Syön paljon voita, enkä koskaan margariinia

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 20:28"]

Näillä margariinin puolustajilla ei ole hajuakaan rasvoista. Vaikka niille selittää rautalangasta margariinin haitat, niin ne vaan jankkaa vastaan huuli pyöreenä.

Samoin kolesteroli-asia on hukassa.

[/quote]

Ai että oikein linkki THL:en sivuille. Sen puljun juttuja ei kukaan fiksu ota kovin tosissaan, ainakaan rasva-asioissa. Toinen linkki oli rasvatieto-sivuille. Oletteko te ihmiset todella näin tyhmiä? Katsokaa nyt kuka sitä rasvatieto-sivustoa ylläpitää ja tulkaa sitten kertomaan että onko se luotettava tiedon lähde margariineista.

Tietysti kaikki eivät ole riittävän korkeasti koulutettuja että ymmärtävät sellaista asiaa kuin lähdekritiikki jolloin googlen käyttö ei kannata mutta kun koulutetutkin ihmiset on ravinnon suhteen pihalla tässä maassa niin en saata käsittää. T.139

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 21:01"]

Ai että oikein linkki THL:en sivuille. Sen puljun juttuja ei kukaan fiksu ota kovin tosissaan, ainakaan rasva-asioissa. Toinen linkki oli rasvatieto-sivuille. Oletteko te ihmiset todella näin tyhmiä? Katsokaa nyt kuka sitä rasvatieto-sivustoa ylläpitää ja tulkaa sitten kertomaan että onko se luotettava tiedon lähde margariineista.

Tietysti kaikki eivät ole riittävän korkeasti koulutettuja että ymmärtävät sellaista asiaa kuin lähdekritiikki jolloin googlen käyttö ei kannata mutta kun koulutetutkin ihmiset on ravinnon suhteen pihalla tässä maassa niin en saata käsittää. T.139

[/quote]

Minäkin noi linkit huomasin ja samat aatokset tuli kuin sulla.

Tosin en ole korkeasti koulutettu, mutta ymmärrän asioita. Huonomminkin koulutetut osaavat etsiä tietoa, jos haluavat.

Joo mä kans syön voita, en nyt sanoisi hirveästi, mutta sen minkä rasvaa käytän, on se yleensä voita. Jonkin verran kylmäpuristettua oliiviöljyä, margariinia en ole syönyt koskaan. Ja on ollut suvulla paljon noita "sydäntapahtumia". Syön kaikkea muuta kohtuudella, paitsi leipää ja muita viljatuotteita tosi vähän, leipää vain itseleivottua luomujauhoista. Niin ja sokeria todella vähän, joskus pirautan hitusen pakastemarjoihin raakaruokosokeria tai johonkin juhlaleivonnaiseen vähän, mutta niitä leivonnaisia syönkin vain muutaman kerran vuodessa. Peruna pierettää, joten sitäkään en pajon syö, mutta en kokonaan kieltäydykään.

Isäni kuoli melko nuorena aivoinfarktiin, vaikka söi vuosikymmeniä margariinia ja rasvattomia ruokia. Äidilläni on verenpainelääkitys, kilpirauhaslääkitys, rytmihäiriöitä, muistisairaus, yksi sydäninfarkti on ollut myös. Siskollani on verenpainetta, veljeni on saanut jo yhden sydäninfarktin ja toiselle veljelleni on tehty pallolaajennus. Joten minä olen jostain syystä perheen musta lammas; täysin terve, ei verenpainettakaan. Kaikki olemme hoikkia ja harrastamme melko paljon liikuntaa. Tosin sisarukseni syövät virallisten oppien mukaan, mittauttavat kolesterolejaan jne. Minulta ei ole koskaan mitattu kolesterolia, eikä mitata. Pelkkää humpuukia.

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 21:20"]

Joo mä kans syön voita, en nyt sanoisi hirveästi, mutta sen minkä rasvaa käytän, on se yleensä voita. Jonkin verran kylmäpuristettua oliiviöljyä, margariinia en ole syönyt koskaan. Ja on ollut suvulla paljon noita "sydäntapahtumia". Syön kaikkea muuta kohtuudella, paitsi leipää ja muita viljatuotteita tosi vähän, leipää vain itseleivottua luomujauhoista. Niin ja sokeria todella vähän, joskus pirautan hitusen pakastemarjoihin raakaruokosokeria tai johonkin juhlaleivonnaiseen vähän, mutta niitä leivonnaisia syönkin vain muutaman kerran vuodessa. Peruna pierettää, joten sitäkään en pajon syö, mutta en kokonaan kieltäydykään.

Isäni kuoli melko nuorena aivoinfarktiin, vaikka söi vuosikymmeniä margariinia ja rasvattomia ruokia. Äidilläni on verenpainelääkitys, kilpirauhaslääkitys, rytmihäiriöitä, muistisairaus, yksi sydäninfarkti on ollut myös. Siskollani on verenpainetta, veljeni on saanut jo yhden sydäninfarktin ja toiselle veljelleni on tehty pallolaajennus. Joten minä olen jostain syystä perheen musta lammas; täysin terve, ei verenpainettakaan. Kaikki olemme hoikkia ja harrastamme melko paljon liikuntaa. Tosin sisarukseni syövät virallisten oppien mukaan, mittauttavat kolesterolejaan jne. Minulta ei ole koskaan mitattu kolesterolia, eikä mitata. Pelkkää humpuukia.

[/quote]

Eipä se margariini ja muuten rasvaton ruoka terveellistä ole.

Täällä on peräänkuulutettu tutkimusaineistoa. Tuossa on:

http://www.laakarilehti.fi/pdf/SLL352012-2364.pdf

Mielestäni suurin ongelma on, kun tilastollisesti mitättömät kolesterolitason nousut on korjattu indeksillä ja se on nostettu useiden uutisten aiheeksi. Siinä vaiheessa, kun tilastotietoja lähdetään korjaamaan ja tekemään korjatusta tiedosta se merkittävin uutinen, ei olla enää objektiivisella pohjalla, vaikka korjauksella saadaan tutkimuksen kannalta hyödyllistä informaatiota. Korjattujen tilastoarvojen korjauskertoimien peruste on aina riippuvainen subjektiivisista havainnoista.

Faktat, jota voidaan tuosta esittää on, että kolesteroliarvot eivät ole enää laskeneet. Kuolleisuuden vähenemistä 70-luvulta lähtien selittää moni asia, mm. elinolosuhteet. Pohjois-Karjala projektissa, kuten monissa muissa laajempaa väestöä koskevassa projektissa ongelmana on, että tutkimalla samalla valistetaan. Suomessa myös terveydenhuollon huomio tutkimusalueiden erityisongelmiin on parantunut tutkimuksen aikana.

Ihan yhtälailla kuin voidaan esittää korrelaatioita kolesterolin ja kuolleisuuden välillä on jokaisesta tutkimuksesta osoitettavissa tutkimuksen ja kolesterolin alenemisen yhteys samalla kun elintason kehittymisen voi linkittää kolesterolin alenemiseen. Tutkittaessa väestöä ei voida välttyä "kontaminaatiolta", eli tutkimuskohteiden oman kiinnostuksen kasvulta tutkittavaa ravitsemusta kohtaan joka laajalla pohjalla välittyy neuvoloiden, terveyskeskusten ja muun terveydenhuollon kautta väestöön.

Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Jotta sen voi osoittaa, pitäisi voida osoittaa muutakin kuin tutkimusten alenevan kuolleisuuden. Vastakkaisesta, eli kuolleisuuden kasvusta kolesterolin nousuun THL:kään ei löydä näyttöä, se on tuolla suoraan mainittu, vaikka jätetty aivan toisarvoiseen asemaan.

Silti kovia rasvoja on hyvä välttää, mutta kukaan ei tiedä mikä on lopullinen totuus. Tilastot kertovat vain väestötason reaktioista ja korrelaatioiden näyttäminen on arvausta. Kun kehitys on kiinni vuosikymmenten ravintotottumuksista, ei sitä esitetä ainakaan solubiologian pohjalta ynnäämällä yksi yhteen.

Paras on, että uskoo paljon tutkituissa korrelaatioissa olevan runsaasti totuuden siemeniä, koska siitähän tuossa on todella kyse. Ruokailu vaikuttaa kolesteroliin ja ruokailutottumukset vaikuttavat kuolleisuuteen. Jos ei synny anafylaktista shokkia, kukaan ei itse ainakaan osaa sanoa varmasti, millä tavalla tämän hetken ruokailu vaikuttaa vuosikymmenen tai kahden päästä. Aika varmasti terveys keskimäärin paranee, kun niiden parin vuosikymmenen aikana miettii mitä pistää suuhun ja luottaa edes jossain määrin puolueettomien asiantuntijoiden neuvoihin.

No kuten aiemmin kirjoitin, joku puhui vhh:n nostaneen kolesterolia kovien rasvojen vuoksi. Siitä kyselin, koska itselläni on päinvastaisia kokemuksia; kolesteroli on saatu laskuun lisäämällä rasvaa ja vähentämällä nopeasti verensokeria nostattavia ruoka-aineita. Luulin, että juuri sinulla oli näitä kokemuksia. Jotenkin alkaa tuntua, että haluat vain jankuttaa, et keskustella.

[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]

No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.

Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.

T: kardiologisen osaston sh

[/quote]

Voisiko olla niin, että jo tuolta 70-luvulta asti se parantunut hoito ja pallolaajennukset ovat syynä alenevaan kuolleisuuskäyrään? Eikä voilla olekaan mitään tekemistä koko asian kanssa? Voisiko eläinrasvojen käyttö sittenkin olla ihan terveellistä?

Haloo eläinrasvan kammoajat, käyttäkää sitä järkeänne!!!!! Ihminen on käyttänyt satojatuhansia vuosia eläinrasvaa pääasiallisena energialähteenään. Ennen maanviljelyn keksimistä ei pohjoisessa ole ollut talviaikaan mitään muuta ravintoa tarjolla, kuin eläinrasvaa ja proteiinia. Se tarkoittaa sitä, että evoluutio on sopeuttanut sinut syömään eläimiä, se on terveellisintä ja luonnollisinta ruokaa ihmiselle. Kasvirasvat eivät ole koskaan kuuluneet suurina määrinä ihmisen ruokavalioon. Kun syödään paljon kasvirasvaa muodostuu tulehdusta aiheuttavien omega-6 rasvahappojen saanti liian suureksi. Siksi onkin järkevää syodä pääosin eläinrasvaa. Eläinrasvahan ei ole kokonaan tyydyttynyttä rasvaa vaan sisältää lisäksi tyydyttymättömiä rasvahappoja eli ns. pehmeää rasvaa. Lisäksi pitkäketjuisia omega-3 rasvahappoja saa ainoastaan eläinrasvasta.

Mielestäni tämä asia pitäisi jo tajuta ihan tervettä maalaisjärkeä käyttämällä...

[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 16:37"]

Haloo eläinrasvan kammoajat, käyttäkää sitä järkeänne!!!!! Ihminen on käyttänyt satojatuhansia vuosia eläinrasvaa pääasiallisena energialähteenään. Ennen maanviljelyn keksimistä ei pohjoisessa ole ollut talviaikaan mitään muuta ravintoa tarjolla, kuin eläinrasvaa ja proteiinia. Se tarkoittaa sitä, että evoluutio on sopeuttanut sinut syömään eläimiä, se on terveellisintä ja luonnollisinta ruokaa ihmiselle. Kasvirasvat eivät ole koskaan kuuluneet suurina määrinä ihmisen ruokavalioon. Kun syödään paljon kasvirasvaa muodostuu tulehdusta aiheuttavien omega-6 rasvahappojen saanti liian suureksi. Siksi onkin järkevää syodä pääosin eläinrasvaa. Eläinrasvahan ei ole kokonaan tyydyttynyttä rasvaa vaan sisältää lisäksi tyydyttymättömiä rasvahappoja eli ns. pehmeää rasvaa. Lisäksi pitkäketjuisia omega-3 rasvahappoja saa ainoastaan eläinrasvasta.

Mielestäni tämä asia pitäisi jo tajuta ihan tervettä maalaisjärkeä käyttämällä...

[/quote]

Niin pitäis tajuta, mutta jos olet ketjua lukenut niin huomaat, että monikaan ei tajuu.

Hoetaan mantraa: margariini on terveellistä, eläinrasva tappaa.

Puskassa on totuus ja P-K-projekti pelasti.  ym.ym.

Kuitenkin tiedot ihan hukassa.

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 17:01"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 16:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 15:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 15:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 14:39"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 14:35"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 10:05"]

Toivotaan että hyvät geenit varjelevat sinua. Tiedemaailma on lähes yksimielinen siitä, että kovat rasvat lisäävät valtimotautia. Voin lisääminen ruokavalioon on jo nyt pahentanut tilannetta Suomessa. Jokainen ihminen on kuitenkin yksilö, ja terveyteen  vaikuttavia tekijöitä on paljon muitakin kuin ravintorasvan laatu. Kun syöt paljon kasviksia ja liikut, vähennät olennaisesti sydäntapahtumien vaaraa. Juuri sen takia, että sairastumisen riski on yksilöllistä, on kuitenkin vastuutonta suositella voin syömistä jokaiselle.

[/quote]

Voitko selventää, jos veren rasva-arvot ovat ihanteelliset mutta syö voita, kermaa jne. niin lisääkö se valtimotautia? Tai saa joku muukin vastata. Eli kumpi siinä korreloi: se mitä syö, vai ne rasva-arvot?

Koska kun kerran voi, kerma ja muu eläinrasva ei automaattisesti huononna veren rasva-arvoja (tämä on fakta), niin miksi jankutetaan eläinrasvoista?? 

[/quote]

tottakai lisää riskiä. Rasva arvot muuttuvat ruokatottumusten ja muun elämäntavan mukana.liikunta edistää huomattavasti terveyttä. yleensä ihminen joka syö hyvin, niin yleensäkin elää terveellisesti. Kuitenkin on iso joukko ihmisiä, joilla on useita huonoja elintapoja.

[/quote]

Anteeksi vain, mutta miksi vaivaudut vastaamaan, kun et tiedä mitään kysymästäni aiheesta? Kysyin tilannetta, jossa rasva-arvot OVAT ihanteelliset, KUN syödään paljon eläinrasvaa. Että onko riski valtimotaudille? (Itselläni sellainen tilanne. Ja ne arvot siis paranivat karppaamisen myötä.) Hemmetti, että ärsyttää tällaiset tyypit vastaamassa! 

Ja jos vielä osaatte sanoa, miksi eläinrasvan karttajalla hyvät veren rasva-arvot EIVÄT nosta riskiä, jos ne samat arvot eläinrasvan syöjällä sitä nostavat.

Jos ette osaa sanoa, niin se vain tarkoittaa sitä, että ei ole merkitystä, millä ruokavaliolla rasva-arvot ovat hyvät, kunhan ovat hyvät.

[/quote]

siis jos rasva arvosi ovat ihanteelliset niin ei riskiä. Harvalla karppaus toimii, yleensä päinvastoin. Ketoosi ei ole terveellinen olotila. Eihän HDL aiheuta kenelläkään riskiä verisuonitaudeille, ollessaan korkea. Aina on poikkeuksia, ilmeisesti sinulla on hyvät geenit tai jotain. Suurimmalla osalla on päinvastoin.

[/quote]

Aah, kiitos. Kerrankin joku vastaa. Mutta ensinnäkään en ole ketoosissa, toisekseen miten niin geenit, kun rasva-arvoni paranivat karppaamalla? Siis muuttamalla sitä mitä syön. Ja suurin osa karppaajista joista olen lukenut vertaistuen muodossa (eli aika suuri joukko) on kokenut aivan saman kuin minä: rasva-arvot paranivat karppaamalla eli vähentämällä hiilaria ja syömällä enemmän rasvaa, useimmiten myös sitä paljon parjattua eläinrasvaa.

[/quote]

huoh, edelleenkin. Sinä ja sinä. Margariini on monelle lähes ainoa pehmwän rasvan lähde. Jos senkin poistaa niin vielä huonompi asia.

[/quote]

Siis mitä ihmettä oikein tarkoitat? Pyörrätkö puheesi siitä, että vain rasva-arvoilla on merkitystä?

[/quote]

no tottakai ravinnolla on merkitystä, liikunnalla ja kaikella tupakka jne mukaan lukien. Ainoa mittari on labralukemat.

[/quote]

Merkitystä ja merkitystä. Kumma kun ei sitten voida jo unohtaa se eläinrasvapannaus, jos kerran pelkät labralukemat merkkaa!!  En muuttanut mitään muuta liikunnassa tai muussakaan, kuin että tärkkelys pois ja rasvaa tilalle, myös eläinrasvaa. Ja arvot paranivat. Eli valtimotautiriskini EI suurentunut, vaikka syön enemmän eläinrasvoja kuin ennen! 

Jos kerran kokonaisuus ratkaisee, niin mitä tässä ketjussa sitten jankataan?

[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 16:13"]

Täällä on peräänkuulutettu tutkimusaineistoa. Tuossa on:

http://www.laakarilehti.fi/pdf/SLL352012-2364.pdf

Mielestäni suurin ongelma on, kun tilastollisesti mitättömät kolesterolitason nousut on korjattu indeksillä ja se on nostettu useiden uutisten aiheeksi. Siinä vaiheessa, kun tilastotietoja lähdetään korjaamaan ja tekemään korjatusta tiedosta se merkittävin uutinen, ei olla enää objektiivisella pohjalla, vaikka korjauksella saadaan tutkimuksen kannalta hyödyllistä informaatiota. Korjattujen tilastoarvojen korjauskertoimien peruste on aina riippuvainen subjektiivisista havainnoista.

Faktat, jota voidaan tuosta esittää on, että kolesteroliarvot eivät ole enää laskeneet. Kuolleisuuden vähenemistä 70-luvulta lähtien selittää moni asia, mm. elinolosuhteet. Pohjois-Karjala projektissa, kuten monissa muissa laajempaa väestöä koskevassa projektissa ongelmana on, että tutkimalla samalla valistetaan. Suomessa myös terveydenhuollon huomio tutkimusalueiden erityisongelmiin on parantunut tutkimuksen aikana.

Ihan yhtälailla kuin voidaan esittää korrelaatioita kolesterolin ja kuolleisuuden välillä on jokaisesta tutkimuksesta osoitettavissa tutkimuksen ja kolesterolin alenemisen yhteys samalla kun elintason kehittymisen voi linkittää kolesterolin alenemiseen. Tutkittaessa väestöä ei voida välttyä "kontaminaatiolta", eli tutkimuskohteiden oman kiinnostuksen kasvulta tutkittavaa ravitsemusta kohtaan joka laajalla pohjalla välittyy neuvoloiden, terveyskeskusten ja muun terveydenhuollon kautta väestöön.

Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Jotta sen voi osoittaa, pitäisi voida osoittaa muutakin kuin tutkimusten alenevan kuolleisuuden. Vastakkaisesta, eli kuolleisuuden kasvusta kolesterolin nousuun THL:kään ei löydä näyttöä, se on tuolla suoraan mainittu, vaikka jätetty aivan toisarvoiseen asemaan.

Silti kovia rasvoja on hyvä välttää, mutta kukaan ei tiedä mikä on lopullinen totuus. Tilastot kertovat vain väestötason reaktioista ja korrelaatioiden näyttäminen on arvausta. Kun kehitys on kiinni vuosikymmenten ravintotottumuksista, ei sitä esitetä ainakaan solubiologian pohjalta ynnäämällä yksi yhteen.

Paras on, että uskoo paljon tutkituissa korrelaatioissa olevan runsaasti totuuden siemeniä, koska siitähän tuossa on todella kyse. Ruokailu vaikuttaa kolesteroliin ja ruokailutottumukset vaikuttavat kuolleisuuteen. Jos ei synny anafylaktista shokkia, kukaan ei itse ainakaan osaa sanoa varmasti, millä tavalla tämän hetken ruokailu vaikuttaa vuosikymmenen tai kahden päästä. Aika varmasti terveys keskimäärin paranee, kun niiden parin vuosikymmenen aikana miettii mitä pistää suuhun ja luottaa edes jossain määrin puolueettomien asiantuntijoiden neuvoihin.

[/quote]

Kuolleisuuden kasvusta kolesterolitason noustessa ei THL:n mukaan ole näyttöä. Eikä missään taida olla näyttöä myöskään siitä, että eläinrasvat nostavat kolesterolia? Silti on parempi vaan uskoa ja välttää kovia rasvoja. Miksi? Uskonto?

Olisko se kasvisten käyttö se tärkeä juttu?

Ja pehmeät rasvat lisänä.

Välttämättä pelkkä eläinrasva ei ole paha.

Kokonaisuus on tärkeä ruokavaliossa.

Jos eläinrasva ois vahingollista, mulla pitäs olla useampi vaiva, mutta kun ei ole.

Kun tätä ketjua lukee, niin ei enää ihmettele, että esim. THL:n tutkijoille tulee tappouhkauksia ja syytteitä "maailmanlaajuisesta lääketehtaiden ja ravintosuositusten antajien yhteisestä salaliitosta".

Ihme kiihkoilijoita ja nykyajan kylähulluja nuo voi- ja karppausfanatikot. Syökää mitä haluatte, ketään ei kiinnosta. Ei luulisi teitäkään kiinnostavan minun ruokani. 

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 22:48"]

Kun tätä ketjua lukee, niin ei enää ihmettele, että esim. THL:n tutkijoille tulee tappouhkauksia ja syytteitä "maailmanlaajuisesta lääketehtaiden ja ravintosuositusten antajien yhteisestä salaliitosta".

Ihme kiihkoilijoita ja nykyajan kylähulluja nuo voi- ja karppausfanatikot. Syökää mitä haluatte, ketään ei kiinnosta. Ei luulisi teitäkään kiinnostavan minun ruokani. 

[/quote]

Missä sinä näet fanaattisuutta? Tuo margariinifanaatikkoko, joka ei osaa vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin vaan jankuttaa hyvistä pehmeistä rasvoista? Jos sinua ei kiinnosta muiden syömiset, miksi edes vaivauduit avaamaan tämän ketjun ja vastaamaan siihen? Otsikostahan käy jo ilmi mistä keskustellaan.

Ostin paketillisen voita ja olen ja tunnen itseni terveeksi. Sorry.

[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:05"]

Ja tulee muuten yhteiskunnalle kalliiksi!

[/quote]

Missään ei ole osoitettu varmaksi kolesterolin olevan syypää sv-tauteihin. Mitäpä jos vajaa miljoona suomalaista syö statiineja alentaakseen kolesteroliaan aivan turhaan? Kela korvaa, kalliiksi tulee yhteiskunnalle.

Voi on luonnollinen rasvojen lähde ihmiselle.

Margariini on kehitetty sota-aikana voin korvikkeeksi. Syömäkelvottomista, mutta halvalla kasvatettavista, kasveista saatu öljy kovetetaan petrokemianteollisuuden metodeilla. Esim. rypsiöljy sisältää luonnollista hyönteisteismyrkkyä ja aiheuttaa sioille vastahaavoja. Suosittelen ottamaan selvää miten margariiniä valmistetaan. Ei ole ihan äidin tekemää.

Oikeasti puhdas margariini näyttää harmaalta akselirasvalta, mutta sodan jälkeen eräs USA:lainen markkinointikonsultti keksi lisätä siihen keltaista väriä ja tollot ostavat hienojen mainosten ja halvan hinnan vuoksi. Nykyäänhän niissä on hieman voita ja ties mitä muuta seassa, mutta suurin osa on ihmiskeholle haitallista moskaa.

[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 17:55"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:05"]

Ja tulee muuten yhteiskunnalle kalliiksi!

[/quote]

Missään ei ole osoitettu varmaksi kolesterolin olevan syypää sv-tauteihin. Mitäpä jos vajaa miljoona suomalaista syö statiineja alentaakseen kolesteroliaan aivan turhaan? Kela korvaa, kalliiksi tulee yhteiskunnalle.

[/quote]

Kolesteroli kertyy verisuoniin ja aiheuttaa loppujen lopuksi tukkeuman, joka repeää --> sydäninfarkti. Siinä perus anatomian ja fysiologian oppeja sinulle tietämätön.

Ja nämä hiilareiden välttelijät, esim. Diabetes on sokeri-RASVA -aineenvaihdunnan häiriö, joten rasvojen laatuun on edelleen kiinnitettävä huomiota. Vituttaa suoraan sanottuna tuollaiset idiootti, jotka esittävät täällä omia mielipiteitään faktana! Opiskelkaa asiaa vähän ennen kun tulette satuilemaan tuollaista paskaa.

Anteeksi kirjoitusvirheet, mutta ku ottaa päähän niin, että en osaa edes kirjottaa oikein. Vastuutonta hommaa tuo teidän "valistus"!!