Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Tiedoksi: nuorimmat pelastuneet olivat poikia, 14- ja 16-vuotiaita.
Muistan, miten Estonialta pelastuneet kertoivat silloin uutisissa, kuinka laivan pitkät hyttikäytävät muuttuivat surmankuiluiksi, kun laiva meni kallelleen. Sinne putosi ihmisiä huutaen pohjalle.
Olen itsekin sittemmin katsellut sillä silmällä Ruotsinlaivojen hyttien käytäviä. Ne ovat toisin päin ajateltuina aika pitkiä. Mahdoton ajatus, että hyppäisi laidalta toiselle ja vielä yrittäisi saada lapsiaankin siinä vedettyä mukana. Vaatii tosiaan käsivoimia, että jaksaisi roikkua jossakin kaiteissa ja edetä. Hyvä, kun yhden-kolme leuanvetoa jaksaa tehdä... enkä ole mikään huonokuntoinen plösö.
Voimia vaati kuulemma myös tsunamista selviytyminen Khao Lakissa. Piti jaksaa kiivetä ylöspäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Estonialla oli 5 suomalaista, joista 2 pelastui. Aika hyvä prosentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nothingunusual kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.
Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt. Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä. Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita. Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi.
Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.
Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään. Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista.
Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.
No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.
On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.
Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.
Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.
Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..
Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.
Jos joku menisi ohini niin että se ei aihuttaisi vaaraa mulle niin en tossa tilanteessa todellakaan rupeaisi repimään ohittavaa ihmistä jonon perille koska kuolisin luultavasti samalla itse.
Kyllä minä repisin ja vähintään blokkaisin kiilaajaan yrityksen.
Miksi ihmeessä haluat vähentää jonkun pelastautumis mahdollisuutta tuossa tilanteessa jos se ei kerta sun mahdollisuuksia selviytyä laske?
Kuten Rull tuossa kertoi, jono liikkui niin hiljaa että päätti mennä muiden jalkojen välistä. Niin tekisin itsekkin, toki niin että en vaarantaisi muita.
Jokainen ohitseni änkeävä ihminen on potentiaalinen viivyttäjä edessäni, kun yritän pelastautua. Haluan itsekin selviytyä siinä missä muutkin. Jos joku katsoo oman pelastumisensa minua tärkeämmäksi ja kiilaa minut, niin en todellakaan anna sen tapahtua.
Ohitatko yleensä muutenkin ihmisiä joka paikassa oman etusi vuoksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäin miettimään että millainen se käytävä oli, jos Marge oli hetkeä aiemmin kuullut jonkun mätkähtävän kaiteelta alas mutta hän itse pystyi ohitamaan muita jalkoväleistä, eli siis ohi ihmisten jotka siinä kohtaa pitivät kiinni kaiteesta? Miksi hän ei itse tippunut alas, mistä hän oikeen piti kiinni noustessaan? Tulee vaan sellanen olo että pakko siinä on ollut mennä toisten kustannuksella.
Tässä dramatisoidussa pätkässä kuvataan perheensä jättämään joutuneen Magnuksen ja toisen tanssijan Annelin matkaa portaissa.
Kiitos tästä linkistä. Tuo dramatisoitu osuus auttaa vähän hahmottamaan millaista portaikossa kiipeäminen on suunnilleen ollut. Kauheaa kerrassaan. Särkänniemen metkulassa oli aikoinaan vino huone, varmaan Linnanmäelläkin, jossa piti kiivetä kaiteita pitkin. Nyt kun muistelee niin se pieni huone suht vaatimattomalla kallistuskulmallakin tuntui jo kovalta suoritukselta. Jollain tavalla senkin kautta voi edes yrittää kuvitella, millaista se laivalla kiipeäminen on tosissaan ollut.
Eipä kestä! Tuo Vekkulan "painehuone" oli tosiaan joo todellinen voimanponnistus lapselle, sen muistan hyvin. Antaa jonkinlaista vinkkiä siitä millaista on vetää itseään eteenpäin käsivoimin. Siihen sitten kuvittelee vielä lisäksi tungoksen, jaloissa makaavat ja putoilevat ihmiset ja sen että huone kääntyy ympäri ja liikkuu lisäksi vielä korkeussuunnassa merenkäynnin voimasta....
Myrskyssä risteilleet tietävät minkälaista on edetä portaikoissa kun mennään ylös-alas ja sivulta toiselle. Ei ole helppoa.
Ollessani risteilyllä kovassa aallokossa, ei portaita päässyt kiipeämään kun laiva oli ylhäällä . Piti odottaa hetki ja jonkinverran ruuhkaa siinä yökerholta kävelypromenadille vievässä portaikossa syntyikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nothingunusual kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.
Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt. Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä. Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita. Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi.
Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.
Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään. Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista.
Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.
No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.
On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.
Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.
Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.
Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..
Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.
Jos joku menisi ohini niin että se ei aihuttaisi vaaraa mulle niin en tossa tilanteessa todellakaan rupeaisi repimään ohittavaa ihmistä jonon perille koska kuolisin luultavasti samalla itse.
Kyllä minä repisin ja vähintään blokkaisin kiilaajaan yrityksen.
Minä taas en usko, että sinä siinä tilanteessa käyttäisit aikaa ja energiaa yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että pidät itse tiukasti kaiteesta kiinni ja koitat pelastaa itsesi. Jos käytät paukkusi toisten blokkaamiseen, sitä ei ehkä riitä siihen omaan pelastautumiseen.
Nyt sitä paitsi voi ajatella, mitä kaikkea tekisi, mutta tositilanne taitaa olla "hiaman" eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselläni on niin heikot käsivoimat että en olisi jaksanut roikkua kaiteissa tai punnertaa lautalle. Pitäisi kai alkaa treenaamaan että jaksaisi edes muutaman leuanvedon
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.
Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt. Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä. Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita. Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi.
Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.
Missä kohtaa juttua sanoi, ettei HALUNNUT yrittää auttaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista. Jos jalkaasi tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti.
Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.
Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?
Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.
"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?
Jos joku veti Rullia ylös vedestä, niin se vetäjä olisi voinut olla niin vahva, että olisi saanut sen toisenkin ylös. Ei me sitä voida nyt tietää. Sitäpaitsi tuo on vain yksi skenaario monista mahdollisista.
Olen tehnyt maastavetoa salilla monen Rullin veroisilla painoilla.
Jaahas, eli bodari joka on katsonut liikaa leffoja. Ei ihme että olet täysin vieraantunut todellisuudesta. Miten saat nosteltua niitä painoja myrskyävässä, kylmässä meressä, oletko kokeillut?
En ole väittänyt, että onnistuisin. Ihan mahdollista se olisi toki jonkun nostaa vedestä sekä 50kg nainen että hänessä roikkuva toinen ihminen. Kuka on väittänyt sen olevan helppoa? Helpointa olisi olla auttamatta yhtään ketään. Olisiko se omaa todellisuuttasi?
Niin tuota mietin, että eikös vesi kannattele kevyesti isompaakin painoa. Ei sitä nilkassa riippujaa olisi ollut kai niin raskas nostaa veden alla ennen kuin sitten sieltä pinnalta pelastuslauttaan. Tosin mistä kukaan tietää, oliko tuo hento kosketus nilkassa oikeasti edes mikään ihminen? Saattoi olla pelastuslautan köysi tms. Luulisi, että hukkuva henkilö tarraisi ihan kovalla rutistusotteella kiinni Margen jalkaan.
Hukkuvat kuulemma pitävät paniikissa kovaa kiinni. Äitini veli, joka oli hyvä uimaan, hukkui pelastaessaan kaveriaan, joka ei ollut niin hyvä uimaan ja oli sitten tarttunut niin kovasti pelastajaansa, että menivät molemmat. Naaratessa löytyi pojat järvestä toisissaan tiukassa otteessa vielä kuolleinakin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?
Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?
Ihminen=pallit ja penis???
Miehet oli estonian sankareita ja AUTTOIVAT!!!
Miksi melkein kaikki pelastuneet oli miehiä?
Koska miehet itsekkäästi rynnivät heikompiensa yli hyläten perheensä ja ystävänsä, tietenkin. Mutta tuomitaan nyt kaikki yhdessä Rull, joka naisena kehtasi pelastua eikä upota marttyyrimaisesti pohjaan.
Jep, pelastuneissa oli monia jotka oli laivalla työporukan tms kanssa. Eikä nää miehet jääneet todellakaan katsomaan että miten työkavereiden tai ystävien kävi. Jokainen heistä piti ensisijassa huolen itsestään. Eivät koputelleet hyttien oville eivätkä raahanneet ketään reppuselässään ulos laivasta.
Miksi Margen olis siis pitänyt? Ilmeisesti koska oli nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen virolaisbitch.
Eipäs, pikkumamma, nyt siellä halveeraa virolaisia naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nothingunusual kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.
Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt. Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä. Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita. Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi.
Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.
Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään. Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista.
Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.
No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.
On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.
Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.
Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.
Siis oikeastikko tuossa tilanteessa toteaisit melkein nurin olevassa laivassa joka uppoaa niin nopeasti et rakenteetki paukkuu että "noniin muodostetaas tähän jono ja kukin vuorollaan ulos" Olisit siinä jonon hännillä vaikka ihmiset hidastelisi edessä, peliautomaatit ym irtaimisto melkein murskaavat sut ja ikkunat räjähtelee sisään veden paineesta..
Mitä nyt vingut? Jos portaikossa mennään eteenpäin kaiteesta pitäen, niin pakkohan siinä on peräkkäin liikkua, jos laiva on täynnä porukkaa. Jos sinä yrität kiilata ohi, niin potkin sut takaisin.
Jos joku menisi ohini niin että se ei aihuttaisi vaaraa mulle niin en tossa tilanteessa todellakaan rupeaisi repimään ohittavaa ihmistä jonon perille koska kuolisin luultavasti samalla itse.
Kyllä minä repisin ja vähintään blokkaisin kiilaajaan yrityksen.
Minä taas en usko, että sinä siinä tilanteessa käyttäisit aikaa ja energiaa yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että pidät itse tiukasti kaiteesta kiinni ja koitat pelastaa itsesi. Jos käytät paukkusi toisten blokkaamiseen, sitä ei ehkä riitä siihen omaan pelastautumiseen.
Nyt sitä paitsi voi ajatella, mitä kaikkea tekisi, mutta tositilanne taitaa olla "hiaman" eri.
Jos olisin yhtä itsekäs kuin se kiilaaja, niin voisin itsekin lähte kiskomaan itseäni muiden ohi. Tyypillisesti vihaan kiilaajia, joten en usko, että tekisin niin. Tosipaikan tullen en voi tietenkään varmasti sanoa. Lähtökohtaisesti todellakin blokkaisin toisten yritykset, koska kuten sanoin, niin vihaan kiilaajia. Eikä hengenvaara ainakaan vähennä sitä tunnetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista. Jos jalkaasi tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti.
Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.
Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?
Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.
"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?
Jos joku veti Rullia ylös vedestä, niin se vetäjä olisi voinut olla niin vahva, että olisi saanut sen toisenkin ylös. Ei me sitä voida nyt tietää. Sitäpaitsi tuo on vain yksi skenaario monista mahdollisista.
Olen tehnyt maastavetoa salilla monen Rullin veroisilla painoilla.
Jaahas, eli bodari joka on katsonut liikaa leffoja. Ei ihme että olet täysin vieraantunut todellisuudesta. Miten saat nosteltua niitä painoja myrskyävässä, kylmässä meressä, oletko kokeillut?
En ole väittänyt, että onnistuisin. Ihan mahdollista se olisi toki jonkun nostaa vedestä sekä 50kg nainen että hänessä roikkuva toinen ihminen. Kuka on väittänyt sen olevan helppoa? Helpointa olisi olla auttamatta yhtään ketään. Olisiko se omaa todellisuuttasi?
Ai samalla kun roikkuu itse pelastuslautassa, myrskyävässä meressä? Kuule, minulla on uutisia: sinä et pysty siihen, edes Iso-Arska ei pysty siihen. Ja sinä KEHTAAT syyttää tätä naista siitä, että tämä ei nostellut ihmisiä turvaan merestä! Olet kyllä aivan uskomattoman hemmoteltu ja suoraan sanottuna tyhmä.
On yksi asia tuomita se, että joku sanoo olleensa itsekäs kuolemanvaarassa. Mutta tuollainen hemmoteltu, salilla punttien kanssa pelleilevä bodari syyttää pienikokoista naista siitä, että tämä ei nostanut ihmisiä turvaan taistellessaan itse hengestään myrskyävässä meressä..! Tuollaisella sinun pitää sitten päteä. Säälittävää!
Vierailija kirjoitti:
Estonialla käytännössä selvisivät vain ne jotka olivat ylimmillä kansilla, ja niistäkin vain osa, poispääseminen oli rankka fyysinen suoritus. Laiva kallistui niin nopeasti ettei alimmilta kansilta edes ehtinyt ylös ennenkuin sieltä pois pääsy kävi mahdottomaksi. Kyse ei ole siitä että ihmiset olivat itsekkäitä eivätkä auttaneet toisiaan. Ja eikä siitä että miehet olisivat paenneet jättäen naiset oman onnensa nojaan. Ei vain ollut aikaa ja edes miehistö ja aluksen johto ei ehtinyt juuri johtaa mitään pelastustoimia, käsittääkseni pelastuslauttojakaan ei saatu kunnolla vesille. Mikään ei sujunut niinkuin on suunniteltu.
Miehistö olisi voinut hoitaa evakuointia, JOS johto olisi toiminut ajoissa, eikä jäänyt vetkuttelemaan vakavassa tilanteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mutta turha tässä on nyt jankata kuka tekisi mitäkin ja mikä olisi reilua. Tosiaan jos itse joutuisin tohon tilanteeseen niin en tiedä mitä tekisin. Kamala onnettomuus.
Toivottavasti samanlaista ei enää ikinä tapahdu.
Vierailija kirjoitti:
Estonialla oli 5 suomalaista, joista 2 pelastui. Aika hyvä prosentti.
13 suomalaista, joista 3 kuoli
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista. Jos jalkaasi tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti.
Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.
Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?
Emme voi tietää kuinka vahva ote hänellä oli omasta auttajastaan, missä kohtaa hän sillä hetkellä roikkui, olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan jne. Sen me tiedämme, että tuollaiset yksityiskohdat jäävät ihmisen mieleen ja kummittelevat lopun elämää, jos yhtään omaatuntoa on.
"Olisiko ollut mahdollista vetää molemmat turvaan?" Oikeasti? Näitkö kuvan tuosta naisesta? Painaa varmaan 50 kiloa. Ja sinä ajattelet, että hän olisi tuosta vain tempaissut toisen ihmisen turvaan yhdellä kädellä, myrskyävässä ja jäisessä meressä? Mitä...? Oletko sinä ikinä kantanut edes 20 kilon kauppakassia kotiin?
Jos joku veti Rullia ylös vedestä, niin se vetäjä olisi voinut olla niin vahva, että olisi saanut sen toisenkin ylös. Ei me sitä voida nyt tietää. Sitäpaitsi tuo on vain yksi skenaario monista mahdollisista.
Olen tehnyt maastavetoa salilla monen Rullin veroisilla painoilla.
Jaahas, eli bodari joka on katsonut liikaa leffoja. Ei ihme että olet täysin vieraantunut todellisuudesta. Miten saat nosteltua niitä painoja myrskyävässä, kylmässä meressä, oletko kokeillut?
En ole väittänyt, että onnistuisin. Ihan mahdollista se olisi toki jonkun nostaa vedestä sekä 50kg nainen että hänessä roikkuva toinen ihminen. Kuka on väittänyt sen olevan helppoa? Helpointa olisi olla auttamatta yhtään ketään. Olisiko se omaa todellisuuttasi?
Ai samalla kun roikkuu itse pelastuslautassa, myrskyävässä meressä? Kuule, minulla on uutisia: sinä et pysty siihen, edes Iso-Arska ei pysty siihen. Ja sinä KEHTAAT syyttää tätä naista siitä, että tämä ei nostellut ihmisiä turvaan merestä! Olet kyllä aivan uskomattoman hemmoteltu ja suoraan sanottuna tyhmä.
On yksi asia tuomita se, että joku sanoo olleensa itsekäs kuolemanvaarassa. Mutta tuollainen hemmoteltu, salilla punttien kanssa pelleilevä bodari syyttää pienikokoista naista siitä, että tämä ei nostanut ihmisiä turvaan taistellessaan itse hengestään myrskyävässä meressä..! Tuollaisella sinun pitää sitten päteä. Säälittävää!
Mitähän sä nyt valitat? Kysyit, mikä olisi ollut lopputulema, jos hän ei olisi potkaissut roikkujaa. Kerroin yhden mahdollisen tapahtuman. Sinä syytät sen jälkeen minua hemmotelluksi bodariksi. Sulla on kyllä jotain pahoja traumoja siellä näppäimistösi takana. Koita vaikka terapiaa.
Mahdollinen tapahtumasarja olisi voinut olla, että joku mies vetää Rullia ylös vedestä, jonka jälkeen esim. toinen auttaja pääsee tarttumaan sen Rullissa roikkuvan kädestä ja saa kiskottua hänetkin ylös. Tämä on edelleen spekulointia, mutta yritä olla haukkumatta muita ja ota vaikka joku drinkki niin helpottaa.
Apua tuo YouTuben demostraatio... anteeksi, mutta naurattaa nuo "Magnusin vanhemmat" jotka tuijottavat kuin zombit. Sokkia yrittävät näytellä mutta mieleen tulee vain joku Walking Dead :D
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi: nuorimmat pelastuneet olivat poikia, 14- ja 16-vuotiaita.
Muistan, miten Estonialta pelastuneet kertoivat silloin uutisissa, kuinka laivan pitkät hyttikäytävät muuttuivat surmankuiluiksi, kun laiva meni kallelleen. Sinne putosi ihmisiä huutaen pohjalle.
Olen itsekin sittemmin katsellut sillä silmällä Ruotsinlaivojen hyttien käytäviä. Ne ovat toisin päin ajateltuina aika pitkiä. Mahdoton ajatus, että hyppäisi laidalta toiselle ja vielä yrittäisi saada lapsiaankin siinä vedettyä mukana. Vaatii tosiaan käsivoimia, että jaksaisi roikkua jossakin kaiteissa ja edetä. Hyvä, kun yhden-kolme leuanvetoa jaksaa tehdä... enkä ole mikään huonokuntoinen plösö.
Voimia vaati kuulemma myös tsunamista selviytyminen Khao Lakissa. Piti jaksaa kiivetä ylöspäin.
Ja se että lattiaksi muuttuneella seinällä pitää yrittää loikkia hyttien ovien yli ettet putoa hyttiin sisään. Joku pelastunut tätä kuvaili. Aivan hirvittävä suoritus tämäkin, vanhukselle ja lapselle mahdoton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäisin pelastaa vain ja ainoastaan omat lapseni. En yrittäisi pelastaa edes miestäni, enkä sallisi mieheni yrittää pelastaa minua. Vain omat lapsemme. Näin se menee evoluutiossa.
Ne lapsetkaan ei sitten lopulta olisi selvinneet ilman vanhempiaan, joten eiköhän paras etukäteissuunnitelma kuitenkin olisi tehdä yhteistyötä.
Jos minä jäisin jälkeen ja mies olisi lasten kanssa pääsemässä turvaan, niin en nyt helvetti sentään haluaisi, että hän lähtisi minua enää pelastamaan. Enkä minä lähtisi miestäni pelastamaan, jos tilanne olisi toisin päin. Jälkeläiset pidetään hengissä hinnalla millä hyvänsä.
Tämähän se myytti on. Ihmiset luulevat että kuolisivat lastensa puolesta ja hellivät sitä ajatusta. Tosipaikan tullen: en usko.
Perusteluja tuolle kiitos että olisi myytti. Jälkeläisten suojeleminen on niin vahva vaisto, että sillä ei tosiaan ole järjen kanssa mitään tekemistä. Vanhempia on kuollut maailman sivun verran pelastaessaan tai yrittäessään pelastaa omaa lastaan. Ja moni lähtenyt vapaaehtoisesti oman käden kautta, koska oman lapsen menetys on ollut niin sietämätöntä kestää.
Et taida itse olla vanhempi..
No, ihmisiä on lähtenyt oman käden kautta siksikin että tyttöystävän kanssa oli riitaa. Ja ihmisiä on kuollut kun pelastivat koiraansa tai kännykkäänsä. Tämä vain on nostettu jalustalle ja sillä ihmiset kehuskelevat. Vaikkaoikeasti ihmiset eivät edes laita kännykkää pois lapsen vuoksi. Selvästi kolahti kipeästi, mutta sinä eikä kukaan muukaan voi väittää että kuolisi toisen puolesta. Kukaan ei tiedä mitä tekisi tosipaikan tullen.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Nämä kaksi tapausta on niin erilaisia, ettei niitä voi verrata. Titanic upposi pitkään ja sieltä ehdittiin laskea pelastusveneitä, jotka lastattiin jo laivan kannelta.
Estonialta kaikki joutuivat veden varaan ja valtavaan aallokkoon. Ei naisilla ja lapsille juurikaan ollut mahdollisuutta pelastua, Ei riitä voimat. Vain nuoret miehet selvisivät ja niistäkin vain osa. Heillä oli edes jotakin mahdollisuuksia selvitä, ja hyvä niin, mutta ei heillä ollur mitään mahdollisuutta olla pelastamassa "ensin" naisia ja lapsia.
Tuossa Estonia jutussa jokaisen piti selvitä itse, ei siellä voineet miehet naisia ja lapsia pelastaa.