdysvaltalaisen Harvardin yliopiston ravitsemustieteen osaston johtaja Walter Willett Science-lehdessä. Hänen mielestään olisi syytä harkita koko tutkimuksen kumoamista tavalla, joka saa mediassa yhtä suurta näkyvyyttä.
Tutkimuksen tekijätkin erimielisiä
Brittitutkimusta johtanut Rajiv Chowdhury Cambridgen yliopistosta pitää kiinni tutkimuksen merkityksestä myös korjattuna. Tutkimukseen osallistunut Dariush Mozaffarian Harvardin yliopistosta sen sijaan myöntää, ettei ryhmässä tehty loppupäätelmä ihan vastaa hänen käsityksiään.
Cambridgen yliopiston Emanuele Di Angelantonion mielestä vika on tiedotusvälineissä, jotka tulkitsivat tuloksia väärin.
– Emme sanoneet, että ravintosuositukset ovat väärin ja ihmiset voivat syödä tyydytettyjä rasvoja mielin määrin. Sanoimme, että suosituksien pohjaksi ei ole vahvaa näyttöä ja kokeita tarvitaan lisää, Di Angelantonio korosti.
Yle Uutiset kertoi tutkimuksesta pian sen julkaisun jälkeen. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta kommentoitiin tuolloin, ettei tutkimus horjuttanut sen käsityksiä rasvoista.
– On kaksi ihan varmaa asiaa: kolesteroli aiheuttaa sydäntauteja, ja kolesterolia alentamalla voidaan ehkäistä sydäntauteja. Lisäksi tiedämme aivan varmasti, että tyydyttynyt rasva nostaa veren kolesterolia. Näistä ei ole mitään epäselvyyksiä, sanoi THL:n ylijohtaja Erkki Vartiainen.
Jankatkaa vaan, jopa teidän brittikatsauksen tekijät pyörsivät puheensa. Oletteko muuten lukeneet teidän linkittämiänne "tutkimuksia", niissähän mainitaan lähes jokaisessa, miten entiset TUTKIMUSTULOKSET on nyt muka kumottu. Mistähän tutkimuksista on siis kyse? No niistä mitä on tehty vuosikymmeniä, ihan kuulkaa siellä tk:n vastaanotollakin. Typerää keskittyä yksittäisiin tutkimuksiin, joiden tulokset voidaan selittää toisin, riippuen näkökulmasta. Kuten monet monet tahot, niin suomessa kuin muuallakin, ovat sanoneet, ne eivät ole riittäviä kumoamaan nykyisiä ravitsemussuosituksia, joita on hiottu monta vuotta, koska ne EIVÄT ole päteviä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkimuksessa vertailtiin 72 aiemman eurooppalaisen ja yhdysvaltalaisen tutkimuksen tuloksia. Monien kollegojen mukaan vertailut tehtiin huolimattomasti, tärkeitä tutkimuksia oli jäänyt vertailusta pois, ja välillä tulokset kääntyivät jopa päälaelleen.
Huom, vertailtiin 72 aiemman eurooppalaisen tutkimuksen tuloksia!!
"Cambridgen yliopiston Emanuele Di Angelantonion mielestä vika on tiedotusvälineissä, jotka tulkitsivat tuloksia väärin.
– Emme sanoneet, että ravintosuositukset ovat väärin ja ihmiset voivat syödä tyydytettyjä rasvoja mielin määrin. Sanoimme, että suosituksien pohjaksi ei ole vahvaa näyttöä ja kokeita tarvitaan lisää, Di Angelantonio korosti."
Tämäkö on sinun näkemyksesi puheiden pyörtämisestä? Että kyseiseen tutkimukseen osallistunut tutkija sanoo, että tämänhetkisten suositusten pohjaksi ei ole näyttöä?
Ja taas linkataan blogeja. Ei ihme, että tälläistä juupasjaapastelua on kaikki keskustelut täynnä, kun ihmiset pitävät kaikkea internetissä kirjoitettua totena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voin kertoa että viimeksi kolesteroli oli alhaisempi mahdollisesti siksi kun olen toistakymmentä vuotta käyttänyt myös rypsiöljyä.
Nuorempana en käyttänyt ja kerran kolesteroli oli korkeampi silloin.
Pronutritionist-blogistin kritiikkiä tuohon tutkimukseen:
Omaa kritiikkiä meta-analyysistä
Aiemmin esittämäni lisäksi tässä meta-analyysissä pidän ainakin hieman kyseenalaisena seuraavia tekijöitä.
Ääripäät kadotettiin kolmanneksia vertaamalla. Eri väestötutkimuksien rasvan saantitiedot piti tasapäistää, koska osassa tutkimuksissa oli käytetty väestöviidenneksiä, osassa neljänneksiä, osassa rasvan saantia 5 E % välein, jne. Tutkijat valitsivat esitystavaksi väestökolmannekset. Näin katoaa kaikkein eniten ja vähiten rasvahappoja saavien osuus väestöistä eli todelliset ääripään rasvan kuluttajat. Vertaa esim. tähän suomalaiseen voitutkimukseen.
Tutkijat olivat vähän turhankin sallivia tutkimuksien valinnassa. Multifaktoriaalinen Oslon tutkimus ja ei-satunnaistettu Mielisairaalatutkimus sallittiin mukaan omega-6 rasvahappojen meta-analyysiin ja multifaktoriaalinen Lyon Diet Heart otettiin ALA:aa koskevaan meta-analyysiin. Tämä toki tätä samaa kitinää kuin mitä olen ennenkin esittänyt.
Transrasvojen negatiivinen vaikutus oli selvä väestötutkimuksissa. Mukana olleet satunnaistetut omega-6 tutkimukset on tehty 1960/-70 -luvuilla, jolloin margariinit sisälsivät transrasvaa erittäin paljon. Tästä huolimatta transrasvoja runsaasti sisältäneiden margariinien osuutta omega-6 rasvahappoilla saatuihin satunnaistettujen tutkimuksien tuloksiin ei pohdittu. Ne ovat voineet laimentaa omega-6 -tutkimuksien tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten olette varmaan huomanneet, tutkimuksia ei juuri netistä löydy. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö niitä olisi tehty. Jos joku haluaa uskoa muutamaa hassua tutkimusta, joiden tulkitseminen riippuu siitä, kuka sitä tulkitsee, olette siihen oikeutettuja.
Ettikää mulle tieteellinen tutkimus tupakoinnin vaikutuksesta keuhkosyövän syntyyn.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 08:52"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:43"]No jospa täällä joku margariini-ihminen osaisi harjoittaa jonkinlaista lähdekritiikkiä (vertaa siihen, että minä linkittäisin kansainvälisten tutkimusten sijaan Antti Heikkilän blogikirjoituksia, lääkäri kun hänkin on...) ja sen lisäksi osaisi käyttää googlea niin, ettei tarvitsisi linkittää yksittäisten lääkäreiden artikkeleita, vaan tosiaan niitä TUTKIMUKSIA. En väitä olevani asiantuntija tässä aiheessa, mutta olen erittäin pätevä tutkija muilla aloilla. Siksi en ikinä esimerkiksi kehtaisi copy/pastettaa tänne Wikipediasta lauseita koskien kliinistä potilastutkimusta, joka ei liity aiheeseen mitenkään. En usko, että te linkittäjät olette tyhmiä, mutta teillä ei vain ole minkäänlaista käsitystä tiedon keräämisestä ja perkaamisesta, lähteen kritisoinnista ja lähteiden taustojen selvityksestä. Suomalaista rasvatutkimusta esimerkiksi rahoittaa pitkälti leipomo-teollisuus ja kolesterolilääkkeiden valmistajat. Muutamalla googletuksella tämäkin selviää.
[/quote]
Ovatko kaikki voin puolustajat vainoharhaisia ja onko kaikilla enemmän tai vähemmän auktoriteetti ongelmaa? Siltä se ainakin vaikuttaa.
[/quote]
Onko vaikeaa keskustella asiasta nimittelemättä voin puolustajia?
[/quote]
Eiköhän tuo ollut ihan vilpitön kysymys.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:48"]"No koska se ylimääräinen eläinrasva, kertyy sinne suoniin. Jos elimistö käyttää sitä pois, se ei sinne suoniin mene."
Tuota... Siellä suonissa ei kellään ole rasvaa... Tukkeumat ovat plakkia. Eläinrasvan vaarallisuutta perustellaan sillä että se nostaa kolesterolia, joka kertyy verisuonien seinämiin. Suonissa ei siis YHDENKÄÄN asiantuntijan mielestä ole mitään rasvatukoksia kuten viemärissä, ja miten voisi ollakaan kun eläinrasva on ruumiinlämpöisenä juoksevaa. Että näin.
[/quote]
Hahaha!! Miten joku voi olla näin pihalla?? :D :D Pakko olla provo? Btw. Se plakki on just sitä rasvaa.
[/quote]
Siinä plakissa on linolihappoa ja omega-6-rasvahappoja, joita saa kasviöljypohjaisesta margariinista.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 11:57"]
Ettikää mulle tieteellinen tutkimus tupakoinnin vaikutuksesta keuhkosyövän syntyyn.
[/quote]
Miten tupakointi ja keuhkosyöpä mielestäsi liittyvät ketjun aiheeseen? Eläinrasvakammoajat uskottelevat, että eläinrasvan epäterveellisyys on osoitettu useilla tutkimuksilla. Tällaisen väitöksen perusteeksi olisi hyvä esittää tieteellisiä todisteita tutkimusten muodossa. Muutenhan eläinrasvakammossa on kyse pelkästä uskonnosta, eikö?
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 08:52"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:43"]No jospa täällä joku margariini-ihminen osaisi harjoittaa jonkinlaista lähdekritiikkiä (vertaa siihen, että minä linkittäisin kansainvälisten tutkimusten sijaan Antti Heikkilän blogikirjoituksia, lääkäri kun hänkin on...) ja sen lisäksi osaisi käyttää googlea niin, ettei tarvitsisi linkittää yksittäisten lääkäreiden artikkeleita, vaan tosiaan niitä TUTKIMUKSIA. En väitä olevani asiantuntija tässä aiheessa, mutta olen erittäin pätevä tutkija muilla aloilla. Siksi en ikinä esimerkiksi kehtaisi copy/pastettaa tänne Wikipediasta lauseita koskien kliinistä potilastutkimusta, joka ei liity aiheeseen mitenkään. En usko, että te linkittäjät olette tyhmiä, mutta teillä ei vain ole minkäänlaista käsitystä tiedon keräämisestä ja perkaamisesta, lähteen kritisoinnista ja lähteiden taustojen selvityksestä. Suomalaista rasvatutkimusta esimerkiksi rahoittaa pitkälti leipomo-teollisuus ja kolesterolilääkkeiden valmistajat. Muutamalla googletuksella tämäkin selviää.
[/quote]
Ovatko kaikki voin puolustajat vainoharhaisia ja onko kaikilla enemmän tai vähemmän auktoriteetti ongelmaa? Siltä se ainakin vaikuttaa.
[/quote]
Onko vaikeaa keskustella asiasta nimittelemättä voin puolustajia?
[/quote]
Eiköhän tuo ollut ihan vilpitön kysymys.
[/quote]
No toki oli vilpitön, uskon uskon ja eläinrasvan epäterveellisyyden osoittavat tuhannet tutkimukset ovat olemassa, uskon uskon.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 16:26"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Voisiko olla niin, että jo tuolta 70-luvulta asti se parantunut hoito ja pallolaajennukset ovat syynä alenevaan kuolleisuuskäyrään? Eikä voilla olekaan mitään tekemistä koko asian kanssa? Voisiko eläinrasvojen käyttö sittenkin olla ihan terveellistä?
[/quote]
Niin eli voilla ei ole tekemistä väestön paranevan terveyden kanssa! Juuri näinhän.se on, voilla päinvastoin on tekemistä väestön sydän-ja verisuonitautien kanssa. Nimenomaan pallolaajennusten ja statiinien ansiosta ihmiset pysyvät hengissä, vaikka aivan liikaa eläinrasvoja käyttävätkin. Eli tuo argumenttisi on siis sen kannalla, että liiallinen eläinrasvojen syönti on pahasta.