"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäisin pelastaa vain ja ainoastaan omat lapseni. En yrittäisi pelastaa edes miestäni, enkä sallisi mieheni yrittää pelastaa minua. Vain omat lapsemme. Näin se menee evoluutiossa. 

Ne lapsetkaan ei sitten lopulta olisi selvinneet ilman vanhempiaan, joten eiköhän paras etukäteissuunnitelma kuitenkin olisi tehdä yhteistyötä.

Jos minä jäisin jälkeen ja mies olisi lasten kanssa pääsemässä turvaan, niin en nyt helvetti sentään haluaisi, että hän lähtisi minua enää pelastamaan. Enkä minä lähtisi miestäni pelastamaan, jos tilanne olisi toisin päin. Jälkeläiset pidetään hengissä hinnalla millä hyvänsä.

Tämähän se myytti on. Ihmiset luulevat että kuolisivat lastensa puolesta ja hellivät sitä ajatusta. Tosipaikan tullen: en usko.

Sinulla ei taida olla lapsia.

Estoniasta selvisivät pääasiassa ne, jotka olivat lautan yläkansilla baarissa yöllä. Eli nuoret miehet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista.  Jos jalkaasi  tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin  vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti. 

Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.

Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?

Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.

"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jäin miettimään että millainen se käytävä oli, jos Marge oli hetkeä aiemmin kuullut jonkun mätkähtävän kaiteelta alas mutta hän itse pystyi ohitamaan muita jalkoväleistä, eli siis ohi ihmisten jotka siinä kohtaa pitivät kiinni kaiteesta? Miksi hän ei itse tippunut alas, mistä hän oikeen piti kiinni noustessaan? Tulee vaan sellanen olo että pakko siinä on ollut mennä toisten kustannuksella.

Tässä dramatisoidussa pätkässä kuvataan perheensä jättämään joutuneen Magnuksen ja toisen tanssijan Annelin matkaa portaissa.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Kiitos tästä linkistä. Tuo dramatisoitu osuus auttaa vähän hahmottamaan millaista portaikossa kiipeäminen on suunnilleen ollut. Kauheaa kerrassaan. Särkänniemen metkulassa oli aikoinaan vino huone, varmaan Linnanmäelläkin, jossa piti kiivetä kaiteita pitkin. Nyt kun muistelee niin se pieni huone suht vaatimattomalla kallistuskulmallakin tuntui jo kovalta suoritukselta. Jollain tavalla senkin kautta voi edes yrittää kuvitella, millaista se laivalla kiipeäminen on tosissaan ollut.

Eipä kestä! Tuo Vekkulan "painehuone" oli tosiaan joo todellinen voimanponnistus lapselle, sen muistan hyvin. Antaa jonkinlaista vinkkiä siitä millaista on vetää itseään eteenpäin käsivoimin. Siihen sitten kuvittelee vielä lisäksi tungoksen, jaloissa makaavat ja putoilevat ihmiset ja sen että huone kääntyy ympäri ja liikkuu lisäksi vielä korkeussuunnassa merenkäynnin voimasta.... 

Myrskyssä risteilleet tietävät minkälaista on edetä portaikoissa kun mennään ylös-alas ja sivulta toiselle. Ei ole helppoa.

Itse kävin vekkulassa monena vuosikymmenenä ja menin sen huoneen testimielessä aina ilman käsiä. Vielä joitakin vuosia sitten lasteni kanssa kävin siellä. Olen mies, ja käsien avulla se oli helppoa. Estonialla todennäköisesti vaikeampaa, mutta olisi kyllä vtuttanut ihan urakalla, jos porukka olisi lähtenyt kiilaamaan siinä portaikossa, kun itse pyrkii eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista.  Jos jalkaasi  tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin  vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti. 

Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.

Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?

Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.

"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?

Jos joku veti Rullia ylös vedestä, niin se vetäjä olisi voinut olla niin vahva, että olisi saanut sen toisenkin ylös. Ei  me sitä voida nyt tietää. Sitäpaitsi tuo on vain yksi skenaario monista mahdollisista.

Olen tehnyt maastavetoa salilla monen Rullin veroisilla painoilla.

Vierailija kirjoitti:

Estoniasta selvisivät pääasiassa ne, jotka olivat lautan yläkansilla baarissa yöllä. Eli nuoret miehet.

Ihan sijainnista riippumatta miehet selvisivät todennäköisemmin kuin naiset. Nuoret selvisivät todennäköisemmin kuin vanhat ja pienet lapset ei selvinneet ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niille, joiden mielestä vain laivalla töissä olleet auttoivat ja heidän kuuluikin auttaa: Marge oli itsekin työntekijänä laivalla.

Hyvä huomio! Hän ei tosiaan ollut kuka tahansa, vaan osa henkilökuntaa. Titanicilla soittajat kantoivat kortensa kekoon ja pitivät yllä rauhallista tunnelmaa niin pitkään kuin pystyivät. Estonialla tämä yksi tanssija talloi muut jalkoihinsa ja kiilaisi jonossa päästäkseen pakoon.

sillä erolla että laivan henkilökuntaa koulutetaan viikottain hätätilanteiden varalta ja heillä on velvollisuus auttaa (kaikki margea auttaneet kuuluivat henkilökuntaan). Tanssijat eivät kuulu tähän ryhmään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.

On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.

Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.

Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.

Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..

Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

Juuri näinhän Estonialla ihmiset tekivätkin. Nuoret, vahvat miehet selviytyvät. Enkä usko sen johtuneen siitä, että naiset, lapset ja vanhukset jäivät hytteihin ihmettelemään ja käytävät olivat tyhjillään miehiä varten.

Suurinosa ihmisistä oli hyteissä nukkumassa klo 01. Varsinkin lapsiperheet. Monet ei poistuneet hyteistä. Kiipeämimen kannelle oli fyysisesti vaikeaa ja vaarallista. Jos putosit putosit korkealta ja kovaa ja luultavasti menehdyit tai ainankin vammauduit niin että jäit sinne. Myös painavia tavaroita kuten peliautomaatteja putoili ihmisten päälle. Aikaa kiivetä kannelle oli joku 10min. Yritä siinä sitten vielä raahata toista perässä. Margen mielestä jono liilkui liian hitaasti ja tajusi varmasti että on kiire kannelle. Kuinka moni olisi jäänyt vaan kiltisti jonottamaan?

Monet pelastuneista olivat olleet yökerhossa tai muuten kannen lähettyvillä. Lapsilla ei olisi ollut mitään mahdollisuutta selvitä vaikka joku olisi auttanut. Nuorin selviytyjä taisi olla teini-ikäinen, hänen muu perhe kuoli.

Kyllä tuolla jokainen on ollut yksin oman onnensa varassa. Pelastuslautoille on jotkut auttaneet meressä olijoita. Margea auttaneet olivat pääasiassa henkilökuntaa joille tämä oli jo ihan velvollisuuskin ja olivat varmasti ainankin jonkinlaista pelastusharjoitusta tehneet.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000813757.html

Tuossa kaikkien pelastuneiden tarinat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alan koulutuksen saaneena voin kertoa, että ensin on pelastettava itsensä jotta tämän jälkeen voi auttaa muita. Ja muiden auttaminen on järkevää aloittaa niistä, joilla on paras mahdollisuus selvitä. 

Se että itse hyppää uppoavaan laivaan ja yrittää pelastaa loukkaantuneen viimeisillään odottavan äidin, ei naista pelasta, mutta tappaa pelastajankin.

Parempi on yrittää pelastaa niitä, jotka ovat lähellä selviytymistä.

No mites ammattilaisena kommentoit, että kiilataan toisia selvityjiä ja runnotaan itsensä ensimmäisenä muiden kustannuksella? Toki itselle se on parempi, mutta muille se on huonompi, eikö?

Ikinä en ole tuohon tilanteeseen joutunut, enkä halua joutuakkaan. Mutta uskon ja tiedän että eloonjäämisvietti on niin kova, että ihminen yrittää pelastaa itsensä keinoja kaihtamatta. Voimme tuomita kyseisen naisen sitten kun itse olemme toimineet toisin. "jättäkää alus ja hypätkää mereen"-harjoituksessa olen ollut monta kertaa. Mutta tiesin aina, että kyseessä on harjoitus. Eli en voi itsestänikään vannoa miten oikeasti toimisin.

Eli kaikki turvaharjoitukset ja muut pelleilyharjoitukset voi heittää romukoppaan. Ihmisiä pitää ohjeistaa näin: Eloonjäämisviettinne on niin kova, että kun huomaatte vaaratilanteen, rynnätkää keinoja kaihtamatta, ensimmäisenä pelastautumistietä ulos. Kaikki vastaantulijat ovat potentiaalisia vihollisianne, joten pyrkikää nopeasti raivaamaan kaikki tieltänne ja pääsemään ensimmäisten joukossa turvaan.

Kaikissa ohjeissa aina kehotetaan huolehtimaan ensisijaisesti itsestä.

Kehoitetaan niissä paljon muutakin, mutta monella kaikuu päässä vain tuo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäisin pelastaa vain ja ainoastaan omat lapseni. En yrittäisi pelastaa edes miestäni, enkä sallisi mieheni yrittää pelastaa minua. Vain omat lapsemme. Näin se menee evoluutiossa. 

Ne lapsetkaan ei sitten lopulta olisi selvinneet ilman vanhempiaan, joten eiköhän paras etukäteissuunnitelma kuitenkin olisi tehdä yhteistyötä.

Jos minä jäisin jälkeen ja mies olisi lasten kanssa pääsemässä turvaan, niin en nyt helvetti sentään haluaisi, että hän lähtisi minua enää pelastamaan. Enkä minä lähtisi miestäni pelastamaan, jos tilanne olisi toisin päin. Jälkeläiset pidetään hengissä hinnalla millä hyvänsä.

Tämähän se myytti on. Ihmiset luulevat että kuolisivat lastensa puolesta ja hellivät sitä ajatusta. Tosipaikan tullen: en usko.

Sinulla ei taida olla lapsia.

Ja sinulla taitaa olla. Luultavasi pyörität nytkin päässäsi filmikelaa, miten pelastaisit lapsesi ja sankarillisesti uhraisit henkesi. Ja tunnet itsesi TOSI hyväksi ihmiseksi, paremmaksi kuin tavalliset kuolevaiset. Oikeassa elämässä ihmiset eivät edes viitsi laittaa kännykkää pois lastensa takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka sitä  haluaa uskoa, että auttaisi kyllä muita niin luultavasti sitä itselläänkin löisi selvitymisvaisto päälle ja ajattelisi vain omaa nahkaansa. Etenkin jos kotona odottaisi 1v lapsi kuten tällä Rullilla !

Sillä apua huutaneella ystävällä, jonka avunhuutoihin Marge ei millään tavoin reagoinut, oli myös pieni lapsi.

Mitä hän oikeasti olisi voinut tehdä?

Vaikka vaan huutaa jotain tyyliin: "Heddi, tännepäin, kuuletko, täällä Marge, tännepäin!".

Marge tosin suoraan sanookin, ettei hän edes halunnut auttaa ketään muita, eli ei siis edes tätä ystäväänsä, mikä lienee jälkikäteen vaivannut mieltä, kun ei halunnut hautajaisiinkaan mennä.[/quote

Et oo tosissas... Käyppä joskus huviksesi lillumassa pimeässä jääkylmässä aallokoisessa meressä vaikkapa edes sen vartin ja testaappa:

A. Kuinka hyvin sun ajattelusi siinä tilanteessa toimii

B. Paljonko saat enää ääntä tulemaan suustasi

C. Kuinka kauas sellainen huutelun yritys edes kuuluu

Eiköhän jokainen tuosta onnettomuudesta selvinnyt ymmärrä että jos ei olisi toiminut niinkuin toimi, niin olisi itse yksi uhreista myös.

Nyt puhutaan tämän ihmisen ajattelusta, ja se tuntuu toimineen yllättävän selkeästi ja hän on myös tehnyt nopeita ratkaisuja mm. pelastusveneestä toiseen hypätessään.

Siinä missä ystävän huudot kuuluivat Margen korviin, olisi Margen huudot kuuluneet hänen ystävänsä korviin.

Todellisuudessahan nainen ei tehnyt itse päätöksiä oikeastaan mistään. Seurasi muita ja meni ja teki perässä. Hänen oma järkensä tuntui olevan jäässä, selvisi vain koska osui oikeaan porukkaan. Sellaisiin, jotka osasi toimia.

"Sen jälkeen valot alkoivat vilkkua, jotka tarkoittivat kyseessä olevan pelastusveneen hälytyksen. Tämä merkitsi, että kaikkien, jotka ovat määrätyt johonkin veneelle, on mentävä veneensä luo, ja ne on laskettava alas"

Tälläinen oli sen henkilökunnan salainen hälytys. Ei mikään pelasta itsesi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000813757.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.

On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.

Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.

Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.

Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..

Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.

Jos joku menisi ohini niin että se ei aihuttaisi vaaraa mulle niin en tossa tilanteessa todellakaan rupeaisi repimään ohittavaa ihmistä jonon perille koska kuolisin luultavasti samalla itse. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista.  Jos jalkaasi  tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin  vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti. 

Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.

Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?

Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.

"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?

Jos joku veti Rullia ylös vedestä, niin se vetäjä olisi voinut olla niin vahva, että olisi saanut sen toisenkin ylös. Ei  me sitä voida nyt tietää. Sitäpaitsi tuo on vain yksi skenaario monista mahdollisista.

Olen tehnyt maastavetoa salilla monen Rullin veroisilla painoilla.

Jaahas, eli bodari joka on katsonut liikaa leffoja. Ei ihme että olet täysin vieraantunut todellisuudesta. Miten saat nosteltua niitä painoja myrskyävässä, kylmässä meressä, oletko kokeillut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.

On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.

Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.

Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.

Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..

Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.

Jos joku menisi ohini niin että se ei aihuttaisi vaaraa mulle niin en tossa tilanteessa todellakaan rupeaisi repimään ohittavaa ihmistä jonon perille koska kuolisin luultavasti samalla itse. 

Kyllä minä repisin ja vähintään blokkaisin kiilaajaan yrityksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista.  Jos jalkaasi  tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin  vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti. 

Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.

Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?

Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.

"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?

Jos joku veti Rullia ylös vedestä, niin se vetäjä olisi voinut olla niin vahva, että olisi saanut sen toisenkin ylös. Ei  me sitä voida nyt tietää. Sitäpaitsi tuo on vain yksi skenaario monista mahdollisista.

Olen tehnyt maastavetoa salilla monen Rullin veroisilla painoilla.

Jaahas, eli bodari joka on katsonut liikaa leffoja. Ei ihme että olet täysin vieraantunut todellisuudesta. Miten saat nosteltua niitä painoja myrskyävässä, kylmässä meressä, oletko kokeillut?

En ole väittänyt, että onnistuisin. Ihan mahdollista se olisi toki jonkun nostaa vedestä sekä 50kg nainen että hänessä roikkuva toinen ihminen. Kuka on väittänyt sen olevan helppoa? Helpointa olisi olla auttamatta yhtään ketään. Olisiko se omaa todellisuuttasi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäisin pelastaa vain ja ainoastaan omat lapseni. En yrittäisi pelastaa edes miestäni, enkä sallisi mieheni yrittää pelastaa minua. Vain omat lapsemme. Näin se menee evoluutiossa. 

Ne lapsetkaan ei sitten lopulta olisi selvinneet ilman vanhempiaan, joten eiköhän paras etukäteissuunnitelma kuitenkin olisi tehdä yhteistyötä.

Jos minä jäisin jälkeen ja mies olisi lasten kanssa pääsemässä turvaan, niin en nyt helvetti sentään haluaisi, että hän lähtisi minua enää pelastamaan. Enkä minä lähtisi miestäni pelastamaan, jos tilanne olisi toisin päin. Jälkeläiset pidetään hengissä hinnalla millä hyvänsä.

Tämähän se myytti on. Ihmiset luulevat että kuolisivat lastensa puolesta ja hellivät sitä ajatusta. Tosipaikan tullen: en usko.

Perusteluja tuolle kiitos että olisi myytti. Jälkeläisten suojeleminen on niin vahva vaisto, että sillä ei tosiaan ole järjen kanssa mitään tekemistä. Vanhempia on kuollut maailman sivun verran pelastaessaan tai yrittäessään pelastaa omaa lastaan. Ja moni lähtenyt vapaaehtoisesti oman käden kautta, koska oman lapsen menetys on ollut niin sietämätöntä kestää.

Et taida itse olla vanhempi..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.

On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.

Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.

Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.

Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..

Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.

Jos joku menisi ohini niin että se ei aihuttaisi vaaraa mulle niin en tossa tilanteessa todellakaan rupeaisi repimään ohittavaa ihmistä jonon perille koska kuolisin luultavasti samalla itse. 

Kyllä minä repisin ja vähintään blokkaisin kiilaajaan yrityksen.

Miksi ihmeessä haluat vähentää jonkun pelastautumis mahdollisuutta tuossa tilanteessa jos se ei kerta sun mahdollisuuksia selviytyä laske? 

Kuten Rull tuossa kertoi, jono liikkui niin hiljaa että päätti mennä muiden jalkojen välistä. Niin tekisin itsekkin, toki niin että en vaarantaisi muita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jäin miettimään että millainen se käytävä oli, jos Marge oli hetkeä aiemmin kuullut jonkun mätkähtävän kaiteelta alas mutta hän itse pystyi ohitamaan muita jalkoväleistä, eli siis ohi ihmisten jotka siinä kohtaa pitivät kiinni kaiteesta? Miksi hän ei itse tippunut alas, mistä hän oikeen piti kiinni noustessaan? Tulee vaan sellanen olo että pakko siinä on ollut mennä toisten kustannuksella.

Tässä dramatisoidussa pätkässä kuvataan perheensä jättämään joutuneen Magnuksen ja toisen tanssijan Annelin matkaa portaissa.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Hyi että meni kylmät väreet vaikka ovatkin vain näyttelijöitä lavastetussa tianteessa .(