Haluan oppia uuden haastavan kielen, mutta minkä?

Lataa Lingo play niin pääset tutustumaan muutamaan kymmeneen kieleen ja katsomaan, josko niistä joku tuntuisi oikealta. Tai vaikka useampi...

https://blog.thelinguist.com/how-long-should-it-take-to-learn-a-language

Tässä linkki noihin kuinka kauan kestää määrättyjen kielten oppiminen

Vierailija kirjoitti:

Ehdotan puolaa ja portugalia. Molempia yritin opiskella noissa maissa asuessani, mutta jäivät muutamaan hassuun fraasiin. Opin sittemmin sanomaan sujuvasti molemmilla kielillä "en puhu puolaa/portugalia"!

Miten siinä nyt niin pääsi käymään ettet oppinut Puolaa ja Portugalia? =)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Xhosa, tämä Etelä-Afrikan naksuttelukieli. Siinä on haastetta.

Öööööö?!? Ehkäpä paremminkin nama...

Mitä tuo kommentti tarkoittaa?

Siis nama:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Naman_kieli

Xhosaa aikaisemmat muodot ovat lainanneet maiskausäänteet. Oikeammat "naksuttelu"kielet ovat khoisan-kieliä. Namaa puhutaan Etelä-Afrikassa (suurin khoisan-kieli, yli 200 000 puhujaa), n||ng (toinen khoisan kieli) on kuolemassa, ?khwe.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kielet on ihan yhtä "haastavia". Ei ole mitään oikeaa mittatikkua, jolla asiaa edes voitaisiin mitata. Ja kirjaimet eivät ole kieltä. Muutenkin nämä kieliin liittyvät ketjut ovat ihan bullshittiä!

Höpsis. Todellakin toiset kielet ovat haastavampia kuin toiset, siitä ei ole puolta sanaakaan. 

Selvä. Kirjoitapa artikkeli asiasta Virittäjään, tai jopa Languageen! Odotan artikkeliasi innolla!

Olisiko joku CIA tai muu vastaava joka oli tutkinut kuinka monta tuntia määrättyjen kielten oppimiseen meni. Ruotsin pystyi oppimaan jollain 400 tunnin opiskelulla ja Turkin jollain 650 ja Kiinan ja Arabian vaati jotain 1100 tuntia. Joten kyllä minusta jos tämä tutkimus pitää paikkaansa vaikuttaa, että arabiaa on haastavampaa oppia kuin ruotsia.

Riipuu omasta äidinkielestä. Yleensä nämä vertailut on tietenkin siitä lähtökohdasta, että äidinkieli on englanti. On aina helpompaa oppia kieli, jossa on jotain tuttua, kuten enkunkieliselle ruotsi - verrattuna arabiaan tai suomeen, joissa ei ole oikein mitään tuttua. Suomi on yksi vaikeimmista kielistä englanninkielisille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Xhosa, tämä Etelä-Afrikan naksuttelukieli. Siinä on haastetta.

Öööööö?!? Ehkäpä paremminkin nama...

Mitä tuo kommentti tarkoittaa?

Siis nama:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Naman_kieli

Xhosaa aikaisemmat muodot ovat lainanneet maiskausäänteet. Oikeammat "naksuttelu"kielet ovat khoisan-kieliä. Namaa puhutaan Etelä-Afrikassa (suurin khoisan-kieli, yli 200 000 puhujaa), n||ng (toinen khoisan kieli) on kuolemassa, ?khwe.

Mutta onhan xhosassakin non-pulmonisia äänteitä, sekä naksautuksia että maiskautuksia.

Vierailija kirjoitti:

Lingua kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostavia ja haastavia kieliä toki maailmasta löytyy, mutta riippuu sitten asuinpaikasta ja kulloisistakin trendeistä, mitä niistä pääsee jossain lähistöllä opiskelemaan - etenkin alkeistasoa enempää. Ja miten kauaksi on matkustettava, jotta kieltä pääsee harjoittelemaan riittävän usein oikeassa ympäristössä. 

Minä opiskelen niinkin läheistä kieltä kuin viro, ja vain isoimmissa kaupungeissa on tarjolla muita kuin alkeis- tai alemman keskitason kursseja, ja niilläkin edetään etanan vauhtia. Verkkokursseja on, mutta puhumaanhan niillä ei opi. Onneksi Viroon (vaikka kieli ei ihan helppo olekaan muuten kuin ehkä alkeiden osalta) on helppoa ja edullista matkustaa puhumista harjoittelemaan. Tavalliset arkiset matkailutilanteet eivät tosin kovin kauan haastetta tarjoa, joten aina pitää yrittää keksiä jotain muutakin, jotta keskustelutaito kehittyisi. 

Nykyisin kieltenopiskelu tarjontaa supistanee se, että Euroopassa puhutaan erikielisten kesken englantia. Olen tavannut Suomessa asuviakin, jotka ovat turhautuneita, kun haluaisivat oppia kieltä, mutta ihmiset ryhtyvät heti puhumaan englantia.

Heti kun olen saanut päätettyä opittavan kielen aion hankkia yksityisen natiivin opettajan. =)

Toivottavasti pätevän kielensä opettajan. Muuten turhaudut pian. 

Mulla on ollut natiivi opettaja, joka ei ollut pätevä kielenopettaja. Kyllähän siinä perusasiat oppii, mutta on se aika ikävää pian, kun opettaja osaa kyllä (yleensä) kertoa, miten tämä asia sanotaan, muttei perustella miksi tai kertoa, missä tapauksissa on niin ja missä taas ei. Lisäksi siinä oppii lähinnä  puhekielen (joka voi olla myös tietyn alueen murretta), ei oikeaa kielioppia ja kirjakieltä. 

Kiitos neuvoista. =) Olen ottanut huomioon mainitsemasi asiat ja opettajani on natiivi ja osaa selittää asiat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kielet on ihan yhtä "haastavia". Ei ole mitään oikeaa mittatikkua, jolla asiaa edes voitaisiin mitata. Ja kirjaimet eivät ole kieltä. Muutenkin nämä kieliin liittyvät ketjut ovat ihan bullshittiä!

Höpsis. Todellakin toiset kielet ovat haastavampia kuin toiset, siitä ei ole puolta sanaakaan. 

Selvä. Kirjoitapa artikkeli asiasta Virittäjään, tai jopa Languageen! Odotan artikkeliasi innolla!

Olisiko joku CIA tai muu vastaava joka oli tutkinut kuinka monta tuntia määrättyjen kielten oppimiseen meni. Ruotsin pystyi oppimaan jollain 400 tunnin opiskelulla ja Turkin jollain 650 ja Kiinan ja Arabian vaati jotain 1100 tuntia. Joten kyllä minusta jos tämä tutkimus pitää paikkaansa vaikuttaa, että arabiaa on haastavampaa oppia kuin ruotsia.

Riipuu omasta äidinkielestä. Yleensä nämä vertailut on tietenkin siitä lähtökohdasta, että äidinkieli on englanti. On aina helpompaa oppia kieli, jossa on jotain tuttua, kuten enkunkieliselle ruotsi - verrattuna arabiaan tai suomeen, joissa ei ole oikein mitään tuttua. Suomi on yksi vaikeimmista kielistä englanninkielisille. 

Ja kyllä suomi on vaikeaa aika monen muunkin kieliryhmän puhujalle, jo sen takia, että suomessa on hirveästi taivutusta (sekä sija- että persoona-) ja sitten tosi paljon erilaisia sanatyyppejä, jotka taipuvat eri tavoilla. Ja juuri kieliopilliset sijat (partitiivi ja genetiivi) ovat etenkin monikossa niitä, joissa on paljon vaihtelua. Eli suomessa on ihan hirveästi sellaista nippeliosaamista, joka pitää hallita, joten jos ei osaa jotain sukukieltä, ei ole kauheasti mistä ammentaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kielet on ihan yhtä "haastavia". Ei ole mitään oikeaa mittatikkua, jolla asiaa edes voitaisiin mitata. Ja kirjaimet eivät ole kieltä. Muutenkin nämä kieliin liittyvät ketjut ovat ihan bullshittiä!

Höpsis. Todellakin toiset kielet ovat haastavampia kuin toiset, siitä ei ole puolta sanaakaan. 

Selvä. Kirjoitapa artikkeli asiasta Virittäjään, tai jopa Languageen! Odotan artikkeliasi innolla!

Olisiko joku CIA tai muu vastaava joka oli tutkinut kuinka monta tuntia määrättyjen kielten oppimiseen meni. Ruotsin pystyi oppimaan jollain 400 tunnin opiskelulla ja Turkin jollain 650 ja Kiinan ja Arabian vaati jotain 1100 tuntia. Joten kyllä minusta jos tämä tutkimus pitää paikkaansa vaikuttaa, että arabiaa on haastavampaa oppia kuin ruotsia.

FSI. Ei sentään CIA. 

Kiinasta voisi olla hyötyä. 

Kuinka hyvin puhut ranskaa yleensäkin?  Moni sanoo osaavansa ranskaa, mutta se puhuminen on kuitenkin vaikeaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kielet on ihan yhtä "haastavia". Ei ole mitään oikeaa mittatikkua, jolla asiaa edes voitaisiin mitata. Ja kirjaimet eivät ole kieltä. Muutenkin nämä kieliin liittyvät ketjut ovat ihan bullshittiä!

Höpsis. Todellakin toiset kielet ovat haastavampia kuin toiset, siitä ei ole puolta sanaakaan. 

Selvä. Kirjoitapa artikkeli asiasta Virittäjään, tai jopa Languageen! Odotan artikkeliasi innolla!

Olisiko joku CIA tai muu vastaava joka oli tutkinut kuinka monta tuntia määrättyjen kielten oppimiseen meni. Ruotsin pystyi oppimaan jollain 400 tunnin opiskelulla ja Turkin jollain 650 ja Kiinan ja Arabian vaati jotain 1100 tuntia. Joten kyllä minusta jos tämä tutkimus pitää paikkaansa vaikuttaa, että arabiaa on haastavampaa oppia kuin ruotsia.

Riipuu omasta äidinkielestä. Yleensä nämä vertailut on tietenkin siitä lähtökohdasta, että äidinkieli on englanti. On aina helpompaa oppia kieli, jossa on jotain tuttua, kuten enkunkieliselle ruotsi - verrattuna arabiaan tai suomeen, joissa ei ole oikein mitään tuttua. Suomi on yksi vaikeimmista kielistä englanninkielisille. 

Aivan, mutta se ei tee asiasta sellaista, että suomenkieliselle kaikki kielet ovat joko yhtä helppoja tai vaikeita. Ehkä kielten vaikeusryhmissä kielet vaihtuisivat ja vironkieli siirtyisi ykkösryhmään, mutta sitten taas vastavuoroisesti ruotsi siirtyisi kakkosryhmään. Tietenkin jos osaa jo kolmea muuta kieltä tilanne muuttuu verrattuna johonkin ummikkoon. Alkuperäinen vastaukseni oli vastustaa väitettä, että kaikki kielet lähtevät samalta viivalta oppimisen suhteen ja vaativat saman määrän työtä.

Havaiji

Slovakia on kaunis kieli. Lisäksi se on Itä-Euroopan lingua franca (venäjän ohella) eli slovakian avulla on helpompi ymmärtää muita alueen kieliä.

Olen kuullut myös georgiasta hyviä asioita. Kirjaimet ovat kauniita ja jotenkin mystisiä, ja ilmeisesti kieliopissa on erityisiä piirteitä.

Molemmat ovat omalla oppimislistallani.

Lingua kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lingua kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostavia ja haastavia kieliä toki maailmasta löytyy, mutta riippuu sitten asuinpaikasta ja kulloisistakin trendeistä, mitä niistä pääsee jossain lähistöllä opiskelemaan - etenkin alkeistasoa enempää. Ja miten kauaksi on matkustettava, jotta kieltä pääsee harjoittelemaan riittävän usein oikeassa ympäristössä. 

Minä opiskelen niinkin läheistä kieltä kuin viro, ja vain isoimmissa kaupungeissa on tarjolla muita kuin alkeis- tai alemman keskitason kursseja, ja niilläkin edetään etanan vauhtia. Verkkokursseja on, mutta puhumaanhan niillä ei opi. Onneksi Viroon (vaikka kieli ei ihan helppo olekaan muuten kuin ehkä alkeiden osalta) on helppoa ja edullista matkustaa puhumista harjoittelemaan. Tavalliset arkiset matkailutilanteet eivät tosin kovin kauan haastetta tarjoa, joten aina pitää yrittää keksiä jotain muutakin, jotta keskustelutaito kehittyisi. 

Nykyisin kieltenopiskelu tarjontaa supistanee se, että Euroopassa puhutaan erikielisten kesken englantia. Olen tavannut Suomessa asuviakin, jotka ovat turhautuneita, kun haluaisivat oppia kieltä, mutta ihmiset ryhtyvät heti puhumaan englantia.

Heti kun olen saanut päätettyä opittavan kielen aion hankkia yksityisen natiivin opettajan. =)

Toivottavasti pätevän kielensä opettajan. Muuten turhaudut pian. 

Mulla on ollut natiivi opettaja, joka ei ollut pätevä kielenopettaja. Kyllähän siinä perusasiat oppii, mutta on se aika ikävää pian, kun opettaja osaa kyllä (yleensä) kertoa, miten tämä asia sanotaan, muttei perustella miksi tai kertoa, missä tapauksissa on niin ja missä taas ei. Lisäksi siinä oppii lähinnä  puhekielen (joka voi olla myös tietyn alueen murretta), ei oikeaa kielioppia ja kirjakieltä. 

Kiitos neuvoista. =) Olen ottanut huomioon mainitsemasi asiat ja opettajani on natiivi ja osaa selittää asiat.

Ai vaikket vielä edes osannut päättää, mitä kieltä haluat oppia?

Enkä sanonut että hommaa natiivi, vaan katso että se natiivi on myös _pätevä_ kielensä opettaja. Muuten ne selitykset on samaa tasoa kuin kysyisit tältä palstalta suomen kielen hienouksista. 

Tuskin uskot, että jokainen suomen kielen natiivi osaa opettaa kieltä hyvin ja oikein?

Vierailija kirjoitti:

Japani ei ole haastavaa. Paitsi jos haluat hallita myös keigon, joka ei sekään mahdotonta, mutta muutamat ystäväni (japanilaisia, asuvat Japanissa) kertoivat, että heilläkin ajoittain vaikeuksia en kanssa. Jos ei sitä tarvitse osata, niin helpohko kieli

Mikä on Keigo? =)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kielet on ihan yhtä "haastavia". Ei ole mitään oikeaa mittatikkua, jolla asiaa edes voitaisiin mitata. Ja kirjaimet eivät ole kieltä. Muutenkin nämä kieliin liittyvät ketjut ovat ihan bullshittiä!

Höpsis. Todellakin toiset kielet ovat haastavampia kuin toiset, siitä ei ole puolta sanaakaan. 

Selvä. Kirjoitapa artikkeli asiasta Virittäjään, tai jopa Languageen! Odotan artikkeliasi innolla!

Olisiko joku CIA tai muu vastaava joka oli tutkinut kuinka monta tuntia määrättyjen kielten oppimiseen meni. Ruotsin pystyi oppimaan jollain 400 tunnin opiskelulla ja Turkin jollain 650 ja Kiinan ja Arabian vaati jotain 1100 tuntia. Joten kyllä minusta jos tämä tutkimus pitää paikkaansa vaikuttaa, että arabiaa on haastavampaa oppia kuin ruotsia.

FSI. Ei sentään CIA. 

Tuon jonka linkkasin oli tehnyt FSI, mutta alkujaan olen lukenut, että joku noista tiedustelupalveluista oli tehnyt ohjeistuksen heidän vakoojilleen ja muille henkilökunnalle.

Vierailija kirjoitti:

Valitse joku eksoottinen kieli, vaikkapa ndonga tai tigrinja. Niitä ei välttämättä pääse niin helposti / usein käyttämään tosielämässä, mutta sellaisen kielen taitajana jäisi suomalaisena ainakin helposti muiden ihmisten mieleen :)

Kiitos ideasta. =) On hyvä jäädä mieleen mutta kielen on oltava sellainen että voin käyttää sitä koko loppuelämäni ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kielet on ihan yhtä "haastavia". Ei ole mitään oikeaa mittatikkua, jolla asiaa edes voitaisiin mitata. Ja kirjaimet eivät ole kieltä. Muutenkin nämä kieliin liittyvät ketjut ovat ihan bullshittiä!

Höpsis. Todellakin toiset kielet ovat haastavampia kuin toiset, siitä ei ole puolta sanaakaan. 

Selvä. Kirjoitapa artikkeli asiasta Virittäjään, tai jopa Languageen! Odotan artikkeliasi innolla!

Olisiko joku CIA tai muu vastaava joka oli tutkinut kuinka monta tuntia määrättyjen kielten oppimiseen meni. Ruotsin pystyi oppimaan jollain 400 tunnin opiskelulla ja Turkin jollain 650 ja Kiinan ja Arabian vaati jotain 1100 tuntia. Joten kyllä minusta jos tämä tutkimus pitää paikkaansa vaikuttaa, että arabiaa on haastavampaa oppia kuin ruotsia.

Riipuu omasta äidinkielestä. Yleensä nämä vertailut on tietenkin siitä lähtökohdasta, että äidinkieli on englanti. On aina helpompaa oppia kieli, jossa on jotain tuttua, kuten enkunkieliselle ruotsi - verrattuna arabiaan tai suomeen, joissa ei ole oikein mitään tuttua. Suomi on yksi vaikeimmista kielistä englanninkielisille. 

Aivan, mutta se ei tee asiasta sellaista, että suomenkieliselle kaikki kielet ovat joko yhtä helppoja tai vaikeita. Ehkä kielten vaikeusryhmissä kielet vaihtuisivat ja vironkieli siirtyisi ykkösryhmään, mutta sitten taas vastavuoroisesti ruotsi siirtyisi kakkosryhmään. Tietenkin jos osaa jo kolmea muuta kieltä tilanne muuttuu verrattuna johonkin ummikkoon. Alkuperäinen vastaukseni oli vastustaa väitettä, että kaikki kielet lähtevät samalta viivalta oppimisen suhteen ja vaativat saman määrän työtä.

Minä en niin väittänytkään.  Mutta englanninkielisen vaikeuslista ei ole yksi yhteen suomalaisen vaikeuslistan kanssa, vaan vain osittain. Ne vaikeat arabiat ja koreat ja kiinat on varmaan molemmilla kärkikahinoissa, ja ruotsi taas helpoimpien joukossa - vaikka se luultavasti eri syistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisää kehotuksia kirjoitella Virittäjään tai Languageen:

https://www.vauva.fi/comment/38890594

https://www.vauva.fi/keskustelu/2985265/keikkatyolaisen-tulot?page=2   

Ajattelin ilmiantaa sinut stalkkaajaksi, mutta nyt en ole niin varma... Kiitos ansiostani?!?

Kiva, että olet kuullut Virittäjästä ja Languagesta, mutta mä kerron sulle nyt myös sellaisesta ihmeellisestä asiasta kuin Google, jolla voi hakea verkkosivuilta sisältöä ihan käden käänteessä. Että nyt foliohattu pois päästä. Jos kirjoittelet aina samoja, typeriä kommentteja, niin niitä on aika helppo tältä sivustolta Googlen avulla hakea.

Ei riitelyä pyydän. Kaikki kielet ovat hyödyllisiä oli kyse mistä kielestä vaan. =)