Lue keskustelun säännöt.
Olen mies, hylkäsin lapseni enkä kadu yhtään
26.07.2013 |
Perustietoa: Nainen valehteli ehkäisyn käytöstä tai ehkäisy ei toiminut. Ei hakeutunut aborttiin, vaikka olimme sopineet yhdessä, että vahinkoraskaus keskeytettäisiin. Raskautuminen muutti naisen käytöksen täysin. En voinut enää kunnioittaa häntä, koska hän oli rikkonut sanansa. Suhde luonnollisesti päättyi jo ennen lapsen syntymää. Maksan nyt elareita, asun eri paikkakunnalla enkä halua olla missään tekemisessä kummankaan kanssa.
Mielestäni miehellä pitäisi olla mahdollisuus sanoutua irti isyyden velvoitteista ja oikeuksista tällaisessa tilanteessa. Samalla tavallahan nainen olisi voinut tehdä abortin minun tahtoni vastaisesti, jos näkemyksemme olisivatkin menneet toisin päin. Miehen suoja on hyvin heikko.
Kommentit (588)
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:32"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:17"]
Minun mielestäni et olekaan kusipää siksi, ettet halunnut isäksi vaan sen takia, että syytät tilanteesta naista etkä näe omaa vastuutasi asiassa.[/quote]
Tein ilman muuta väärin siinä, että luotin naisen kykyyn huolehtia ehkäisystä yhdessä sovitulla tavalla. Olen aina ajatellut ehkäisyn olevan parisuhteessa yhteinen asia eikä jotakin sellaista, mistä kummankin on huolehdittava erikseen. Tässä ketjussa moni nainen on kuitenkin suoraan sanonut, ettei nainen välttämättä kykene tätä vastuuta kantamaan. Oli yllättävää kuvitella monen naisen myöntävän oman kyvyttömyytensä tässä asiassa, mutta epäilemättä olen ollut naiivi.
Koska valta lapsen syntymisestä on viime kädessä naisella, minusta tällaisessa petostilanteessa miehen tulisi vähintäänkin voida irtisanoutua isyyden taloudellisista oikeuksista ja velvollisuudesta.
Itse kävisin mielihyvin läpi aborttia vastaavan toimenpiteen, jos lapsen syntymä sillä tavoin estettäisiin.
-ap-
[/quote]
Miksi miehen pitäisi pystyä sanoutumaan irti vastuustaan, kun tiedossa edelleenkin on se, että seksin tuloksena voi olla raskaus? En ymmärrä en, edelleen jankkaat tuota, että olet ihan syytön tilanteeseen. Tai siis myönnät, että luotit naiseen ja tämän lupaukseen abortista, mutta et myönnä, että luistit omalta osaltasi ehkäisyvastuusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap-hyvä.
Juuri tämän takia on kaikkein fiksuinta tutustua seksikumppaniinsa perin pohjin ennen kuin hyppää sänkyyn tämän kanssa. Et selvästikään tuntenut naista tarpeeksi hyvin, koska hän onnistui pettämään sinut näin täydellisesti. Sen lisäksi ehkäisypillerit+kondomi -yhdistelmä on niin varma, että ihmettelen mikset käyttänyt kondomia pillereiden lisäksi?
En ole uskova, mutta naurattaa kyllä monesti miten paljon vähemmällä elämässään pääsisi moni pässinpää jos noudattaisi kymmentä käskyä ja paria muuta raamatun ohjetta. Niiden noudattamisen idea ei olekaan se noudattaminen itsessään vaan se, että oma elämä olisi niin paljon helpompaa kun ei tekisi kaikkia alkeellisia mokia.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:49"]
Edellisen piti lainata tätä viestiä:
Ehkäisypillerit.
Tuo biologiasta lässyttäminen on ihan turhaa. Nainen yksin määrää, johtaako seksi lapsen saamiseen vai ei. Ei sillä luonnon kanssa ole mitään tekemistä. Miehellä pitäisi olla mahdollisuus ainakin luopua isyydestään tällaisessa tilanteessa, kun nainen on rikkonut yhteisen sopimuksen ja hankkinut lapsen ilman miehen tahtoa.
-ap-
[/quote]
Älä puhu pask**. Itse tulin raskaaksi kierukasta huolimatta. Minäkö siis päätin jotenkin alitajuntaisesti asian?
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:41"]
Vela huolehtii siitä, ettei tule raskaaksi tai tee ketään raskaaksi!
[/quote]
Huolehdinkin tästä keskustelemalla naisen kanssa ja sopimalla käytetyistä ehkäisymenetelmistä ja mitä tehdään, jos ne pettävät. Kuten sanottu, käsitykseni naisista oli, että nämä asiat voidaan sopia ja niihin sitoutua yhdessä. Monen käsitys on kuitenkin, että naiset tulevat siekailematta käyttämään valtaansa tullakseen raskaaksi, jos he sitä haluavat. Miehelle jää maksajan osa ja velvoitteet, naiselle päätksenteko.
-ap-
[/quote]
Oletko ap 2-kymppinen? Mielipiteisesi perusteella olet ihan kakara. Jaksat jauhaa jostain sopimuksista jne. Mutta ihmisen mieli voi muuttua. Jos et halua lapsia, et harrasta seksiä tai hankit sterilisaation vaikka ulkomailla.
Teit mokan. Miksi jaksat kitistä siitä, kun joudut mokastasi vastaamaan?
Jos naisesi pillerit petti eikä hän laskelmoinut tilannetta, on hän joutunut vastaamaan paljon enemmän kuin sinä. Lisäksi mollaat häntä petturiksi ja vaadit häntä pitämään kiinni lupaukseta, joka on annettu naiivisti tilannetta tajuamatta. Ei hänkään varmaan ihan onnesta soikeana ollut, kun tajusi, ettei voi tehdä aborttia.
Minusta tämä on myös moraalinen ongelma. Ihmiset eivät ole robotteja eikä tiettyjä lupauksia voi antaa, kun kyse on omasta kehosta. Voithan sinäkin luvata läheisellesi, että annat hänen kuolla, jos on mahdollisuus esim raajan menettämiseen, mutta tosipaikan tullen saatat ajatella, että läheisen henki on tärkeämpi kuin jokin käsi tai jalka. Mietipä jos kyse olisi omasta kehostasi mutta naisesi vaatii, ettei raajojasi leikellä vaan ennemmin henkesi saa joutua vaaraan ja edessä on tuskallisia hoitoja kuin raajan poistaminen. Tuntuisiko reilulta vaatia pitämään lupausta, jonka olet antanut aivan toisenlaisessa tilanteessa?
Olet rankaissut naista hänen kyvyttömyydestään tehdä abortti (ette ole enää yhdessä). Silti yrität rankaista lastakin eväämällä hänen oikeutensa elatukseen. Et ole syytön tapahtumiin. Jos olisit jäyttänyt järkeäsi, olisit varmistanut ehkäisyn myös omasta puolestasi. Kanna siis vastuu ja lopeta kitinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Abortista ei voi yhdessä sopia etukäteen, ennen raskautta. On kohtuutonta vaatia raskaaksi tullutta naista pitämään lupausta, joka on tehty vastoin parempaa tietoa. Raskaus on muutakin kuin fyysistä, se on suuri henkinen muutos. Tämä on varmasti isän, joka ei raskautta läheltä näe, ymmärtää. Mutta yritä silti ja mene tapaamaan lastasi. Saatat saada jotain uutta ja yllättävää elämääsi.
240 korjaa: Tämä on varmasti isän, joka ei raskautta läheltä näe, ymmärtää. --> vaikea ymmärtää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sellasta sattuu kun ei käytä hattuu (munassaan) !
Ongelmahan tässä on että isäksi voi tulla tahtomattaan mutta äidiksi ei. Mahdollisen raskautumisen jälkeiset toimetkaan eivät yleensä ole ongelma mikäli asioista on keskusteltu jo aiemmin luotettavan partnerin kanssa ja sen jälkeen toimitaan niin kuin on sovittu.
Seksin harrastamattomuus lienee kohtuuton vaatimus ja tuskin neitsyyttä myöskään ovat naiset vaatimassa niiltä 21% 40-vuotiasta naisista jotka ovat lapsettomia. Miehiltä sellaista kuitenkin ollaan tässä ketjussa vaadittu.
Perseseksi on kelpo ehkäisykeino ja samalla saataisiin vuosittain tehdyt yli 10 000 aborttia painettua nollaan ja yhteiskunnan varoja säästettyä. Yleensä ne on naiset kuitenkin jotka ovat tätä oivaa ja tehokasta ehkäisykeinoa vastaan, eivät suinkaan miehet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi harrastaa seksiä ihmisen kanssa jonka kanssa ei ole kuitenkaan vakavissaan tai valmis isäksi jos niin käy, seksin harrastaminen ei ole mikään pikku juttu? Sitten onhan vielä kondomi joita voi itselleen varmuudeksi laittaa jos ei lasta halua mutta on kyse ihmiselämästä ja mielestäni sellaista taakkaa ei voi laittaa naisen harteille että murhaa lapsensa jos tämä on lähtenyt alulle...naisen mielestä sanansa pettäminen/pyörtäminen on ollut pienempi paha sinua kohtaan kuin viattoman vauvan tappaminen ja mielestäni mittasuhteet ovat naisella olleet täysin kohdillaan. Olen itse tullut raskaaksi pillereistä huolimatta ihan seurustelun alettua ja täysin yllättäin 2 kertaa ja mieheni otti vastuun, lopulta avioiduimmekin ja saamme vielä ihan suunnitelmallisesti kolmannen vauvamme ihan pian...sen jälkeen on lapsilukumme todennäköisesti ihan täynnä, mutta ei ole puhettakaan että eroaisimme tms.toisistamme jos neljäskin yhteinen"vauva" sattuu tulemaan meille vielä näitten yhteisten jälkeen. Olemme yhdessä niin myötä kuin vastoinkäymisissä ja kaikessa mitä elämä meille eteen tuokin...Ja Rakkaus ja vastuuntunto on ne asiat jotka kantavat liittoamme, ei se että tuntuu joskus ihan perseelle ja henkisesti ja fyysisestikin on raskasta lasten kanssa toisinaan,mutta onnellisempaa ja rikkaampaa ei ole kummankaan elämä ollut koskaan ennen toisiamme ja lapsiamme....Lapsi on siunaus ei kirous.Kehoittaisin välttämään seksiä, jos ei ole valmis kantamaan seurauksia...
Tässä voimmekin miettiä onko parisuhteessa ok jättää "sopimukset" huomioimatta?
Onko ehkäisy pettänyt vai jätetty ottamatta?
Omasta mielestäni (HUOM OMASTA!) vahingon tai "vahingon" käydessä laaditaan uudet molempia osapuolia tyydyttävät ratkaisut.
Naistakaan ei pystytä pakottamaan äidiksi, ei myöskään pitäisi miestäkään. Eli vahingon käydessä keskustelut käyntiin ja pitäisi pystyä kunnioittamaan toisen päätöstä.
Turhaa selittää, että noku se lapsi. Tiedetään, ei se lapsi ole syyllinen.
Mutta on paljon parempi, että mies joka ei ole koskaan halunnut lasta, ei myöskään lapsen elämässä ole. Ei se ainakaan lapsen etua aja, että väkisin ryhdytään muodostamaan sidettä heidän välilleen. Ja tuskin se tulee myöhemminkään muodostumaan, kuinka moni teistä menisi riemusta kiljuen "isänne" luokse edes aikuisiällä kun tiedätte ettei hän teitä halunnut tai ei ole halunnut koskaan tavata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas joku palstamamma provoilee. Mees nyt ruokkii ne mukulas.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 16:09"]
Ongelmahan tässä on että isäksi voi tulla tahtomattaan mutta äidiksi ei. Mahdollisen raskautumisen jälkeiset toimetkaan eivät yleensä ole ongelma mikäli asioista on keskusteltu jo aiemmin luotettavan partnerin kanssa ja sen jälkeen toimitaan niin kuin on sovittu.
Seksin harrastamattomuus lienee kohtuuton vaatimus ja tuskin neitsyyttä myöskään ovat naiset vaatimassa niiltä 21% 40-vuotiasta naisista jotka ovat lapsettomia. Miehiltä sellaista kuitenkin ollaan tässä ketjussa vaadittu.
Perseseksi on kelpo ehkäisykeino ja samalla saataisiin vuosittain tehdyt yli 10 000 aborttia painettua nollaan ja yhteiskunnan varoja säästettyä. Yleensä ne on naiset kuitenkin jotka ovat tätä oivaa ja tehokasta ehkäisykeinoa vastaan, eivät suinkaan miehet.
[/quote]
Noh, näin naisena voin sanoa että mulle sormetus ja suuseksi ovat ihan riittäviä. Mies kuitenkin tuntuu myös tuota yhdyntää haluavan. Tuplaehkäisy on käytössä, koska emme halua lapsia. Elämä on valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 16:09"]
Ongelmahan tässä on että isäksi voi tulla tahtomattaan mutta äidiksi ei. Mahdollisen raskautumisen jälkeiset toimetkaan eivät yleensä ole ongelma mikäli asioista on keskusteltu jo aiemmin luotettavan partnerin kanssa ja sen jälkeen toimitaan niin kuin on sovittu.
Seksin harrastamattomuus lienee kohtuuton vaatimus ja tuskin neitsyyttä myöskään ovat naiset vaatimassa niiltä 21% 40-vuotiasta naisista jotka ovat lapsettomia. Miehiltä sellaista kuitenkin ollaan tässä ketjussa vaadittu.
Perseseksi on kelpo ehkäisykeino ja samalla saataisiin vuosittain tehdyt yli 10 000 aborttia painettua nollaan ja yhteiskunnan varoja säästettyä. Yleensä ne on naiset kuitenkin jotka ovat tätä oivaa ja tehokasta ehkäisykeinoa vastaan, eivät suinkaan miehet.
[/quote]
Maito on jo maassa siinä vaiheessa kun raskautuminen on tapahtunut. Jos ei halua lapsia, se pitää keinolla millä hyvänsä estää. Kun raskaus on tosiasia, ollaan ihan uudessa tilanteessa.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:32"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:17"]
Minun mielestäni et olekaan kusipää siksi, ettet halunnut isäksi vaan sen takia, että syytät tilanteesta naista etkä näe omaa vastuutasi asiassa.[/quote]
Tein ilman muuta väärin siinä, että luotin naisen kykyyn huolehtia ehkäisystä yhdessä sovitulla tavalla. Olen aina ajatellut ehkäisyn olevan parisuhteessa yhteinen asia eikä jotakin sellaista, mistä kummankin on huolehdittava erikseen. Tässä ketjussa moni nainen on kuitenkin suoraan sanonut, ettei nainen välttämättä kykene tätä vastuuta kantamaan. Oli yllättävää kuvitella monen naisen myöntävän oman kyvyttömyytensä tässä asiassa, mutta epäilemättä olen ollut naiivi.
Koska valta lapsen syntymisestä on viime kädessä naisella, minusta tällaisessa petostilanteessa miehen tulisi vähintäänkin voida irtisanoutua isyyden taloudellisista oikeuksista ja velvollisuudesta.
Itse kävisin mielihyvin läpi aborttia vastaavan toimenpiteen, jos lapsen syntymä sillä tavoin estettäisiin.
-ap-
[/quote]
Jos ehkäisynä on e-pillerit, kyseessä ei ole mikään yhteinen ehkäisy, vaan yksin naisen ruumiiseen kohdistuva, naisen vastuulla oleva ehkäisy. Jos pillerit pettävät, sillä ei ole mitään tekemistä naisen vastuunkantokyvyn kanssa. Vuosittain satoja pillereiden käyttäjiä tulee raskaaksi Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 16:01"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:49"]
Edellisen piti lainata tätä viestiä:
Ehkäisypillerit.
Tuo biologiasta lässyttäminen on ihan turhaa. Nainen yksin määrää, johtaako seksi lapsen saamiseen vai ei. Ei sillä luonnon kanssa ole mitään tekemistä. Miehellä pitäisi olla mahdollisuus ainakin luopua isyydestään tällaisessa tilanteessa, kun nainen on rikkonut yhteisen sopimuksen ja hankkinut lapsen ilman miehen tahtoa.
-ap-
[/quote]
Älä ole naurettava. Pelkät pillerit eivät välttämättä riitä, mutta sinulla oli mahdollisuus käyttää kondomia tai olla harrastamatta seksiä -tai edes välttää laukeamista naisen sisään. Tiesit varmaan riskit ja tuo ennalta sovittu abortti hätäratkaisuna uskomattoman typerä syy kiukutella nyt, kun lapsi on jo maailmassa.
[/quote]
miksi nainen sai perua sanansa? Miksi meni sopimaan jotain sellaista mitä ei ollut aikomustakaan toteuttaa. Kylmähermoinen mamma.
[/quote]
Mistä sinä tiedät, ettei hänellä ollut aikomustakaan tuota toteuttaa (siis puhumme ilmeisesti siitä abortista)? Kuten jo lukuisat oavt ketjussa todenneet, on täysin eri asia puhua abortin tekemisestä teoriassa, kuin sitten vahinkoraskauden tapahduttua se toteuttaa.
Ja vielä kerran ap:lle, sanoi ja lupasi eksäsi sitten ihan mitä vain, sinä itse päätit olla käyttämättä kondomia. Se seikka ei miksikään muutu, vaikka kuinka haluaisit eksääsi nykytilanteesta syyttää.
Olen nuori mies, jolla ei ole vielä kokemusta oikeasti läheisistä suhteista naisten kanssa. Tässä näkemykseni siitä, mitä threadissa tapahtui:
Mies, joka toimi aina täysin sanojensa mukaisesti, rehellisesti ja ennakoitavasti, ihmettelee, että eikö naisen sanaan voi luottaa.
Naisvaltaisen enemmistön vastaus: "Ei tietenkään voi, tyhmä!"
Ihan opettavainen threadi tämä on ollut.
P.S. En unohtanut poikkeustapauksia. Kiitoksia teille.
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 16:09"]
Ongelmahan tässä on että isäksi voi tulla tahtomattaan mutta äidiksi ei. Mahdollisen raskautumisen jälkeiset toimetkaan eivät yleensä ole ongelma mikäli asioista on keskusteltu jo aiemmin luotettavan partnerin kanssa ja sen jälkeen toimitaan niin kuin on sovittu.
Seksin harrastamattomuus lienee kohtuuton vaatimus ja tuskin neitsyyttä myöskään ovat naiset vaatimassa niiltä 21% 40-vuotiasta naisista jotka ovat lapsettomia. Miehiltä sellaista kuitenkin ollaan tässä ketjussa vaadittu.
[/quote]
Ihan hyvin kirjoitettu.
-ap-
sitten ei pidä puhua abortin tekemisestä jos se on eri asia käytännössä. Ei pidä luvata hölmöyksiä! Nainenhan oli ilmeisen vajakki, miten käynee lapsen?
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 15:49"]
Edellisen piti lainata tätä viestiä:
Ehkäisypillerit.
Tuo biologiasta lässyttäminen on ihan turhaa. Nainen yksin määrää, johtaako seksi lapsen saamiseen vai ei. Ei sillä luonnon kanssa ole mitään tekemistä. Miehellä pitäisi olla mahdollisuus ainakin luopua isyydestään tällaisessa tilanteessa, kun nainen on rikkonut yhteisen sopimuksen ja hankkinut lapsen ilman miehen tahtoa.
-ap-
[/quote]
Älä ole naurettava. Pelkät pillerit eivät välttämättä riitä, mutta sinulla oli mahdollisuus käyttää kondomia tai olla harrastamatta seksiä -tai edes välttää laukeamista naisen sisään. Tiesit varmaan riskit ja tuo ennalta sovittu abortti hätäratkaisuna uskomattoman typerä syy kiukutella nyt, kun lapsi on jo maailmassa.
[/quote]
miksi nainen sai perua sanansa? Miksi meni sopimaan jotain sellaista mitä ei ollut aikomustakaan toteuttaa. Kylmähermoinen mamma.