Lue keskustelun säännöt.
Tässä todellinen syy koulujen avaamiseen: "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen
23.04.2020 |
Kaikki muut motiivit ongelmaperheistä ym. On sanahelinää
Kommentit (149)
Talous, elintarviketuotanto, matkailu, koulu, terveyspolitiikka, sosiaaliturva, vapaa-aika eivät tule tämän kriisin jälkeen olemaan ennallaan pitkään aikaan, eivät ehkä koskaan. Nyt ei ole syytä miettiä lyhyen ajan mielihyvää vaan alkaa kriittisesti suunnitella näkymiä ensi syksyyn, ensi vuoteen, parin vuoden ja viiden vuoden päähän. Työelämän uudelleen järjestelyä, elintarviketuotannon takaamista (nämä edelliset linkittyvät yhteen), koulujärjestelyjä ja digiopetusta, terveydenhuollon toimintaa ja priorisointia, sosiaalietuuksia ja niiden vastikkeellisuutta, infraan ja sen ylläpitoa, muuttoliikettä jne jne. Maailmassa tulee olemaan katastrofaalinen elitarvikepula ja nälänhätä. Mitä me teemme ja miten itse selviämme? Mitä rakkaat naapurimme tekevät? Tai sadat miljoonat nälkäänäkevät afrikkalaiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jo näitä rajoituksia säädettäessä tiedettiin, että niiden purkaminen nostattaa älämölön.
Mutta pakko ne on joskus purkaa. Ihan järkevää aloittaa lapsista, joille tauti tulee lievänä jos ollenkaan. Ja samalla häiriintyneiden vanhempien lapset pääsevät avun piiriin.
Ja työpaikat aukeavat pikkuhiljaa sen jälkeen ja av-joutilaat passitetaan marjamaille ja taimitarhoille sekä lapioimaan lantaa, mihin heillä onkin pätevyys.
Jos lapsella on häiriintyneet vanhemmat, apua on saatavissa turvakodista, sosiaalitoimesta, lääkäristä tai poliisilta. Koulu on opiskelua varten.
Myös keski-ikäisillä tai vanhuksilla saattaa korona tarttua tai sitten ei, heillä se saattaa tulla lievänä tai sitten ei, he saattavat siihen kuolla tai sitten ei. Sama asia lapsilla. Mieti omaa lastasi tai sisarustesi lapsia. Oletko vamis tappamaan heidät?
Työpaikat ovat olleet koko ajan auki. On siirrytty mahdollisuuksien mukaan etätöihin. Ravintolat ovat myyneet take away -ruokia, kampaamot ovat olleet auki normaalisti. Kaljaa pystyy juomaan vaikka puiston penkillä, jos baarien sulkeminen on ollut ylivoimainen asia.
Vaikka kaikki suljetut liikkeet avattaisiin, korona ei katoa mihinkään. Edelleen on koko kesän ajan voimassa suositus etätyölle ja kielto kokoontua. Festarit on edelleen kielletty. Harrastukset ovat edelleen katkolla. Käsiä pitää edelleen pestä solkenaan ja turvaväli muistaa kavereita tavattaessa. Se ei muutu mihinkään, vaikka koulut avattaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on HUS:n pomon kanta, talousjohtajilla on oma kantansa, THL:llä oma, OAJ:lla oma.
Pointti on , että hallitus muodostaa oman kantansa perustamansa työryhmän kantaan. Ja työryhmä tekee kompromissin Useiden asiaan liittyvien tahojen mielipiteistä. Ei ole sellaista kuin yksi totuus, yksi oikea näkökulma.
Kuinka monta kertaa pääministeri on sanonut, että he seuraavat koko ajan tilannetta ja reagoivat.
Ihmettelen kovasti miksi OAJ ottaa tähän kantaa. Heillä on osaamista edunvalvonnnasta mutta epidemian ymmärrys on iltalehtien varassa.
Ehkä OAJ uskoo sitä, mitä WHO suosittaa: rajoituksia ei pidä nyt poistaa.
Asko Järviselle ihmiset ovat selvästi pelkkiä lukuja. En yllättyisi, vaikka pitäisi onnistumisena sitä, että 1 % suomalaisista kuolisi. Hänelle se on pelkkä ”1 %” mutta se on yli 50 000 ihmstä ja jokainen kuolema aiheuttaa suurta tuskaa lähipiirissä. Tämä kriisi kyllä paljastaa kaikki tunteettomat ihmiset.
Vierailija kirjoitti:
Talous, elintarviketuotanto, matkailu, koulu, terveyspolitiikka, sosiaaliturva, vapaa-aika eivät tule tämän kriisin jälkeen olemaan ennallaan pitkään aikaan, eivät ehkä koskaan. Nyt ei ole syytä miettiä lyhyen ajan mielihyvää vaan alkaa kriittisesti suunnitella näkymiä ensi syksyyn, ensi vuoteen, parin vuoden ja viiden vuoden päähän. Työelämän uudelleen järjestelyä, elintarviketuotannon takaamista (nämä edelliset linkittyvät yhteen), koulujärjestelyjä ja digiopetusta, terveydenhuollon toimintaa ja priorisointia, sosiaalietuuksia ja niiden vastikkeellisuutta, infraan ja sen ylläpitoa, muuttoliikettä jne jne. Maailmassa tulee olemaan katastrofaalinen elitarvikepula ja nälänhätä. Mitä me teemme ja miten itse selviämme? Mitä rakkaat naapurimme tekevät? Tai sadat miljoonat nälkäänäkevät afrikkalaiset?
Olen aika pitkälle samaa mieltä.
Maailma on syöksymässä suurimpaan lamaansa nykyhistoriansa aikana.
Ihminen on itsekäs olento, joten rajat tulevat sulkeutumaan ympäri maapalloa ja nälkäänäkevät tulevat kuolemaan siellä missä asuvatkin.
Suomen olisi mahdollista selvitä tulevasta kaaoksesta keskittämällä kaikki voimavaransa ruoan omavaraiseen tuotantoon ja vaihtoehtoisten polttoaineiden valmistamiseen, biodiesel ym.
Olen varma, ettei entisenkaltaiseen maailmaan ole enää paluuta ja tulevaisuuden lähinäkymien perusteella käydään taistelua vain siitä mitkä kansakunnat pystyvät jäämään eloon pandemian uusien aaltojen seuratessa toistaan.
On aika turhanpäiväistä hakea joukkoimmuniteettia, tehdään se ruotsin tavalla kertarysäyksellä tai kuten suomi, tartuntoja hieman hilliten, sillä samat vanhukset, vammaiset ja sairaat tulevat kuolemaan kummasskin tapauksessa koronaan ja seuraavan korona-aalloin pyyhkäistessä maailman yli, delaavat loputkin heikot yksilöt.
Tässä voi piillä maapallon pelastus pitkällä tähtäimellä ja fooliopipo tiiviisti pään ympärille kiedottuna, mietin, keiden nerokkkaiden aivojen tuotetta oli valmistaa tällainen virus, joka tappaa yleisesti ottaen vain heikot ja vastustukyvyttömät ja jättää maapalloa uudelleenrakentamaan vain voimakkaimmat.
Ehkä tämä on äiti luonnon tapa hoitaa ylimääräinen väestö pois koko planeettaa tuhoamasta.
Ottakaamme kiitollisuudella saamamme jättipotti vastaan, sillä katastrofin seurauksena annamme maapallon ihmisille mahdollisuuden jatkaa elämäänsä puhtaalta pöydältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paskat. Tartuttakoon itsensä, omat lapset ja lapsenlapset, jos niitä on. Minä suojelen omaa perhettäni niin kuin parhaaksi näen.
Kuinka kauan ajattelit suojella perhettäsi? Puoli vuotta? Vuoden? Puolitoista vuotta? Aiotko pitää lapsesi etäopetuksessa koko tuon ajan?
Minä suojelen perhettäni niin kauan kuin on tarpeen. Se on tärkein tehtäväni.
En aio altistaa lapsilleni sairaudelle, jonka pitkäaikaisvaikutuksia ei tunneta.
Vaikka lapset sairastaisivat lähes oireettomasti, saattaa heille silti tulla vakavia jälkiseuraamuksia.
Lapsillekin voi tulla vaurioita sisäelimiin. Yksi ikävä koronan seuraus ovat mahdolliset kivesvauriot. Niistä on kuulunut vähäisesti tietoja Kiinasta. Jos nykymiehistä ja -pojista valtaosa steriloituu, niin se tulee vaikuttamaan suuresti maailman talouteen, ja aiheuttaahan se myös paljon inhimillistä kärsimystä.
Tämä on yksi niistä asioista, mihin kannattaa kiinnittää huomiota kun seuraa Kiinan korona-uutisia. Ihan sama juttu kuin sen kanssa, että ei pidä tuijottaa niitä lukuja mitä Kiina julkaisee, vaan pitää katsoa niitä toimia mitä kiina tekee. Toistuuko tässä nyt taas se, että ei katsota riittävän tarkasti mitä Kiinassa tapahtuu, eikä oteta opiksi heidän kokemuksistaan.
Emme tiedä sitäkään mitä munasarjoille ja kohdulle tapahtuu koronakäsittelyssä. Niitä ei tarvitse nyt akuutisti tutkia. Varmasti suurin osa ihmisistä myös lykkää lasten hankkimista tämän koronaepidemian takia, emmekä tiedä vaikuttaako korona naisten lusääntymiskykyyn tai vaurioittaako se munasoluja.
Lapset ovat juuri sitä ryhmää, jota on suojeltava koronalta, vaikka sairastavatkin vähäisin oirein.
Kukaan ei tiedä koronan pitkäaikaisvaikutuksia.
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketkä vapaaehtoiset laittavat nyt kevääksi lapsensa koekaniineiksi sairastumaan?
Ei ole vapaaehtoista mennä kouluun vaan pakko. Moni tuskin haluaa lasua siitä että lapsi lintsaa.
Meillä teini menee kouluun.
Aina voi hakea sairaslomaa jos lasu ilmotukset niin kuumottaa (:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jännä muuten, ettei näissä keskusteluissa ikinä mainita sitä, että espanjantaudin ensimmäinen aalto oli koronankin kaltainen siinä mielessä, että se tappoi eniten vanhoja ja sairaita. Toinen aalto tappoi sitten nuoria. Kannattaa seurata haukan lailla, mikäli jossain päin maailmaa alkaa kuolinprosentit muuttua ja nuorten uhrien osuus lisääntyä, sillä se on merkki siitä, että virus on muuttunut tappavammaksi. Huolestuttavaa on jo sekin, että jossain maissa nuorempien tehohoitopotilaiden osuus on kasvanut.
Virukset ovat arvaamattomia. Melkoista venäläistä rulettia länsimaissa nyt pelataan.
Näistä ollaan oltu erikoisen hiljaa ja hoetaan vaan mantraa siitä, että korona on lapsille vaaraton. Yksittäisiä uutisia on toki ollut, mutta ne on jätetty jostain syystä vähälle huomiolle.
Tässä Hesarin uutinen maaliskuun puolivälistä.
Koronavirus | Nuorten aikuisten osuus vakavasti sairaista koronapotilaista nousussa Euroopassa, Hollannissa teho-osaston potilaista yli puolet alle 50-vuotiaita: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006441310.html?share=3feea48c0ffffaa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketkä vapaaehtoiset laittavat nyt kevääksi lapsensa koekaniineiksi sairastumaan?
Ei ole vapaaehtoista mennä kouluun vaan pakko. Moni tuskin haluaa lasua siitä että lapsi lintsaa.
Meillä teini menee kouluun.Aina voi hakea sairaslomaa jos lasu ilmotukset niin kuumottaa (:
Myös sairaista lapsista tehdään lasuja poissaolojen takia. Varsinkin niistä joilla on pitkäaikaissairauksia.
Lasumankelin läpi käyminen on henkisesti paljon kuormittavampaa kuin se, että pitää viettää muutama kuukausi kotona oman perheen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketkä vapaaehtoiset laittavat nyt kevääksi lapsensa koekaniineiksi sairastumaan?
Ei ole vapaaehtoista mennä kouluun vaan pakko. Moni tuskin haluaa lasua siitä että lapsi lintsaa.
Meillä teini menee kouluun.Aina voi hakea sairaslomaa jos lasu ilmotukset niin kuumottaa (:
Olen perimmäisten kysymysten äärellä.
Lähetänkö lapseni kouluu ja otan riskin, että lapseni sairastuu koronaan, hän tuo tartunnan mukanaan kotiimme ja minä mieheni tai muut sukulaiseni sairastuvat vai estänkö hänen kouluunmenonsa ja koulu tekee lapsesta Lasun.
Tätä pohtiessa meneekin koko vappu, sillä Lasu on perheelle niin kammottava tapahtuma, että mieluummin sitä tappaa lapsensa, itsensä tai sukulaisiaan kuin ottaa vastaan lastenhuollon koko infernaalisen vihan ja leimautuu huonoksi äidiksi :-)
Alkuvaiheessa Järvinen esiintyi edukseen THL:n jamppoihin verrattuna. Nyt hän on selvästi kallistunut ihailemaan Tegnellin linjaa. Ymmärrän sen tavallaan itsekin epidemiologisista näkökulmista käsin (_mahdollisen_ immuniteetin saaminen olisi väestölle tärkeää), mutta sitä Järvinen ei ymmärrä että suomalaiset eivät halua pistää lapsiaan koekaniineiksi eivätkä tilastojen numerot ole vain numeroita vaan ihmisiä.
Sitä paitsi pääministeri puhui ihan eri asiaa eilen tiedotustilaisuudessa, puhui epidemian tukahduttamisesta eikä siis laumaimmuniteetin hankkimisesta. Voisko nämä nyt koordinoida puheitaan samaan linjaan, ettei kansalaisten tarvitsisi seurata tätä poukkoilua ei maskeja/ kyllä maskeja, eristäydytään / hankitaan tauti jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Marin voi myöntää tätä linjaa suoraan, kuten Järvinen
Vierailija kirjoitti:
Asko Järviselle ihmiset ovat selvästi pelkkiä lukuja. En yllättyisi, vaikka pitäisi onnistumisena sitä, että 1 % suomalaisista kuolisi. Hänelle se on pelkkä ”1 %” mutta se on yli 50 000 ihmstä ja jokainen kuolema aiheuttaa suurta tuskaa lähipiirissä. Tämä kriisi kyllä paljastaa kaikki tunteettomat ihmiset.
Sitten kun hänen oma lapsensa tai lapsenlapsensa on siinä 1 %:ssa, joka kuolee koronaan, hän voi miettiä, oliko kannattava uhraus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan päässyt unohtumaan lääkärinvala (alku- ja loppuosa tässä):
"Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen...
... Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."
Vierailija kirjoitti:
Hän ei nyt tajua että kyseessä ei ole vain mikään "tilastollinen joukko" vaan ihan oikeita ihmisiä jotka ovat perheenjäsenilleen maailman tärkeimpiä.
Myös lapsista osa sairastuu vakavasti.
Nimenomaan. Asiat ovat väestö- ja yksilötasolla ihan erilaisia. Luultavasti pieni osa lapsista tulisi kuolemaan ja osa tehohoitoon, josta selvittyään olisi keuhkot romuna lopun ikää.
Enkä ole vielä nähnyt koulua, jossa lapset opiskelisivat keskenään, kyllä siellä on iso joukko opettajia ja muuta henkilökuntaa - eikö heillä ole väliä?
Ja vaikka lapset eivät tartuttaisi koronaa niin ärhäkästi kuin perusräkätautia, tartuttavat silti, eikä kukaan lapsista asu yksin. Eli tässä altistettaisiin kaikkien koululaisten vanhemmatkin.
Ja kun korona tarttuu jo ennen kuin oireilee, vanhemmatkin voivat kuljettaa tautia eteenpäin. Esim. meillä mies työskentelee terveydenhuoltoalalla ja käy myös hoitokodeissa. Niissä ei varmaan tarvita enää yhtään lisäriskiä.
Selvästikin tuntuu nyt syynä olevan se, että lapset uhrataan, kyse ei ole mistään oppimistuloksista. Eihän sellaisella parin viikon opiskelulla ole enää mitään merkitystäkään. Arvosanatkin annetaan reilusti ennen koulun loppua.
Samaan aikaan kun koululaisia laitetaan pakolla tulilinjalle, ollaan huolissaan siitä, että ihmiset saattavat vapaaehtoisesti kokoontua vappuna ja joku oli metrin päässä toisesta.
Ne saa mennä kouluun, jotka haluaa. Meidän lapsi ei mene. Tekee tehtävät kotona kuten tähänkin asti ja hyvin tekeekin.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei voi loputtomasti suojella itseään eikä muita.
Tauti jää kaikissa tapauksissa Suomeen, ei virus täältä mihinkään lähde.
Jossain vaiheessa yks jos toinenkin sairastaa tuon taudin, mutta lievänä.
Ja lapset sairastaa sen yleensä lievänä, tästähän on vankka kokemus jo maailmalta.
Ja Suomessa testatut tartunnat ovat suurimpia ikäluokassa 50-59 vuotta.
En voi suojella itseäni ja perhettäni loputtomasti, mutta aion silti suojella niin pitkään kuin mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai tämä tullut kellekään yllätyksenä?
Koulut suljettiin koska ei tiedetty miten virus käyttäytyy. Eikö kukaan ihmetellyt miksi ne suljettiin niin vain toukokuun puoliväliin asti? Nyt kun on näyttöä että valtaosa lapsista sairastaa taudin lievempänä voidaan käyttää kahden viikon optio jolla lapset tartutetaan. Sairastavat sitten lomalla, ei koulussa. Ja jos vanhemmat sairastuvat niin sairastavat lomautuksella/työttömänä eikä työnantajan laskuun. Jos taas vanhemmat eivät itse sairastu mutta jäävät kuitenkin hoitamaan sairaita lapsia, sekään ei ole työnantajalta pois.
Moni vanhempi myös kuolee, mutta onneksi sekään ei ole työnantajalta pois.
Lapset eivät tartuta eli myös harrastusryhmät ja rippikoulut auki!
Kouluissa voitaisiin alkaa jakaa ilmaisia ämpäreitä lukuvuoden päätteeksi, niin saisimme turhempaa kansaosaa, työttömiä ja pupukurssilaisia karsittua samaan aikaan vanhusten, vammaisten ja muiden koronaan kuolevien kanssa, niin tappotouhujen jälkeen nousisimme tuhkasta ja perustaisimme uuden tuhatvuotisen valtakunnan, kuten edeltäjämme samoilla periaatteilla (Zyklon B:n tilalla koronavirus) aikoinaan yrittivät.
Voisimme yhdistää tulevaisuudessa VR:n matkapalveluiden yhteyteen kuumeenmittausasemia, joissa paikalliset terveysviranomaiset mittaisivat pääteasemilla matkustajien kuumeen ja voisimme jakaa matkustajat kahteen eri jonoon, työkykyiset oikealle ja vasemmalle menijät desinfioivaan suihkuun.