"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Oli jotenkin häiritsevää luettavaa tuo juttu. Oli lapsuudenystäviensä kanssa ja ei jäänyt edes varmistamaan että ystävänsä tajusivat tilanteen, vaan säntäsi samantien pakoon.  Sai apua ja pelastettiin useaan otteeseen yön aikana jopa jonon ohi muiden kustannuksella, mutta ei itse auttanut ketään millään tavoin vaan päinvastoin jätti jalkoihinsa tarttuneen avuntarvitsijan kuolemaan, vaikka itsekin roikkui samalla tavalla kiinni toisessa ihmisessä.

Vaikeat oli olosuhteet juu ja kova hätä, mutta silti on ollut kyllä todella kylmää käytöstä.

Hän kuitenkin oli se, joka hälytti muut liikkeelle. Minusta Marge toimi oikein. Ei hän olisi odottamalla ketään pelastanut, menettänyt vain henkensä. Itse en olisi tuolta selvinnyt. Kuten jutusta selvisi pelastumisen edellytys oli, että jaksoi kiskoa itsensä kannelle. Mun käsivoimat ei olisi riittäneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Pelastusveneet ja -lautat eivät toimi todellisuudessa siten kuin insinöörit ajattelevat niiden toimivan suunniteltaessa

Pelastuslautalle on mallista riippuen vaikeasta hyvin vaikeaan kiivetä hyväkuntoisenakin jopa helpoissa oloissa. Kovassa myrskyssä pelosta sekaisena, väsyneenä ja kylmissään homman haastavuus on hyvin vaikeasta mahdottomaan. Kannattaa käydä kokeilemassa pelastautumiskursseilla, joita järjestetään veneilijöille muutama kerta vuodessa.

Luulisi, että suunnittelussa voitaisiin paremmin ottaa huomioon pelastuslauttojen käyttö eri tilanteissa ja mm. tuota lauttaan nousemista vedestä käsin jotenkin helpottaa. Harvoin käyttö onnettomuustilanteissa sujuu niin ihanteellisesti kuin suunniteltaessa ajatellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi tuomitsette tämän naisen siitä että potki pois sen ihmisen joka tarttui hänen jalkaansa. Tuossa tilanteessa oli tasan kaksi vaihtoehtoa. Jos olisi yrittänyt auttaa roikkujaa joka oli siis jo aika syvällä veden alla, molemmat olisivat varmasti kuolleet. Jos ei auta niin ainakin toisella on mahdollisuus selviytyä.

Eli vaihtoehto 1: 2 kuollutta.

Vaihtoehto 2: 1 kuollut.

Olisitte siis toivoneet että olisi tullut vielä yksi kuolonuhri lisää? Muissa tilanteissa kyllä ihmettelin ettei edes yrittänyt auttaa muita mutta tuollaisessa hädässä ei ehkä siinä tilanteessa näe muuta mahdollisuutta kuin ajatella itseään. 

Minä en tuomitse häntä. Tuomitsen naiset, jotka pitävät laivalta selviytyneitä lähtökohtaisesti sankareina. Koko onnettomuudessa ei ollut muita sankareita kuin viralliset pelastajat ja osa muiden laivojen henkilökuntaa.

Mikäs heistä muka sankareita tekee? Tekivät työtään.

Ihan tosi? Että vastaavasti palomies, joka pelastaa perheen palavasta talosta ei ole sankari vaan tekee vaan työtänsä?

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

Estonialta selvisi lähinnä miehiä. Hyväkuntoisia, nuoria tai nuorehkoja miehiä. Eli olet oikeassa, naiset, lapset ja huonokuntoiset miehet ei pääsääntöisesti selvinneet. Tämä Marge oli niitä harvoja naisia jotka selvisivät. Ja juuri häntä lyödään palstalla kuin vierasta sikaa.

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.

On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi tuomitsette tämän naisen siitä että potki pois sen ihmisen joka tarttui hänen jalkaansa. Tuossa tilanteessa oli tasan kaksi vaihtoehtoa. Jos olisi yrittänyt auttaa roikkujaa joka oli siis jo aika syvällä veden alla, molemmat olisivat varmasti kuolleet. Jos ei auta niin ainakin toisella on mahdollisuus selviytyä.

Eli vaihtoehto 1: 2 kuollutta.

Vaihtoehto 2: 1 kuollut.

Olisitte siis toivoneet että olisi tullut vielä yksi kuolonuhri lisää? Muissa tilanteissa kyllä ihmettelin ettei edes yrittänyt auttaa muita mutta tuollaisessa hädässä ei ehkä siinä tilanteessa näe muuta mahdollisuutta kuin ajatella itseään. 

Minä en tuomitse häntä. Tuomitsen naiset, jotka pitävät laivalta selviytyneitä lähtökohtaisesti sankareina. Koko onnettomuudessa ei ollut muita sankareita kuin viralliset pelastajat ja osa muiden laivojen henkilökuntaa.

Mikäs heistä muka sankareita tekee? Tekivät työtään.

Ihan tosi? Että vastaavasti palomies, joka pelastaa perheen palavasta talosta ei ole sankari vaan tekee vaan työtänsä?

Tietysti. Miksi sinun mielestäsi häntä pitäisi palvoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?

Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?

Missä kohtaa tuossa tarinassa hän olisi voinut auttaa ketään?

Täytyy kyllä ihailla tuon naisen rohkeutta, kun uskaltaa antaa noin äärimmäisen rehellisen haastattelun. Tälläkin hetkellä kaiken maailman sekopäät saalistavat netissä hän osoitettaan saadakseen vihapostinsa perille. Ja aremmat vihaajat päivittelevät, miten "ristiriitaisia ajatuksia" heräsi. Silti hän uskaltaa kertoa, millaista se oikeasti oli.

Ainakin kuvauksensa perusteella hän osoitti myös poikkeuksellista määrätietoisuutta. Harva osaa pitää päänsä noin kylmänä ja toimia. Muistaakseni vaaratilanteessa yksi kymmenestä pystyy siihen, muut lamaantuvat. Harvinainen persoona, kiinnostava.

Pisteet siitäkin että ei väittänyt taistelleensa siksi että pääsisi lapsensa luo, vaan sanoi suoraan että halusi pelastua.

Vierailija kirjoitti:

Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista.  Jos jalkaasi  tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin  vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti. 

Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?

Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?

Missä kohtaa tuossa tarinassa hän olisi voinut auttaa ketään?

1. VARMISTAA että hänen lapsuudenystävänsä tajusivat kaikki että nyt mennään

2. tarkistaa helikopterin saapuessa että onko joukossa kiireisemmän avun tarvitsijoita

Nuo kaksi kohtaa tulee nyt välittömästi mieleen.

Alan koulutuksen saaneena voin kertoa, että ensin on pelastettava itsensä jotta tämän jälkeen voi auttaa muita. Ja muiden auttaminen on järkevää aloittaa niistä, joilla on paras mahdollisuus selvitä. 

Se että itse hyppää uppoavaan laivaan ja yrittää pelastaa loukkaantuneen viimeisillään odottavan äidin, ei naista pelasta, mutta tappaa pelastajankin.

Parempi on yrittää pelastaa niitä, jotka ovat lähellä selviytymistä.

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

No Estoniallahan kävi nimenomaan niin. Voithan sinä kirjoittaa vaikka minkälaisen moraali koodiston hätätilanteiden varalta, mutta ihmiset eivät sitä paniikissa noudata vaikka haluaisivatkin.

On eri asia käydä eloonjäämiskamppailua totaalisessa kaaoksessa kuin olla tilanteessa, jossa kykenee auttamaan tai edes huomioimaan muita.

Silti, edelleen, siellä oli auttajia, joista moni auttoi tätä Rulliakin selviämään. Hän ei olisi selvinnyt ilman niitä auttajia. Rullilla ei puolestaan ollut mitään aikomusta auttaa ketään.

Jotkut ihmiset eivät vaan noudata minkäänlaisia moraalisia sääntöjä. Esim. niinkin arkinen tilanne, kuin jonotus. Jos yhtäkkiä täytyy muodostaa jono, niin jotkut ihmiset eivät vaan pysty menemään jonon hännille, vaan kun huomaavat etteivät kerkeä nopeasti jonoon, niin yrittävät ängetä johonkin väliin vaivihkaa, etteivät joutuisi liian kauas.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki Titanicilla olleet suomalaiset kuolivat. Matkustivat 3. luokassa ja saivat hukkua ilman, että kukaan välitti kissanpaskaa heidän kohtalostaan.

Titanicilla matkusti 63 suomalaista, joista vain 20 selvisi hengissä.

Vierailija kirjoitti:

Alan koulutuksen saaneena voin kertoa, että ensin on pelastettava itsensä jotta tämän jälkeen voi auttaa muita. Ja muiden auttaminen on järkevää aloittaa niistä, joilla on paras mahdollisuus selvitä. 

Se että itse hyppää uppoavaan laivaan ja yrittää pelastaa loukkaantuneen viimeisillään odottavan äidin, ei naista pelasta, mutta tappaa pelastajankin.

Parempi on yrittää pelastaa niitä, jotka ovat lähellä selviytymistä.

No mites ammattilaisena kommentoit, että kiilataan toisia selvityjiä ja runnotaan itsensä ensimmäisenä muiden kustannuksella? Toki itselle se on parempi, mutta muille se on huonompi, eikö?

Costa Concordian onnettomuudesta kuvatussa videossa ihmiset jonottavat pelastuslauttaan sopuisasti. Jostain perältä lähtee nuori nainen joka ohittaa ja etuilee kaikista. Pisti silmään kun katsoin tuota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?

Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?

Missä kohtaa tuossa tarinassa hän olisi voinut auttaa ketään?

1. VARMISTAA että hänen lapsuudenystävänsä tajusivat kaikki että nyt mennään

2. tarkistaa helikopterin saapuessa että onko joukossa kiireisemmän avun tarvitsijoita

Nuo kaksi kohtaa tulee nyt välittömästi mieleen.

Hän reagoi ensimmäisenä huutamaan kaverilleen että nyt lähdetään, mutta kaveri meni pukeutumaan. Hän myös huusi käytävillä ja varmasti ymmärsi että tilanne on niin toivoton että kuolee jos lähtee etsimään muita eri hyteistä. Tajuatko että laivalla oli aikaa jotenkuten liikkua noin 15min. Käytävät täynnä liikkuvaa tavaraa, ihmisiä, repeytyneitä kaiteita... 

Kun helikopteri tuli niin hän oli varmasti jo sen verran sekavassa tilassa ja mielessä vain että itse selviää ja pääsee kotiin lapsensa luokse. Jonkunhan sinne helikopteriin on joka tapauksessa mentävä ensin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän roikkui jonkun miehen selässä, ei nilkassa kun taas häntä tartuttiin pinnan alta nilkoista.  Jos jalkaasi  tartutaan ja sinut koetetaan vetää syvyyksiin  vaistomainen reaktio on potkaista jalka irti. 

Jep, eiköhän se nainen potkaissut käden irti ihan refleksinomaisesti, ennen kuin ehti miettiä yhtään mitään. Eli teko ei ollut mitään kylmää laskelmointia. Siinä tilanteessa tehdään mitä vaisto sanoo. Mietitään vasta myöhemmin.

Ja vaikka olisikin ollut aikaa miettiä, mikä olisi ollut mietinnän lopputulos? Hän roikkui itse henkensä edestä toisessa ihmisessä (jos nyt muistan kuvauksen oikein) myrskyävässä meressä. Joku roikkui hänen jalassaan, heikolla otteella. Auttaakseen tätä henkilöä hänen olisi pitänyt irrottaa vähintään toinen kätensä. Ei olisi tainnut onnistua. Mitä ihmettä tuossa olisi voinut tehdä?

Ymmärrän Margea täysin.

Olen ollut paljon pienemmän mittasuhteen onnettomuudessa eikä minulla ollut mitään muuta ajateltavaa kuin 2-vuotias lapseni ja itseni.

Ihan sama muille.

Estoanian uppoamisen kaltaisessa nopeasti edenneessä hätätilanteessa yksi auttoi, toinen ei, kolmas yritti auttaa, neljäs lamaantui.

Ei siinä voi ketään arvottaa hyväksi tai huonoksi.

Vierailija kirjoitti:

Nothingunusual kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Potkaisi miehen mereen ja pelasti itsensä. Kuinka voi elää itsensä kanssa.

Kyllä hän olisi auttanut jos olisi pystynyt.  Silloin molemmat olisi kadonneet mereen koska siinä ei ollut vielä sitä vahvaa miestä vetämässä.  Voi vain sanoa että ikäviä tilanteita.  Nuo miehetkin auttoivat koska katsoivat pystyvänsä siihen. Itsekäs on jos ei auta vaikka pystyisi. 

Marge ei ottanut ystävänsä avunhuutoja kuuleviin korviinsa. Sanoi suoraan, ettei halunnut edes yrittää auttaa muita.

Jos kaikki jäisi auttamaan kaikkia ei kukaan selviäisi. Olosuhteet ovat sellaiset. Kun vain nopea suoraviivainen toiminta ratkaisee. Reflekseillä mennään.  Eikä ehdoin tahdoin tarvitse jäädä yhdeksi uhreista. 

Ja jos kukaan ei auttaisi ketään vaan meininki olisi " vahvin selviää" niin lapset, naiset ja heikot miehet olisi ensimmäisenä jätetty taakse tai heitetty laidan yli. Mikä olisikin ollu palstalaisten mielestä täysin luonnollista ja oikein.

Estonialta selvisi lähinnä miehiä. Hyväkuntoisia, nuoria tai nuorehkoja miehiä. Eli olet oikeassa, naiset, lapset ja huonokuntoiset miehet ei pääsääntöisesti selvinneet. Tämä Marge oli niitä harvoja naisia jotka selvisivät. Ja juuri häntä lyödään palstalla kuin vierasta sikaa.

Eikös nuo m muuttajatkin ole miehiä. Lapset, naiset ja vanhukset jäivät.

Vierailija kirjoitti:

Costa Concordian onnettomuudesta kuvatussa videossa ihmiset jonottavat pelastuslauttaan sopuisasti. Jostain perältä lähtee nuori nainen joka ohittaa ja etuilee kaikista. Pisti silmään kun katsoin tuota.

Costa concordia upposi hyvin hitaasti ja kallistuminen oli myös hyvin hidasta. Estonia kallistui silmänräpäyksessä ja kallistuminen paheni jatkuvasti ja sitä ei voinut olla huomaamatta. Alus upposi kokonaan noin 20 minuuttia kallistumisen alkamisesta. Siinä ei ole aikaa jonotella. Osa ihmisistä meni Concordialla myös paniikkiin. Estonialla käytännössä jokaikinen oli täydessä pakokauhussa.