Alatiesynnytyskö vaaraton? Lukekaas tämä sektiovastaiset!

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:26"]

Nämä kirjoitukset täällä ovat aivan u s k o m a t o n t a ja uskomattoman itsekästä hyvinvointivaltion ihmisten ininää. Jos suomalainen perusterveydenhuolto ei kelpaa teille, menkää vaikka Afrikkaan synnyttämään. Vakavasti puhuen: menkää vaikka USAan ja hoitakaa itsellenne sikäläisen systeemin mukaan juuri sellainen synnytys, jonka haluatte. Siellä saa, mitä tilaa - ja maksaa.

Meillä Suomessa saa puoli-ilmaiseksi todella hyvän raskausajan hoidon ja synnytyksen - varsinkin jos asuu tarpeeksi isossa kaupungissa tai muuten kuuluu isojen sairaaloiden piiriin. Ja täällä vain ulistaan. "Minä en halua, että alapääni venyy!" No kuulkaa, jos ongelma on noin iso, niin edelleen: menkää johonkin muualle. Minä en halua, että verorahoilla maksetaan joka mammalle sektio, jos hän vain sitä haluaa.

Toisekseen olen synnyttänyt kolme lasta, kaikki alateitse, enkä ole kärsinyt yhtään. Moni heistä, jotka ovat kärsineet, on saanut vaivoja ihan omaa tyhmyyttään. Selvittäkääpä aktiivista synnytystä jne. Älkää ottako heti sitä epiduraalia, niin ei tarvitse repiä vauvoja imukupeilla. Liikkukaa ja olkaa kaikin tavoin aktiivisia.

Isoissa sairaanhoitopiireissä (Helsinki, Turku, Tampere) ongelmatapaukset hoidetaan. En tunne ketään, joka ei olisi saanut asiallista hoitoa. Tiedän monia, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet sektioon. Se on heille annettu. Tiedän pari tapausta, jossa lapsi olisi voinut hyötyä sektiosta, mutta sitä ei tiedetty - ei voitu tietää. En ole valmis kannattamaan tuhatta sektiota sen tähden, että yksi lapsi saisi siitä hyödyn. Anteeksi vain, mutta en todellakaan ole. En ainakaan niin kauan, kun vanhukset makaavat ulosteissaan hoitokodeissa. Ei meillä ole kaikkeen varaa, ja tästä voi mielestäni säästää.

[/quote]

Mene vittu itse Afrikkaan kuolemaan synnytykseen! Ei ole mitään muuta taiteen lajia, jossa asiakkaalla, tässä tapauksessa, potilaalla, ei ole sananvaltaa OMAAN KEHOONSA! Huomioi myös, että Suomessa ei ole tarjolla yksityisesti synnytystä! Täällä ei siis ole mahdollista maksaa suunniteltu sektiota itse. 

Suomi on hyvinvointivaltio vielä toistaiseksi, mutta ei kaikille, kuten esim. NAISILLE! 

Ja itseasiassa, jos vaikka joku haluaisikin sektion pillun venymisen estääkseen tai muista mukavuussyistä, niin MITÄ SITTEN?!??!??! Oma on kehonsa. Eipä kukaan kitise miesten mukavuusjutuista. 

Ei ole mitään raskauteen ja synnytykseen verrattavaa, se on naisten etuoikeus ja sitä tulisi kohdella kunnioituksella eikä halventaen! Täällä ei olisi yhtkään helvetin pälliä, jos ei joku olisi heitä kantanut ja synnyttänyt. 

[/quote]

Tuli vaan mieleen tuosta että "ei ole muuta taiteenlajia, jossa asiakkaalla ei ole oikeutta omaan kehoonsa" että jos vaikka joku saisi päähänsä, että haluaa esim. suolenpoistoleikkauksen ilman syytä, muuten vaan, niin luuletko jonkun lääkärin, yksityisen tai julkisen, Suomessa suostuva sellaisen tekemään? Itse saa itselleen tehdä mitä ikinä huvittaa, vaikka sektion jos osaa. Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:53"]

Miksi ajattelet, että synnytyslääkäriä henkilökohtaisella tasolla kiinnostaa, synnytätkö juuri sinä sektiolla vai alateitse? Mikä ihmeen syy hänellä olisi pimittää sektio juuri sinulta? Se ei ole rahakysymys, sektiota toivovia äitejä ei ole niin paljon, että se niitä rahan vuoksi pitäisi pyrkiä vähentämään. Ja lisäksi, sektion hoitaminen, lääkärillekin, on _yleensä_ jokseenkin vaivattompaa kuin alatiesynnytyksen.

Saattaisiko olla, että lääkäreiden pyrkimys on, ammattietiikkaansa nojaten, mahdollisimman terve äiti, vauva ja mahdolliset tulevat sisarukset? 

[/quote]

Öh, todellakin on kyse taloudellisista syistä, onhan tämä jo ihan virallisestikin myönnetty.Tietenkään lääkäri ei ota sitä yksilöä ja hänen toiveitaan huomioon, kuten itsekin totesit. Kyse on koko osaston/sairaalan bujetista, joka tulee pitää visusti kurissa. Budjetin ylittäminen vaikuttaa mm. johdon bonuksiin. Loppuvuodesta sektion saaminen esimerkiksi pahan synnytyspelon takia on vaikeampaa, koska budjetti alkaa olla lopussa. Tämän takia sektioita ei haluttaisi antaa kenellekään, koska niistä aiheutuu kuluja enemmän kuin alatiestä.

Kyllä sektio vaatii lääkäreiltä paljon enemmän, alatienhän hoitaa pääasiassa halvempi työvoima eli kätilöt.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2014 klo 08:32"]

Niinpä. Jos lantio on todettu ahtaaksi ja siitä syystä jo 1. lapsi sektioitu, niin mitä helvettiä? Näissä asioissa Suomessa pitää todellakin osata vaatia mitä haluaa , lääkäreihin ei voi luottaa YHTÄÄN.

[/quote]Pitääkö lääkärin Suomessa nähdä mitä Bukarestissa on todettu. jos ihminen ei itse osaa vaatia niin vaikeaa on tietää

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:53"]

Miksi ajattelet, että synnytyslääkäriä henkilökohtaisella tasolla kiinnostaa, synnytätkö juuri sinä sektiolla vai alateitse? Mikä ihmeen syy hänellä olisi pimittää sektio juuri sinulta? Se ei ole rahakysymys, sektiota toivovia äitejä ei ole niin paljon, että se niitä rahan vuoksi pitäisi pyrkiä vähentämään. Ja lisäksi, sektion hoitaminen, lääkärillekin, on _yleensä_ jokseenkin vaivattompaa kuin alatiesynnytyksen.

Saattaisiko olla, että lääkäreiden pyrkimys on, ammattietiikkaansa nojaten, mahdollisimman terve äiti, vauva ja mahdolliset tulevat sisarukset? 

[/quote]

Öh, todellakin on kyse taloudellisista syistä, onhan tämä jo ihan virallisestikin myönnetty.Tietenkään lääkäri ei ota sitä yksilöä ja hänen toiveitaan huomioon, kuten itsekin totesit. Kyse on koko osaston/sairaalan bujetista, joka tulee pitää visusti kurissa. Budjetin ylittäminen vaikuttaa mm. johdon bonuksiin. Loppuvuodesta sektion saaminen esimerkiksi pahan synnytyspelon takia on vaikeampaa, koska budjetti alkaa olla lopussa. Tämän takia sektioita ei haluttaisi antaa kenellekään, koska niistä aiheutuu kuluja enemmän kuin alatiestä.

Kyllä sektio vaatii lääkäreiltä paljon enemmän, alatienhän hoitaa pääasiassa halvempi työvoima eli kätilöt.

[/quote]

Ai no sit varmaan tiedät paremmin... Suht lähellä tuota työskentelen mut oon sitten varmaan erehtynyt. Kiitos kun oikaisit.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:26"]

Nämä kirjoitukset täällä ovat aivan u s k o m a t o n t a ja uskomattoman itsekästä hyvinvointivaltion ihmisten ininää. Jos suomalainen perusterveydenhuolto ei kelpaa teille, menkää vaikka Afrikkaan synnyttämään. Vakavasti puhuen: menkää vaikka USAan ja hoitakaa itsellenne sikäläisen systeemin mukaan juuri sellainen synnytys, jonka haluatte. Siellä saa, mitä tilaa - ja maksaa.

Meillä Suomessa saa puoli-ilmaiseksi todella hyvän raskausajan hoidon ja synnytyksen - varsinkin jos asuu tarpeeksi isossa kaupungissa tai muuten kuuluu isojen sairaaloiden piiriin. Ja täällä vain ulistaan. "Minä en halua, että alapääni venyy!" No kuulkaa, jos ongelma on noin iso, niin edelleen: menkää johonkin muualle. Minä en halua, että verorahoilla maksetaan joka mammalle sektio, jos hän vain sitä haluaa.

Toisekseen olen synnyttänyt kolme lasta, kaikki alateitse, enkä ole kärsinyt yhtään. Moni heistä, jotka ovat kärsineet, on saanut vaivoja ihan omaa tyhmyyttään. Selvittäkääpä aktiivista synnytystä jne. Älkää ottako heti sitä epiduraalia, niin ei tarvitse repiä vauvoja imukupeilla. Liikkukaa ja olkaa kaikin tavoin aktiivisia.

Isoissa sairaanhoitopiireissä (Helsinki, Turku, Tampere) ongelmatapaukset hoidetaan. En tunne ketään, joka ei olisi saanut asiallista hoitoa. Tiedän monia, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet sektioon. Se on heille annettu. Tiedän pari tapausta, jossa lapsi olisi voinut hyötyä sektiosta, mutta sitä ei tiedetty - ei voitu tietää. En ole valmis kannattamaan tuhatta sektiota sen tähden, että yksi lapsi saisi siitä hyödyn. Anteeksi vain, mutta en todellakaan ole. En ainakaan niin kauan, kun vanhukset makaavat ulosteissaan hoitokodeissa. Ei meillä ole kaikkeen varaa, ja tästä voi mielestäni säästää.

[/quote]

Mene vittu itse Afrikkaan kuolemaan synnytykseen! Ei ole mitään muuta taiteen lajia, jossa asiakkaalla, tässä tapauksessa, potilaalla, ei ole sananvaltaa OMAAN KEHOONSA! Huomioi myös, että Suomessa ei ole tarjolla yksityisesti synnytystä! Täällä ei siis ole mahdollista maksaa suunniteltu sektiota itse. 

Suomi on hyvinvointivaltio vielä toistaiseksi, mutta ei kaikille, kuten esim. NAISILLE! 

Ja itseasiassa, jos vaikka joku haluaisikin sektion pillun venymisen estääkseen tai muista mukavuussyistä, niin MITÄ SITTEN?!??!??! Oma on kehonsa. Eipä kukaan kitise miesten mukavuusjutuista. 

Ei ole mitään raskauteen ja synnytykseen verrattavaa, se on naisten etuoikeus ja sitä tulisi kohdella kunnioituksella eikä halventaen! Täällä ei olisi yhtkään helvetin pälliä, jos ei joku olisi heitä kantanut ja synnyttänyt. 

[/quote]

Tuli vaan mieleen tuosta että "ei ole muuta taiteenlajia, jossa asiakkaalla ei ole oikeutta omaan kehoonsa" että jos vaikka joku saisi päähänsä, että haluaa esim. suolenpoistoleikkauksen ilman syytä, muuten vaan, niin luuletko jonkun lääkärin, yksityisen tai julkisen, Suomessa suostuva sellaisen tekemään? Itse saa itselleen tehdä mitä ikinä huvittaa, vaikka sektion jos osaa. Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Typerä vertaus, sillä sektioon on AINA syy. Kyse on vaan siitä, ketä sen syyn täytyy miellyttää. Naapurin akkaa, Hakiksen spurgua, laiskaa lekuria, vittumaista kätilöä vai potilasta ja lasta itseään.

Kuka on väittänyt että synnytys on vaaraton?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:26"]

Nämä kirjoitukset täällä ovat aivan u s k o m a t o n t a ja uskomattoman itsekästä hyvinvointivaltion ihmisten ininää. Jos suomalainen perusterveydenhuolto ei kelpaa teille, menkää vaikka Afrikkaan synnyttämään. Vakavasti puhuen: menkää vaikka USAan ja hoitakaa itsellenne sikäläisen systeemin mukaan juuri sellainen synnytys, jonka haluatte. Siellä saa, mitä tilaa - ja maksaa.

Meillä Suomessa saa puoli-ilmaiseksi todella hyvän raskausajan hoidon ja synnytyksen - varsinkin jos asuu tarpeeksi isossa kaupungissa tai muuten kuuluu isojen sairaaloiden piiriin. Ja täällä vain ulistaan. "Minä en halua, että alapääni venyy!" No kuulkaa, jos ongelma on noin iso, niin edelleen: menkää johonkin muualle. Minä en halua, että verorahoilla maksetaan joka mammalle sektio, jos hän vain sitä haluaa.

Toisekseen olen synnyttänyt kolme lasta, kaikki alateitse, enkä ole kärsinyt yhtään. Moni heistä, jotka ovat kärsineet, on saanut vaivoja ihan omaa tyhmyyttään. Selvittäkääpä aktiivista synnytystä jne. Älkää ottako heti sitä epiduraalia, niin ei tarvitse repiä vauvoja imukupeilla. Liikkukaa ja olkaa kaikin tavoin aktiivisia.

Isoissa sairaanhoitopiireissä (Helsinki, Turku, Tampere) ongelmatapaukset hoidetaan. En tunne ketään, joka ei olisi saanut asiallista hoitoa. Tiedän monia, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet sektioon. Se on heille annettu. Tiedän pari tapausta, jossa lapsi olisi voinut hyötyä sektiosta, mutta sitä ei tiedetty - ei voitu tietää. En ole valmis kannattamaan tuhatta sektiota sen tähden, että yksi lapsi saisi siitä hyödyn. Anteeksi vain, mutta en todellakaan ole. En ainakaan niin kauan, kun vanhukset makaavat ulosteissaan hoitokodeissa. Ei meillä ole kaikkeen varaa, ja tästä voi mielestäni säästää.

[/quote]

Mene vittu itse Afrikkaan kuolemaan synnytykseen! Ei ole mitään muuta taiteen lajia, jossa asiakkaalla, tässä tapauksessa, potilaalla, ei ole sananvaltaa OMAAN KEHOONSA! Huomioi myös, että Suomessa ei ole tarjolla yksityisesti synnytystä! Täällä ei siis ole mahdollista maksaa suunniteltu sektiota itse. 

Suomi on hyvinvointivaltio vielä toistaiseksi, mutta ei kaikille, kuten esim. NAISILLE! 

Ja itseasiassa, jos vaikka joku haluaisikin sektion pillun venymisen estääkseen tai muista mukavuussyistä, niin MITÄ SITTEN?!??!??! Oma on kehonsa. Eipä kukaan kitise miesten mukavuusjutuista. 

Ei ole mitään raskauteen ja synnytykseen verrattavaa, se on naisten etuoikeus ja sitä tulisi kohdella kunnioituksella eikä halventaen! Täällä ei olisi yhtkään helvetin pälliä, jos ei joku olisi heitä kantanut ja synnyttänyt. 

[/quote]

Tuli vaan mieleen tuosta että "ei ole muuta taiteenlajia, jossa asiakkaalla ei ole oikeutta omaan kehoonsa" että jos vaikka joku saisi päähänsä, että haluaa esim. suolenpoistoleikkauksen ilman syytä, muuten vaan, niin luuletko jonkun lääkärin, yksityisen tai julkisen, Suomessa suostuva sellaisen tekemään? Itse saa itselleen tehdä mitä ikinä huvittaa, vaikka sektion jos osaa. Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Ei sektio ole mikään huvikseen tehtyyn suolen poistoon verrattavissa oleva juttu. Se on toinen vaihtoehto synnytyksen hoitamiselle, jota ei voida välttää raskauden puolen välin jälkeen.

Ihan kaikissa muissakin toimenpiteissä potilaalla on oikeus valita mahdollisista lääketieteellisistä vaihtoehdoista (esim. lääkitys vs. leikkaus, leikkaus vs. fysioterapia jne.). Miksi synnytys poikkeaisi kaikesta musta hoidosta näin radikaalisti?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:26"]

Nämä kirjoitukset täällä ovat aivan u s k o m a t o n t a ja uskomattoman itsekästä hyvinvointivaltion ihmisten ininää. Jos suomalainen perusterveydenhuolto ei kelpaa teille, menkää vaikka Afrikkaan synnyttämään. Vakavasti puhuen: menkää vaikka USAan ja hoitakaa itsellenne sikäläisen systeemin mukaan juuri sellainen synnytys, jonka haluatte. Siellä saa, mitä tilaa - ja maksaa.

Meillä Suomessa saa puoli-ilmaiseksi todella hyvän raskausajan hoidon ja synnytyksen - varsinkin jos asuu tarpeeksi isossa kaupungissa tai muuten kuuluu isojen sairaaloiden piiriin. Ja täällä vain ulistaan. "Minä en halua, että alapääni venyy!" No kuulkaa, jos ongelma on noin iso, niin edelleen: menkää johonkin muualle. Minä en halua, että verorahoilla maksetaan joka mammalle sektio, jos hän vain sitä haluaa.

Toisekseen olen synnyttänyt kolme lasta, kaikki alateitse, enkä ole kärsinyt yhtään. Moni heistä, jotka ovat kärsineet, on saanut vaivoja ihan omaa tyhmyyttään. Selvittäkääpä aktiivista synnytystä jne. Älkää ottako heti sitä epiduraalia, niin ei tarvitse repiä vauvoja imukupeilla. Liikkukaa ja olkaa kaikin tavoin aktiivisia.

Isoissa sairaanhoitopiireissä (Helsinki, Turku, Tampere) ongelmatapaukset hoidetaan. En tunne ketään, joka ei olisi saanut asiallista hoitoa. Tiedän monia, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet sektioon. Se on heille annettu. Tiedän pari tapausta, jossa lapsi olisi voinut hyötyä sektiosta, mutta sitä ei tiedetty - ei voitu tietää. En ole valmis kannattamaan tuhatta sektiota sen tähden, että yksi lapsi saisi siitä hyödyn. Anteeksi vain, mutta en todellakaan ole. En ainakaan niin kauan, kun vanhukset makaavat ulosteissaan hoitokodeissa. Ei meillä ole kaikkeen varaa, ja tästä voi mielestäni säästää.

[/quote]

Mene vittu itse Afrikkaan kuolemaan synnytykseen! Ei ole mitään muuta taiteen lajia, jossa asiakkaalla, tässä tapauksessa, potilaalla, ei ole sananvaltaa OMAAN KEHOONSA! Huomioi myös, että Suomessa ei ole tarjolla yksityisesti synnytystä! Täällä ei siis ole mahdollista maksaa suunniteltu sektiota itse. 

Suomi on hyvinvointivaltio vielä toistaiseksi, mutta ei kaikille, kuten esim. NAISILLE! 

Ja itseasiassa, jos vaikka joku haluaisikin sektion pillun venymisen estääkseen tai muista mukavuussyistä, niin MITÄ SITTEN?!??!??! Oma on kehonsa. Eipä kukaan kitise miesten mukavuusjutuista. 

Ei ole mitään raskauteen ja synnytykseen verrattavaa, se on naisten etuoikeus ja sitä tulisi kohdella kunnioituksella eikä halventaen! Täällä ei olisi yhtkään helvetin pälliä, jos ei joku olisi heitä kantanut ja synnyttänyt. 

[/quote]

Tuli vaan mieleen tuosta että "ei ole muuta taiteenlajia, jossa asiakkaalla ei ole oikeutta omaan kehoonsa" että jos vaikka joku saisi päähänsä, että haluaa esim. suolenpoistoleikkauksen ilman syytä, muuten vaan, niin luuletko jonkun lääkärin, yksityisen tai julkisen, Suomessa suostuva sellaisen tekemään? Itse saa itselleen tehdä mitä ikinä huvittaa, vaikka sektion jos osaa. Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Ei sektio ole mikään huvikseen tehtyyn suolen poistoon verrattavissa oleva juttu. Se on toinen vaihtoehto synnytyksen hoitamiselle, jota ei voida välttää raskauden puolen välin jälkeen.

Ihan kaikissa muissakin toimenpiteissä potilaalla on oikeus valita mahdollisista lääketieteellisistä vaihtoehdoista (esim. lääkitys vs. leikkaus, leikkaus vs. fysioterapia jne.). Miksi synnytys poikkeaisi kaikesta musta hoidosta näin radikaalisti?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:53"]

Miksi ajattelet, että synnytyslääkäriä henkilökohtaisella tasolla kiinnostaa, synnytätkö juuri sinä sektiolla vai alateitse? Mikä ihmeen syy hänellä olisi pimittää sektio juuri sinulta? Se ei ole rahakysymys, sektiota toivovia äitejä ei ole niin paljon, että se niitä rahan vuoksi pitäisi pyrkiä vähentämään. Ja lisäksi, sektion hoitaminen, lääkärillekin, on _yleensä_ jokseenkin vaivattompaa kuin alatiesynnytyksen.

Saattaisiko olla, että lääkäreiden pyrkimys on, ammattietiikkaansa nojaten, mahdollisimman terve äiti, vauva ja mahdolliset tulevat sisarukset? 

[/quote]

Öh, todellakin on kyse taloudellisista syistä, onhan tämä jo ihan virallisestikin myönnetty.Tietenkään lääkäri ei ota sitä yksilöä ja hänen toiveitaan huomioon, kuten itsekin totesit. Kyse on koko osaston/sairaalan bujetista, joka tulee pitää visusti kurissa. Budjetin ylittäminen vaikuttaa mm. johdon bonuksiin. Loppuvuodesta sektion saaminen esimerkiksi pahan synnytyspelon takia on vaikeampaa, koska budjetti alkaa olla lopussa. Tämän takia sektioita ei haluttaisi antaa kenellekään, koska niistä aiheutuu kuluja enemmän kuin alatiestä.

Kyllä sektio vaatii lääkäreiltä paljon enemmän, alatienhän hoitaa pääasiassa halvempi työvoima eli kätilöt.

[/quote]

Ai no sit varmaan tiedät paremmin... Suht lähellä tuota työskentelen mut oon sitten varmaan erehtynyt. Kiitos kun oikaisit.

[/quote]

Ole hyvä vaan, kiva kun pystyin oikaisemaan näitä harhaluuloja :)

Hyvä, että täällä on kerrottu noita tilastollisia tosiasioita, joita terveydenhuollon henkilökunta haluaa äideiltä pimittää. Ja tosiaan, yleinen argumentti sille, että alatiesynnytys on parempi, on juuri tuo bakteeriflooran siirtyminen. Luuletteko, että jos asia olisi niin kriittisen tärkeä, ei sitä pillumehua saataisi helposti saatettua myös sektiolla syntyneen vauvan elimistöön? Miksiköhän niin ei tehdä?

Olen kuullut jopa samojen ihmisten suusta näitä molempia argumentteja alatiesynnytyksen puolesta: 1) alatiesynnytys on äidille huomattavasti mukavampi ja helpompi synnytystapa, josta toipuu nopeammin, joten sektiota ei kannata ottaaa ja 2) sektion vaatijat ovat mukavuudenhaluisia ja itsekkäitä kusipäitä, jotka haluavat päästä helpolla. Niin, miten se nyt sitten on?

Tunnen joitain sellaisia säälittäviä naisia, jotka ovat hakeneet sektioon jouduttuaan hyväksyntää muilta selittelemällä, että "aloin itkemään kun kuulin etten saa synnyttää alakautta, olin hirveän pettynyt =((". Luulisi, että sellaisessa  tilanteessa olisi jotain vähän kypsempiä tunteita päällimmäisenä, kuten vaikkapa kiitollisuus siitä, että oma lapsi voitiin lääketieteen avulla pelastaa. Mutta ei, onhan se paljon tärkeämpää, että anoppi ja kaverit pitää kovana jätkänä, eikä oma itsetunto kärsi kolausta. Näitä asenteita juurruttaa naisiin myös terveydenhuollon henkilökunta. Alatiesynnytys on olevinaan joku itseisarvo, ja jos on vähänkään epäilystä, että alatiesynnytys saattaisi ehkä onnistua, äitiä kannustetaan yrittämään sitä, vaikka 50% todennäköisyydellä jouduttaisiinkin lähtemään kiireellä leikkaussaliin. Tällainen on mielestäni täysin turhaa vakavalla asialla leikkimistä. Suunniteltu sektio on aivan yhtä turvallinen kuin alatiesynnytyskin, ja jos toiseen synnytystapaan (alatiesynnytykseen) todetaan liittyvän kohonneita riskejä, on suorastaan itsekästä oman egonsa pönkittämiseksi yrittää alatiesynnytystä, vaikka tietää riskeeraavansa sillä vauvansa hengen. Tai ehkä suunniteltua sektiota on sitten tosiaan saatu demonisoitua niin tehokkaasti, että äidit luulevat olevansa jotain suuria sankareita yrittäessään alatiesynnytystä kohonneen riskin tapauksissakin.

Olen toki sitä mieltä, että eihän se maailma sillä tavalla pyöri, että kaikki synnyttävät sektiolla. Monissa tapauksissa alatiesynnytys on varmasti paras vaihtoehto. Itse olen synnyttänyt kaksi vauvaa menestyksekkäästi alateitse. Peräänkuuluttaisin kuitenkin neutraalia, kiihkotonta keskustelua aiheesta. Mielestäni naisen pitää itse saada valita synnytystapansa, ja hänelle pitää tarjota totuudenmukaista tietoa päätöksen tueksi. Vai pelkäävätkö nämä sektion vastustajat, että jos naiset saisivat valita itse synnytystapansa puolueettoman tiedon pohjalta, ei kukaan enää synnyttäisi alakautta? Eikö se olekaan mielestänne niin lyömätön ja ylivoimaisesti paras tapa?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:26"]

Nämä kirjoitukset täällä ovat aivan u s k o m a t o n t a ja uskomattoman itsekästä hyvinvointivaltion ihmisten ininää. Jos suomalainen perusterveydenhuolto ei kelpaa teille, menkää vaikka Afrikkaan synnyttämään. Vakavasti puhuen: menkää vaikka USAan ja hoitakaa itsellenne sikäläisen systeemin mukaan juuri sellainen synnytys, jonka haluatte. Siellä saa, mitä tilaa - ja maksaa.

Meillä Suomessa saa puoli-ilmaiseksi todella hyvän raskausajan hoidon ja synnytyksen - varsinkin jos asuu tarpeeksi isossa kaupungissa tai muuten kuuluu isojen sairaaloiden piiriin. Ja täällä vain ulistaan. "Minä en halua, että alapääni venyy!" No kuulkaa, jos ongelma on noin iso, niin edelleen: menkää johonkin muualle. Minä en halua, että verorahoilla maksetaan joka mammalle sektio, jos hän vain sitä haluaa.

Toisekseen olen synnyttänyt kolme lasta, kaikki alateitse, enkä ole kärsinyt yhtään. Moni heistä, jotka ovat kärsineet, on saanut vaivoja ihan omaa tyhmyyttään. Selvittäkääpä aktiivista synnytystä jne. Älkää ottako heti sitä epiduraalia, niin ei tarvitse repiä vauvoja imukupeilla. Liikkukaa ja olkaa kaikin tavoin aktiivisia.

Isoissa sairaanhoitopiireissä (Helsinki, Turku, Tampere) ongelmatapaukset hoidetaan. En tunne ketään, joka ei olisi saanut asiallista hoitoa. Tiedän monia, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet sektioon. Se on heille annettu. Tiedän pari tapausta, jossa lapsi olisi voinut hyötyä sektiosta, mutta sitä ei tiedetty - ei voitu tietää. En ole valmis kannattamaan tuhatta sektiota sen tähden, että yksi lapsi saisi siitä hyödyn. Anteeksi vain, mutta en todellakaan ole. En ainakaan niin kauan, kun vanhukset makaavat ulosteissaan hoitokodeissa. Ei meillä ole kaikkeen varaa, ja tästä voi mielestäni säästää.

[/quote]

Mene vittu itse Afrikkaan kuolemaan synnytykseen! Ei ole mitään muuta taiteen lajia, jossa asiakkaalla, tässä tapauksessa, potilaalla, ei ole sananvaltaa OMAAN KEHOONSA! Huomioi myös, että Suomessa ei ole tarjolla yksityisesti synnytystä! Täällä ei siis ole mahdollista maksaa suunniteltu sektiota itse. 

Suomi on hyvinvointivaltio vielä toistaiseksi, mutta ei kaikille, kuten esim. NAISILLE! 

Ja itseasiassa, jos vaikka joku haluaisikin sektion pillun venymisen estääkseen tai muista mukavuussyistä, niin MITÄ SITTEN?!??!??! Oma on kehonsa. Eipä kukaan kitise miesten mukavuusjutuista. 

Ei ole mitään raskauteen ja synnytykseen verrattavaa, se on naisten etuoikeus ja sitä tulisi kohdella kunnioituksella eikä halventaen! Täällä ei olisi yhtkään helvetin pälliä, jos ei joku olisi heitä kantanut ja synnyttänyt. 

[/quote]

Tuli vaan mieleen tuosta että "ei ole muuta taiteenlajia, jossa asiakkaalla ei ole oikeutta omaan kehoonsa" että jos vaikka joku saisi päähänsä, että haluaa esim. suolenpoistoleikkauksen ilman syytä, muuten vaan, niin luuletko jonkun lääkärin, yksityisen tai julkisen, Suomessa suostuva sellaisen tekemään? Itse saa itselleen tehdä mitä ikinä huvittaa, vaikka sektion jos osaa. Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Ei sektio ole mikään huvikseen tehtyyn suolen poistoon verrattavissa oleva juttu. Se on toinen vaihtoehto synnytyksen hoitamiselle, jota ei voida välttää raskauden puolen välin jälkeen.

Ihan kaikissa muissakin toimenpiteissä potilaalla on oikeus valita mahdollisista lääketieteellisistä vaihtoehdoista (esim. lääkitys vs. leikkaus, leikkaus vs. fysioterapia jne.). Miksi synnytys poikkeaisi kaikesta musta hoidosta näin radikaalisti?

[/quote]

Tämä yksilö se vain jaksaa jatkaa itsensä nolaamista. Mikä ihme sinulla on esittää näitä mielipiteitä kun et selvästikään tiedä mistä puhut. Ei Suomessa potilaalla todellakaan ole mitään valinnanvapautta sen suhteen hoidetaanko vaivaa leikkauksella vai lääkityksellä vai fysioterapialla. Se leikkaus on viimeinen vaihtoehto, kun muut konstit eivät toimi ja sen valinnalla ei sillä yksilöllä ole käytännössä mitään merkitystä. Kieltäytyä siitä saa, mutta pyynnöstä sitä ei kenellekään älykääpiölle ruveta tekemään, jos ei esim. fysikaalinen hoito kelpaa.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:15"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2014 klo 17:48"][quote author="Vierailija" time="02.04.2014 klo 17:42"]

Itse taas tiedän parikin tapausta jossa sektion yhteydessä vauva saanut puukosta -> teholle

[/quote]

Ja höpöhöpö! Tuo nyt ei vain pidä paikkaansa. Miksi pelottelet täällä ihmisiä tuollaisilla urbaanitarinoilla? 

[/quote]

Mitään urbaanilegendaa välttämättä oo.. oma pikkuveljeni syntyi sektiolla ja sai syvän haavan silmäkulmaansa. Lääkäri on "himpun verran" säikähtänyt ja varmaan kiitti luojaansa ettei leikkausveitsi osunut silmään. Näin voi sius ihan oikeasti käydä!!

[/quote]

Tajuathan, että kyseessä oli epäonnistunut alatiesynnytys, ts. kiireellinen tai hätäsektio.

Suunnitellussa sektiossa lääkärin veitsi ei käy lapsen silmäkulman lähelläkään.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:26"]

Nämä kirjoitukset täällä ovat aivan u s k o m a t o n t a ja uskomattoman itsekästä hyvinvointivaltion ihmisten ininää. Jos suomalainen perusterveydenhuolto ei kelpaa teille, menkää vaikka Afrikkaan synnyttämään. Vakavasti puhuen: menkää vaikka USAan ja hoitakaa itsellenne sikäläisen systeemin mukaan juuri sellainen synnytys, jonka haluatte. Siellä saa, mitä tilaa - ja maksaa.

Meillä Suomessa saa puoli-ilmaiseksi todella hyvän raskausajan hoidon ja synnytyksen - varsinkin jos asuu tarpeeksi isossa kaupungissa tai muuten kuuluu isojen sairaaloiden piiriin. Ja täällä vain ulistaan. "Minä en halua, että alapääni venyy!" No kuulkaa, jos ongelma on noin iso, niin edelleen: menkää johonkin muualle. Minä en halua, että verorahoilla maksetaan joka mammalle sektio, jos hän vain sitä haluaa.

Toisekseen olen synnyttänyt kolme lasta, kaikki alateitse, enkä ole kärsinyt yhtään. Moni heistä, jotka ovat kärsineet, on saanut vaivoja ihan omaa tyhmyyttään. Selvittäkääpä aktiivista synnytystä jne. Älkää ottako heti sitä epiduraalia, niin ei tarvitse repiä vauvoja imukupeilla. Liikkukaa ja olkaa kaikin tavoin aktiivisia.

Isoissa sairaanhoitopiireissä (Helsinki, Turku, Tampere) ongelmatapaukset hoidetaan. En tunne ketään, joka ei olisi saanut asiallista hoitoa. Tiedän monia, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet sektioon. Se on heille annettu. Tiedän pari tapausta, jossa lapsi olisi voinut hyötyä sektiosta, mutta sitä ei tiedetty - ei voitu tietää. En ole valmis kannattamaan tuhatta sektiota sen tähden, että yksi lapsi saisi siitä hyödyn. Anteeksi vain, mutta en todellakaan ole. En ainakaan niin kauan, kun vanhukset makaavat ulosteissaan hoitokodeissa. Ei meillä ole kaikkeen varaa, ja tästä voi mielestäni säästää.

[/quote]

Mene vittu itse Afrikkaan kuolemaan synnytykseen! Ei ole mitään muuta taiteen lajia, jossa asiakkaalla, tässä tapauksessa, potilaalla, ei ole sananvaltaa OMAAN KEHOONSA! Huomioi myös, että Suomessa ei ole tarjolla yksityisesti synnytystä! Täällä ei siis ole mahdollista maksaa suunniteltu sektiota itse. 

Suomi on hyvinvointivaltio vielä toistaiseksi, mutta ei kaikille, kuten esim. NAISILLE! 

Ja itseasiassa, jos vaikka joku haluaisikin sektion pillun venymisen estääkseen tai muista mukavuussyistä, niin MITÄ SITTEN?!??!??! Oma on kehonsa. Eipä kukaan kitise miesten mukavuusjutuista. 

Ei ole mitään raskauteen ja synnytykseen verrattavaa, se on naisten etuoikeus ja sitä tulisi kohdella kunnioituksella eikä halventaen! Täällä ei olisi yhtkään helvetin pälliä, jos ei joku olisi heitä kantanut ja synnyttänyt. 

[/quote]

Tuli vaan mieleen tuosta että "ei ole muuta taiteenlajia, jossa asiakkaalla ei ole oikeutta omaan kehoonsa" että jos vaikka joku saisi päähänsä, että haluaa esim. suolenpoistoleikkauksen ilman syytä, muuten vaan, niin luuletko jonkun lääkärin, yksityisen tai julkisen, Suomessa suostuva sellaisen tekemään? Itse saa itselleen tehdä mitä ikinä huvittaa, vaikka sektion jos osaa. Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Ei sektio ole mikään huvikseen tehtyyn suolen poistoon verrattavissa oleva juttu. Se on toinen vaihtoehto synnytyksen hoitamiselle, jota ei voida välttää raskauden puolen välin jälkeen.

Ihan kaikissa muissakin toimenpiteissä potilaalla on oikeus valita mahdollisista lääketieteellisistä vaihtoehdoista (esim. lääkitys vs. leikkaus, leikkaus vs. fysioterapia jne.). Miksi synnytys poikkeaisi kaikesta musta hoidosta näin radikaalisti?

[/quote]

Tämä yksilö se vain jaksaa jatkaa itsensä nolaamista. Mikä ihme sinulla on esittää näitä mielipiteitä kun et selvästikään tiedä mistä puhut. Ei Suomessa potilaalla todellakaan ole mitään valinnanvapautta sen suhteen hoidetaanko vaivaa leikkauksella vai lääkityksellä vai fysioterapialla. Se leikkaus on viimeinen vaihtoehto, kun muut konstit eivät toimi ja sen valinnalla ei sillä yksilöllä ole käytännössä mitään merkitystä. Kieltäytyä siitä saa, mutta pyynnöstä sitä ei kenellekään älykääpiölle ruveta tekemään, jos ei esim. fysikaalinen hoito kelpaa.

[/quote]

Selvitäpäs nyt itsellesi mitä potilaan itsemääräämisoikeus oikein tarkoittaa ja miten se toteutuu Suomessa. Tiedän, että termi on kovin vieras julkisen puolen hoitureille, mutta se ei vähennä sen merkitystä, vaikka niin selvästi kuvitteletkin.

Lääkäri suosittelee potilaalle omasta mielestään parasta hoitoa (esim. leikkaus), mutta potilaalla on oikeus siitä kieltäytyä. Potilaan kieltäytyessä ehdotetusta hoidosta, lääkärin on selvitettävä potilaalle muuta mahdolliset vaihtoehdot tai se ettei niitä ole. Tämän jälkeen lääkärin on hoidettava potilasta muilla lääketieteellisesti mahdollisilla keinoilla (esim. lääkitys), Potilaan niin halutessa, vaikka ne eivät olisikaan lääkärin mielestään kaikkein parhaita tai ne olisivat kalliimpia. Potilasta ei tule jättää hoitamatta, mikäli hän suostuu johonkin hoitovaihtoehtoon. Näin sanoo laki.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Sillä, jolla on valtaa, tulisi olla myös vastuuta samassa suhteessa. Jos henkilö, jolla on yksinvaltiaan oikeus päättää toisen synnytyksestä, valitsee ottaa riskejä toisten ihmisten hengellä, ja sitten sattuu käymään niin että riskit toteutuvat, niin hänen tulisi maksaa leikeistään oikeusistuimessa. Mikään muu ei voi olla oikeusvaltion periaatteiden mukaista.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:48"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 13:03"]Lääketieteellisissä asioissa, sillä jolla on tietoa ja taitoa, on myös jonkinverran sananvaltaa.

[/quote]

Sillä, jolla on valtaa, tulisi olla myös vastuuta samassa suhteessa. Jos henkilö, jolla on yksinvaltiaan oikeus päättää toisen synnytyksestä, valitsee ottaa riskejä toisten ihmisten hengellä, ja sitten sattuu käymään niin että riskit toteutuvat, niin hänen tulisi maksaa leikeistään oikeusistuimessa. Mikään muu ei voi olla oikeusvaltion periaatteiden mukaista.

[/quote]

Näinhän asia ei kuitenkaan ole, se todettiin jo tämän ketjun aloitesessa olleessa linkissä. Lääkäreillä ei käytännössä ole mitään vastuuta omasta työstään. Täälläkin pitäisi olla yhtä hyvä korvausjärjestelmä kuin Jenkeissä, samoin kuin lääkäreille virheistä tulevat sanktiot

Jos tulen raskaaksi, taidan käydä loppuvaiheessa Bukarestissa mittauttamassa synnytyskanavani ja arvioituttamassa, onko turvallista synnyttää alateitse, kun sellaista korkeaa teknologiaa ei ilmeisesti Suomessa ole ollenkaan käytössä jolla tuo selviäisi. Täällä lääkäri kuulemma mittailee omalla nyrkillään naisen kehon ulkopuolelta, minkä verran on tilaa... Hitto vieköön millainen kehitysmaa me olemme, Romaniassakin tämä asia hoidetaan nykyaikaisemmin!

Sitten jos paljastuu että alatie ei välttämättä onnistu, aion todellakin vaatia sen sektion. Uhkaan sairaalaa oikeudenkäynnillä ja viime kädessä ryhmäkanteella EU-tuomioistuimeen, jos fysiologisia tosiasioita ei muuten aiota huomioida synnytystapaa valittaessa.

Toivon toki että kaikki olisi ok ja voisin turvallisin mielin mennä synnyttämään alateitse, mutta ylimääräisiä riskejä en aio ottaa vain voidakseni pitäytyä tietyssä synnytystavassa.

Miten muuten nykypäivänä on, saako sektion ns. valita?

Mietin vain jos joskus on omalla kohdalla ajankohtainen niin tietäisi paremmin... Olen sen verran kuullut ja lukenut juttuja alatiesynnytysten vaurioista lapselle ja äidille, etten haluaisi todellakaan ottaa riskiä. Tuntuu vähän siltä, että synnytyksessä tapahtuvat vauriot ja vahingot ovat niin kauan hyväksyttäviä, kun äiti tai lapsi ei kuole.

Lisäksi siskoni synnytti vuosi sitten. Hänelle oltiin raskauden aikana todettu, että lantion koko on ok ja kykenee synnyttämään alakautta. No toisinpa kävi, lantio oli liian ahdas kaikista vakuuteluista huolimatta, eikä vauva mahtunut ulos. Sisko vietiin kiireellä sektioon, jossa sitten vauva syntyi terveenä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 14:10"]

Miten muuten nykypäivänä on, saako sektion ns. valita?

Mietin vain jos joskus on omalla kohdalla ajankohtainen niin tietäisi paremmin... Olen sen verran kuullut ja lukenut juttuja alatiesynnytysten vaurioista lapselle ja äidille, etten haluaisi todellakaan ottaa riskiä. Tuntuu vähän siltä, että synnytyksessä tapahtuvat vauriot ja vahingot ovat niin kauan hyväksyttäviä, kun äiti tai lapsi ei kuole.

Lisäksi siskoni synnytti vuosi sitten. Hänelle oltiin raskauden aikana todettu, että lantion koko on ok ja kykenee synnyttämään alakautta. No toisinpa kävi, lantio oli liian ahdas kaikista vakuuteluista huolimatta, eikä vauva mahtunut ulos. Sisko vietiin kiireellä sektioon, jossa sitten vauva syntyi terveenä.

[/quote]

No eikö se ole tullut jo tästäkin ketjusta selväksi, että ei todellakaan saa (Suomessa) valita.

Isoissa kaupungeissa tietyt lääkärit saattavat suhtatua myötämielisemmin, mutta on niitäkin kaupunkeja joissa vain yksi synnytyksiä hoitava lääkäri, joka pitää kunnia-asianaan että yksikään lapsi ei synny sektiolla. Ja missään kaupungissa ei onnistu valinta tuosta vain.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 14:40"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 14:10"]

Miten muuten nykypäivänä on, saako sektion ns. valita?

Mietin vain jos joskus on omalla kohdalla ajankohtainen niin tietäisi paremmin... Olen sen verran kuullut ja lukenut juttuja alatiesynnytysten vaurioista lapselle ja äidille, etten haluaisi todellakaan ottaa riskiä. Tuntuu vähän siltä, että synnytyksessä tapahtuvat vauriot ja vahingot ovat niin kauan hyväksyttäviä, kun äiti tai lapsi ei kuole.

Lisäksi siskoni synnytti vuosi sitten. Hänelle oltiin raskauden aikana todettu, että lantion koko on ok ja kykenee synnyttämään alakautta. No toisinpa kävi, lantio oli liian ahdas kaikista vakuuteluista huolimatta, eikä vauva mahtunut ulos. Sisko vietiin kiireellä sektioon, jossa sitten vauva syntyi terveenä.

[/quote]

No eikö se ole tullut jo tästäkin ketjusta selväksi, että ei todellakaan saa (Suomessa) valita.

Isoissa kaupungeissa tietyt lääkärit saattavat suhtatua myötämielisemmin, mutta on niitäkin kaupunkeja joissa vain yksi synnytyksiä hoitava lääkäri, joka pitää kunnia-asianaan että yksikään lapsi ei synny sektiolla. Ja missään kaupungissa ei onnistu valinta tuosta vain.

[/quote]

No anteeksi Teidän Majesteettinne, etten tullut pläränneeksi koko ketjua tarkasti läpi. Tehdänpä tästä nyt virallinen ilmoitus palstamoderaattoreille, niin laitetaan minulle bannit sanotaanko näin aluksi vaikka pariksi vuodeksi? Vai mitä olet mieltä, riittääkö se vai laitetaanko vielä kolmas kielon päälle?

Synnytys on "vaarallista" sekä alateitse että sectiolla ja vastasyntyneen kuoleman riski on suurempi kuin 90-vuotiaalla. Sectio on lapselle turvallisempi kuin alatiesynnytys, jos ajatellaan vain tätä yhtä raskautta. Aiemmat sectiot lisäävät riskejä, myös sikiön riskejä , seuraavissa raskauksissa (esim. istukan kiinnittymisen häiriöt) ja nämä riskit eivät ole uudella sectiolla poistettavissa. Se, että section saa vain lääketieteellisillä perusteilla, tähtää kyllä ihan synnyttäjän etuun. Äidille sectio on paljon vaarallisempi kuin alatiesynnytys, mikäli estettä alatiesynnytykselle ei ole olemassa. Kenellekään ei synnytystapa-arviossa voida luvata loistavasti menevää alatiesynnytystä, koska kaikkia synnytyksessä mahdollisesti tulevia ongelmia ei voida ennustaa. 

Toivon kaikkea hyvää perheelle, jota on kohdannut suruista suurin, oman lapsen menettäminen. Sitä ei voi korvata mikään ja asian käsittelyä varmasti vaikeuttaa suunnattomasti, jos tämä hirveä tapahtuma olisi voitu jotenkin ehkäistä. Emme kuitenkaan voi tietää, onko synnyttäjän lantio todellakin todettu aikaisemmin liian ahtaaksi. Epäilen, että Romaniassa ei kaikkien äitien lantioita magneettikuvata. Tähän ns. ahtauteen vaikuttaa lantion mittojen lisäksi myös sikiön tarjonta (eli missä asennossa pää on synnytyskanavassa) ja sikiön koko. Ja ahtaan lantion aiheuttama synnytyksen pysähtyminen ei aiheuta hapenpuutetta eli epäilen että tässä todella ikävässä tapauksessa on asioita, joista me av-mammat emme tiedä aivan kaikkea.